Откуда берется национализм?

[tiss77]

Мой папа родился в Удмуртской деревне на территории Татарии. Рядом были и русская деревня, и татарская. Жили дружно, все национальности.
Потом он поступил в институт в столице Удмуртии, и уехал из деревни. Выучился на инженера, сделал небольшую карьеру на заводе, занимался изобретательством. Получил от завода 3-х комнатную квартиру, есть машина, есть участок 30 соток с небольшим домиком. Женился на русской, двое детей, двое внуков. Мы, дети, уже взрослые – живем самостоятельно, родителей ни морально, ни материально не напрягаем. В-общем, прожил неплохую жизнь
Удмурты – нация скромная, даже у многих из них есть тенденции скрывать, что ты удмурт и прикидываться русским. Национализм – не их конек…
Так вот – на старости лет мой папа заделался удмуртским националистом, которых у нас в республике крайне мало. Постоянно ведет агрессивные речи о подлых русских, поработивших великих древних удмуртов, отнявших у них свою веру, лишивших независимости, заставивших жить по своим законам и т.д., и т.п.
Еще он рьяно поддерживает местных политиков, пытавшихся продвинуть законопроект об обязательном изучении удмуртского языка в школах. Но в ответ на мой вопрос – а почему же твои личные дети и внуки, выросли, не зная удмуртского языка? – ничего внятного ответить не может… На самом-то деле, на удмуртском языке сами удмурты не особо хотят разговаривать, т.к. не принято афишировать свою национальность. Но не русские же в этом виноваты? На мой взгляд принудительная удмуртизация невозможна, возможна только популяризация…
На вопрос о том, в чем преимущество язычества, перед православием, тоже нет внятных ответов (ни в том, ни в другом он особо не ориентируется).
Питает симпатии к прибалтийским националистам (удмурты тоже входят в финно-угорскую группу), пытается дружить с ними в соцсетях.
Пишет жалобы в разнообразные инстанции о мифических нарушениях прав удмуртов.
Он, в-принципе, безвредный, так как уже пожилой и не очень храбрый. Но… у нас домашний национализм – свою семью, он воспринимает, как русских, как врагов… И часто бывают очень агрессивные нападки: «Вы, русские – такие-сякие…»
Мама – русская, мы с братом – полукровки (русско-удмуртские), дочь моя вообще – наполовину татарка… В чем он нас обвиняет – очень сложно понять
И, с полгода назад, после очередных помоев, вылитых на нас, как представителей русской национальности, я страшно разоралась, обозвала его фашистом и сказала, что ноги моей больше не будет в его доме
Конечно же, я на него не злюсь, я его прощаю, он заблуждается…
Но мне не дает покоя мысль – откуда берется национализм??? Откуда такая ненависть??? На примере моего папы, я этого понять не могу

[tiss77]

ой как знакомо... проанализируйте свои эмоции к папе, попытайтесь понять его мотивы - мне кажется, вам тут мир с ним в душе надо заключить. тогда вас не так будет задевать вся эта ситуация...

dobrovolya, зрите в корень Пришло, видимо, время, с моим отношением к папе поработать, не зря тему создала

мама, я подозреваю, лазарева не читала и не стала бы?

Ни за что!!! Раньше агрессивно кидалась на любое упоминание
Я ее как-то обманом вовлекла Она к нам пришла, разговаривали о том, о сем, и о политике, в том числе... Я что-то говорила, а потом говорю - послушай-ка, - и включила ей на ноутбуке ролики Лазарева на политические темы. Сидела, с интересом слушала. Сейчас, во всяком случае, при упоминании о Лазареве, ее не перекашивает

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

вы лучше попытайтесь разобраться в своих чувствах и ответить на мой вопрос

MAXim_, я бы и рада отвечать на Ваши вопросы, но я их не понимаю. Видимо глуповата, не обессудьте

[dobrovolya]

tiss77, у меня мама прочла и отбросила - ерунда, "не понимаю, чем я такого мужа, как твой отец, заслужила..."

примите папу таким, какой есть. а потом можно будет "проработать" и мамины эмоции - они ведь вам передались: ставьте себя на место мамы в типичных для родителях разборках и пытайтесь реагировать "более правильными" эмоциями

[tiss77]

примите папу таким, какой есть. а потом можно будет "проработать" и мамины эмоции - они ведь вам передались: ставьте себя на место мамы в типичных для родителях разборках и пытайтесь реагировать "более правильными" эмоциями

Спасибо, ценный совет
Я это раньше не смогла бы прочувствовать, сейчас видимо пришло время

[dobrovolya]

tiss77, удачи

[Папа_Карло]

Но мне не дает покоя мысль – откуда берется национализм??? Откуда такая ненависть???

