тема национального примирения

[MAXim_]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

в этой теме украинцы могут стать на точку зрения россиян и попытаться оправдать такую позицию

если мы сможем понять друг друга мы сможем простить
а может даже понять что прощать то и не за что

попрошу модераторов убирать любые мнения и факты, не относящиеся к ракурсу данной темы

[Инфернальная Зизи]

MAXim_, примИрения

Добавлено спустя 47 секунд:
MAXim_, хорошая тема! Жаль мне некогда, я позже напишу.

[Марк]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

Где вы видите украинцев на ФДК? Все пишут на русском языке. Правильно надо было бы написать на позицию русских людей граждан Украины.
Вот я гражданин Украины и хочу, чтобы гражданка России Елена12 поняла мою точку зрения о происходящем на Майдане и в Донбассе.
Я этим летом встретил впервые настоящего украинца. Паренек лет 17 на украинской мове спросил меня как проехать в пос.Коблево?
Я еле еле понял его западенский акцент, а он не мог сразу понять мой схидняцкий суржик.

[крыгл]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

Где вы видите украинцев на ФДК? Все пишут на русском языке. .

и тут же предают .....

но почитаю с удовольствием если будет что

[MAXim_]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

Где вы видите украинцев на ФДК? Все пишут на русском языке. Правильно надо было бы написать на позицию русских людей граждан Украины.
Вот я гражданин Украины и хочу, чтобы гражданка России Елена12 поняла мою точку зрения о происходящем на Майдане и в Донбассе.
Я этим летом встретил впервые настоящего украинца. Паренек лет 17 на украинской мове спросил меня как проехать в пос.Коблево?
Я еле еле понял его западенский акцент, а он не мог сразу понять мой схидняцкий суржик.

/viewtopic.php?f=124&t=58162

[Марк]

в этой теме украинцы могут стать на точку зрения россиян и попытаться оправдать такую позицию

Для начала попробуйте сами понять и оправдать позицию граждан Крыма, Донецка и Луганска.
И в конце концов - пишите на украинской!

[Бриджит]

Примирение - это всегда хорошо. Это всегда усмирение гордыни, плач эго и торжество души.
Я не встаю на сторону украинцев, но я их понимаю.
Я не случайно выдвинула Макса в модераторы, ибо я вижу (чувствую) что сейчас нашему форуму это необходимо. Форум (некоторое количество людей для общения) это всегда социальный срез общества. Микро-уровень. Если что то происходит на микро-уровне, значит на макси-уровне это тоже рано или поздно произойдёт. Если на микро-уровне произойдёт примирение (диалектика) между украинцами и россиянами, то на макро-уровне тоже может всё наладиться.
Я хочу сказать россиянам, что считаю, что украинцы не правы в своих претензиях, обвинениях и мнениях относительно России и положения в мире в целом. Но если бы я была на их месте, я думаю, вела себя бы точно также. Во первых, пропаганда вещь суровая, а она у них просто жесткач. Во вторых...а вот во вторых самое главное - у них в стране идёт война. Это нам хорошо рассуждать на диванах в мирное время в более-менее стабильной стране. А у них война, и они через неё никогда не проходили.
Оставшиеся форумчане-украинцы здесь, на ФДК на самом деле по уровню гордыни в душе проиграют многим россиянам. Только представьте, сколько нужно внутренней выдержки, чтобы оставаться в меньшинстве среди тех, кто против тебя. Многие ли из нас смогли бы остаться на проукраинском ресурсе, когда россияне бы уходили один за другим, а на форуме бы множились те, кто против вас? Форум - место добровольное, насильно никого не держат. 99 из 100 россиян, которые сейчас на ФДК занимают антиукраинскую позицию ушли бы с такого ресурса. В том числе и я.
А вот Макс остался. И пытается вести диалог. Пусть он не прав, пусть он бандеровец националист, но он остался и ведет с нами диалог.
Теперь вспомним, что россияне всё таки позиционируют себя как "братья старшие". Старше, значит мудрее.
Ну давайте покажем эту мудрость?

[крыгл]

Теперь вспомним, что россияне всё таки позиционируют себя как "братья старшие". Старше, значит мудрее.
Ну давайте покажем эту мудрость?

не знаю
я даже для иуды имею альтернативное мнение
Например- он хотел что бы Бог проявился .

А для предательства хохлов у меня нет оправдания .
Я имею ввиду не политику ,во многом ,олигархическую,продажную.
А именно хохлов ...

Так что и мне интересно .

[Марк]

Бриджит
Так ведь до сих пор у Людмилы 2022, Солнечного лучика, Хеленки, Натиш,Дмитро, Мадеры, Монархиста и у меня украинские паспорта. Но почему то нас Макс украинцами не считает. Не это ли признаки фашизма? В отказе иметь гражданам Украины альтернативную точку зрения? И вы встали в его позу, мол все вышеперечисленные люди не украинцы.
Всё таки я надеюсь, что Игидум и Ярогор ушли как умные люди. Понимающие, что Киев творит беспредел, но боящиеся из-за гордыни и обвинений в предательстве, встать на сторону избиваемых в Донбассе.