За любой ненавистью стоит желание выгоды..

«Вы, русские – такие-сякие…»

Есть способ защиты, увеличение масштабов обвинения, с доведением до абсурда.
Типа...да, мы такие и ещё и вот такие и такие, в зависимости от обвинения...

[MAXim_]

Папа_Карло, может вы объясните почему?

у многих из них есть тенденции скрывать, что ты удмурт и прикидываться русским

[Эка]

Папа_Карло, может вы объясните почему?

у многих из них есть тенденции скрывать, что ты удмурт и прикидываться русским

я думаю, это с советских времен пошло.....тогда наверняка была такая тенденция всех подводить под общую советскую народность путем потери национального...еще и силой.....вот и боялись.....в царской России такого не было...например, у меня есть родственники, у них есть дореволюционное издание по народам России.....там написано про каждый народ.....чудь, меря, вотяки.....про всех...целый лист мелким шрифтом, фотография

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
кстати, финно-угорские народы сильно обогатили культуру России...
вот, например, певица Нина Русланова

phpBB [media]

считается, что она представитель русской песни....а на самом деле - она эрзя......тоже народ финно-угорской группы......так же, как и Надежда Кадышева...у них схожие тембры голоса и манера исполнения

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:

На мой взгляд принудительная удмуртизация невозможна, возможна только популяризация…

нет, принудительно ничего не должно быть.....нормально, если те к кого есть тяга к национальному, будут этим заниматься, развивать...комуто, может ближе более современная культура...и все должно спокойно сосуществовать, имхо....например, как в Норвегии.....там они чтят и своих старых троллей и духов, и одновременно стоят христианские церкви....нет подавления одного другим

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
tiss77,
думаю, ваш папа гораздо больше принес пользы удмуртской культуре, если бы не ругал и обвинял русских, а, например, как те же бурановские бабушки после работы пел в национальном фольклорном коллективе

phpBB [media]

они, кстати, всю жизнь по многу работали, вкалывали, у всех много детей и еще умудрялись творчеством заниматься ........и теперь, благодаря им не только в России, но и весь мир знает, что есть такой народ удмурты, и удмуртский язык

[tiss77]

Есть способ защиты, увеличение масштабов обвинения, с доведением до абсурда.
Типа...да, мы такие и ещё и вот такие и такие, в зависимости от обвинения...

Умею Но с ним этот способ не работает, только больше распаляется

Папа_Карло, может вы объясните почему?

MAXim_, нашла я ответ на Ваш вопрос, но Вам я его не скажу

думаю, ваш папа гораздо больше принес пользы удмуртской культуре, если бы не ругал и обвинял русских, а, например, как те же бурановские бабушки после работы пел в национальном фольклорном коллективе

Кто бы спорил, я не буду
Но, в своей ненависти, он ничего не слышит

нормально, если те к кого есть тяга к национальному, будут этим заниматься, развивать...

Так никто же и не запрещает Все ущемления прав, на мой взгляд, существуют только в его голове.

они, кстати, всю жизнь по многу работали, вкалывали, у всех много детей и еще умудрялись творчеством заниматься ........и теперь, благодаря им не только в России, но и весь мир знает, что есть такой народ удмурты, и удмуртский язык

Да, я пару раз проезжала через Бураново - обычная деревня, обычные удмуртские бабушки. Уважаю

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Всем спасибо! С вашей помощью сегодня я проработала очень Важную тему - осуждение отца.
dobrovolya - отдельное спасибо, за то, что эту тему нащупали Очень стало тепло на душе и осуждения не осталось

[MAXim_]

я думаю, это с советских времен пошло.....тогда наверняка была такая тенденция всех подводить под общую советскую народность путем потери национального...еще и силой.....вот и боялись

отож

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

MAXim_, нашла я ответ на Ваш вопрос, но Вам я его не скажу

[dobrovolya]

tiss77, не за что... даже если не разобрались с национализмом, если осуждение ушло - уже здорово

[tiss77]

даже если не разобрались с национализмом

Нащупала кое-что... но решила замолчать, чтобы не провоцировать некоторых

[dobrovolya]

tiss77, лучше мне промолчать (с)

phpBB [media]

[tiss77]

лучше мне промолчать (с)

[drovosek]

а вот лучший -худший чаще не к национальной принадлежности относится а к государственной - "я другой такой страны не знаю..." - лучшая страна, самая-самая, которая должна быть самой великой, самой сильной, самой богатой, самой справедливой...и соответственно должна распространять свое влияние на весь мир, поглощать другие страны и т.п.