[Марианна]

Мне много раз приходилось дискутировать на эти темы и я думаю что понимаю видение с той стороны. Понимаю, но вижу все происходящее совсем иначе, но в тоже время знаю, что переубедить в данном случае наверное нереально...

Прежде всего они верят своему тв, своим когда-то уважаемым людям, занявшим такую позицию и проецирующим ее с экранов.
И они видят ситуацию так:
Начиная с майдана
т.к. на Украине действительно была серьезная коррупция, что касается правоохранительных органов, органов власти, суд и многое другое,
они верят что народ на майдан вышел искренне и от души, свергнуть коррупционного политика.
При этом не придают большого значения радикалам-нацистам, таким как партия Свобода, получившим доступ во власть. Не принимают их всерьез.
Плюс они видят нагнетания со стороны другой пропаганды, например находясь в Киеве, не видят вокруг себя радикализма, а только например обычное возмущение, "ну что это они там на Донбассе затеяли!" И думают:Где эти фашисты и нацики? Разве я фашист?Живу себе никого не трогаю, хочу мира и все!
Они не верят в скрытые интересы Европы и Америки в украинском конфликте, не верят в теорию заговора против России.
И прежде всего, не понимают, зачем отобрали Крым?Это было серьезным ударом для многих, когда они увидели как помогли Крыму уйти, тем более в такой тяжелой для страны ситуации, когда и сопротивляться было некому....
И вот Крым дал им толчок, поверить в злые намерения России.
Они верят в свою армию, верят что не будет укр.армия обстреливать гражданские пункты, а если кто это и делает, то какие-то непонятные для них ополченские формирования...
И когда они видят все эти смерти и кровь, страдания, они не бесчувственны, они просто вину приписывают другой стороне, в чем все сми украинские сильно помогают.

Они не поверили в ополчение. Считают что это провокация войны, а не желание самих восточных.
Они хотят мира и думают что мир был бы, если бы ушло ополчение, если бы не уходил Крым, если бы им дали дальше, после майдана строить новое государство...

[Эка]

Примирение - это всегда хорошо. Это всегда усмирение гордыни, плач эго и торжество души.

лучше худой мир, чем добрая война

[zoe]

если мы сможем понять друг друга мы сможем простить

очень хорошее намерение, которое постепенно приведет к ясности видения ( к более беспристрастному отношение как к другим так и к себе)

а может даже понять что прощать то и не за что

не соглашусь
есть суд высшего порядка
на тонком плане видны не человеческие заблуждения и ошибки, а готовность - любить или ненавидеть, озлобляться или не падать духом и не унывать, милосердствовать или же проявлять нетерпимость
за то и судимы будем и давать отчет (ответствовать за свои души)

[dobrovolya]

я вот очень понимаю позицию этого украинского политика, которая единственная из известных мне ныне активных в украине выступает за примирение.

phpBB [media]

макс, вы будете за нее голосовать? хотите поддержать ее еще каким-либо образом?

А вот Макс остался. И пытается вести диалог. Пусть он не прав, пусть он бандеровец националист, но он остался и ведет с нами диалог.

я почему-то этой чести не удостоилась... может, потому что меня нельзя обвинить в том, что у меня промыты мозги кремлевской пропагандой, когда аргументы иссякнут?

лакмусовый вопрос максу: MAXim_, вы согласны, что украине для начала процесса примирения срочно нужно активнейшим образом преобразовывать страну в конфедерацию. причем не только на словах, но и на деле, отведя все вооруженные силы украины, включая и национальную гвардию, из территории донбасса?

[Эка]

да, тема просто замечательная ...и прекрасно, что она возникла.....может быть, такие темы возникнут и на других форумах, такие мысли возникнут в других головах и образуется какаято общая энергия мысли.......какойто позитивный эгрегор, который сможет остановить этот никому не нужный грядущий хаос и бойню........чтото типа Первой мировой войны....бессмысленное пожирание человеческих жизней.........
как остановить?....я думаю, примириться, пока не поздно должны сами бывшие украинцы.......обе части......пойти на какойто компромисс......наверное, остаться во дном государстве с сохранением какихто свобод..............иначе ...думаю, иначе ничего хорошего не будет ...кучу народу потеряют, и Россия тоже, экономика пострадает........у нас итак в 20 веке очень сильно пострадал это все....куда еще то???........не пора ли поумнеть????

[Zuzechka]

Если на микро-уровне произойдёт примирение (диалектика) между украинцами и россиянами, то на макро-уровне тоже может всё наладиться.

Они хотят мира и думают что мир был бы, если бы ушло ополчение, если бы не уходил Крым, если бы им дали дальше, после майдана строить новое государство...

Примирение может быть на уровне Души. Украинцы видят со стороны России попытку примириться на уровне Тела. Сейчас мы заберём вашу территорию и будет Мир. Они рассматривают эту войну - как попытку разорвать их Тело (Государство, которое является их Родиной) на части.
Отсюда эта идея - о Единстве Украины.
Этот лозунг, который не даёт покоя русским патриотам, для простых украинцев означает - Жизнь. Поэтому их сознание протестует и становится агрессивным. Оно не верит в искренность россиян, желающих помочь...
И не только потому, что средства СМИ с двух сторон окрашивают новости в свои государственные флаги, а ещё потому что общаясь с нами, они видят всё больше правоты, гордости, собственной значимости.
А где сострадание, где милосердие и доброта? Её не видно... Она на втором плане...

Сейчас с двух сторон больше всего сострадают погибшим, всех ужасает война и бесчисленные жертвы.
Да это больно, невыносимо жестоко... это фашизм. Но...
Называя фашистами всех и каждого, мы осуждаем невиновных.
Осуждаем людей, попавших в тяжелейшие обстоятельства на территории собственного Государства.

Но сострадать нужно и живым. Тем, кто ещё может что-то изменить.
Таким, как Маским, Дежанейров, Славный...
Кто-нибудь хочет встать на их место?

А на место тех, кого сейчас расстреливают и убивают?
На место тех, кто оказался сепаратистами, не желая того или желая...

Знаю одно, никто из нас не хотел бы занять ваше место.
Никто из Россиян не хочет войны и даже в страшном сне не представляет, что завтра это может прийти к нам.
Поэтому мы воспринимаем эти события, как собственную беду.
Но спасение нужно начинать прежде всего с изменений собственной Души.
Вот к этому и нужно призывать друг друга.
И тогда, чтобы не случилось - мы с вами вместе.
В одной беде, в одной войне, на одном маленьком шарике - под названием Земля.

[Марк]

Называя фашистами всех и каждого, мы осуждаем невиновных.
Осуждаем людей, попавших в тяжелейшие обстоятельства на территории собственного Государства.

Не называем всех. Только тех, кто организовал АТО вместо переговоров.И тех, кто добровольно пошел убивать соотечественников из-за пустого слова Едина Украина, а почему не за Едину Европу в Польшу и Румынию? Почему не за Едину планету Земля в Турцию?
Люди страдают из-за своей глупости и не знании истории.
Согласились нарушить действиями или мыслями заповеди не убий и возлюби врага своего, не рыдай позже, что Бог( Вселенная, карма) ответили тебе тем же, что ты желал и предлагал соседям по бывшей стране.

[rita123]

а вот во вторых самое главное - у них в стране идёт война.

вот-вот..пусть прекратят сначала. А то как убивать, так первые.

Добавлено спустя 55 секунд:

И тех, кто добровольно пошел убивать соотечественников из-за пустого слова Едина Украина, а почему не за Едину Европу в Польшу и Румынию? Почему не за Едину планету Земля в Турцию?
Люди страдают из-за своей глупости и не знании истории.
Согласились нарушить действиями или мыслями заповеди не убий и возлюби врага своего, не рыдай позже, что Бог( Вселенная, карма) ответили тебе тем же, что ты желал и предлагал соседям по бывшей стране.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Но сострадать нужно и живым. Тем, кто ещё может что-то изменить.
Таким, как Маским, Дежанейров, Славный...
Кто-нибудь хочет встать на их место?

они САМИ встали на это место.

Неправильный вопрос. Спроси : кто уже встал на это место?

Мы не встали. Мы не свергаем власть. Мы умеренно поддерживаем президента РФ и правительство. Мы не выражаем агрессии к соседям. И мы не угнетаем граждан нашей страны. Поэтому у нас нет гражданской войны.

МЫ не встали на такое место. А они встали.

И это встали не одномоментный шаг. Это Путь. И они его старательно прошли. Я б сказала, с энузизизмом. И продолжают идти им.

Россия всегда позволяла противникам спасти лицо, не загоняла в угол. Макс хочет, чтобы мы спасли его лицо.

[Эка]

Мы не встали. Мы не свергаем власть. Мы умеренно поддерживаем президента РФ и правительство. Мы не выражаем агрессии к соседям. И мы не угнетаем граждан нашей страны. Поэтому у нас нет гражданской войны.

мы это все проходили почти сто лет назад........имеем тяжелый и трагический исторический опыт

[Марк]

мы это все проходили почти сто лет назад........имеем тяжелый и трагический исторический опыт

Так и Украина проходила этот опыт, но решила, что он бесполезный.

[dobrovolya]

Макс хочет, чтобы мы спасли его лицо

макс хочет, чтобы мы поняли, почему он поддерживает тех, кто идет убивать несогласных. объяснить это можно, конечно, и понять мотивы мнимые и объективные, побуждающие поддреживать неонацистов - да, но не поддержать, типа "продолжайте в том же духе"