"Слава нации!"
"Украина превыше всего!"

[rita123]

Так вот – на старости лет мой папа заделался удмуртским националистом, которых у нас в республике крайне мало. Постоянно ведет агрессивные речи о подлых русских, поработивших великих древних удмуртов, отнявших у них свою веру, лишивших независимости, заставивших жить по своим законам и т.д., и т.п.

не хочу вас обидеть, только мнение о человеке : имхо, это комплекс неполноценности.

Раньше..совсем раньше..мужик жил, пахал или ковал, детей растил, проблемы решал ..иногда непреодолимые..

Сейчас.. проблем особых нет : не война, не голод, и не нужда.. Плюс по ящику наблюдает тех, кто рулит страной. У нас же .. все мужики умеют играть в футбол.. все умеют управлять страной ... Как мужик начинает ругать правительство .. я сразу сворачиваю разговор, мне всё ясно.

Это попытка мериться с теми, кто выше в социальной иерархии, попытка недалекого ума и некого паразитизма. Потому что умный и не паразит будет видеть, что можно быть активным гражданином и заниматься пусть небольшими, но полезными делами. Но глупым паразитам этого мало.

Им нужно "величие" и задаром.

И таких - море.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
из такого материала лепились бомбисты 140 лет назад и террористы сейчас.
Люди, которые не определились с системой ценностей.

Папа работал, растил детей, потому что по молодости шел теми путями, которыми идет все общество. У него по молодости, видимо, была скромность. Т.е. он жил как все. Но его система ценностей не сложилась четко : что дети это хорошо, дом-сад-сын - отлично, рыбалка-дача и мир в семье и душе - супер цель. И у него не открылось тонких способностей и ощущений, которые показали бы ему, что возможно внутреннее развитие, внутренний путь.

Поэтому у него нет точки отсчета, и он щепка на волнах общественных процессов. А в обществе море говорунов... И он видит только внешний путь ..развития, приложения сил.

[Stella]

tiss77, мне кажется, к национализму склонны люди с проблемами по гордыне: им обязательно надо выяснить, какая нация "выше", "значимее" и пр... посмотрите, кого больше всех в вашей семье цепляет это поведение папы - вполне возможно, что есть общая программа.

а почему ты не думаешь, что это просто боль отца автора темы за то, что когда то и не вспомнят, что существовали удмурты?
Это просто объективная реальность

например, русских тоже вон сколько завоевывали, но мы не запоминаем зла, прощаем......поэтому и являемся великим народом

но не завоевали. Не можете понять? Встаньте на место другого человека. Просто представьте, что Россия не такая уже и большая и вошла в состав более крупной страны, где, чтоб чего то добиться, заработать денег, надо пользоваться чужим языком... ну дальше включите воображение. Не такие же вы и глупые)) ...хотя легкая придурковатость делает человека почти неуязвимым))))

[Y-ina]

а почему ты не думаешь, что это просто боль отца автора темы за то, что когда то и не вспомнят, что существовали удмурты?

почему существовали? их куча кругом. У меня подруги удмуртки

[Stella]

Да, я пару раз проезжала через Бураново - обычная деревня, обычные удмуртские бабушки. Уважаю

это от туда бурановские бабушки?))))

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Y-ina, вам россиянам вообще классно))) вы столько национальностей знаете а я даже не знаю как удмурты выглядят)) мне вот казалось, что у них монголоидные черты должны быть, высокие скулы... посмотрела в сети фото.. немного не так представляла))

[Y-ina]

Stella, разные бывают, но часто: рыжие, зеленоглазые, со скулами, ага.

Добавлено спустя 49 секунд:
удмуртки, как и чувашки и марийки, часто бывают колдуньями. В них до сих пор сильно язычество.

[Stella]

благодаря им не только в России, но и весь мир знает, что есть такой народ удмурты, и удмуртский язык

для меня это были просто бурановские бабушки из России. От тебя первый раз слышу, что они удмуртки