Переговоры по газу Россия-ЕС-Украина

[Hanuman]

Переговоры по газу Россия-ЕС-Украина всё ещё не закончены.

http://news.mail.ru/economics/19987195/?frommail=1

«Все, что касается финансовых вопросов, все что касается гарантий, которые дает Еврокомиссия Украине, эти обязательства будут прописаны в двустороннем протоколе. Что касается нашего трехстороннего протокола, то все принципиальные положения этого трехстороннего документа согласованы, точно также принципиально согласовано дополнение к контракту между “Газпромом” и “Нафтогазом”, которое носит технический характер», — подчеркнул Миллер.

«Сегодня переговоры завершились на том, что стороны берут паузу в переговорах до вечера завтрашнего дня для встречи в Брюсселе, но встреча, переговоры состоятся только в том случае, если украинская сторона и Европейская комиссия достигнут согласия по этому двустороннему протоколу», — продолжил он.
«Если такой договоренности не будет достигнуто, то, соответственно, завтра встреч, переговоров не будет, и никакие документы не будут подписаны. Если договоренность между Украиной и Еврокомиссией будет достигнута, то, соответственно, завтра можно ожидать подписания трех документов. Двух протоколов и дополнения к контракту между “Газпромом” и “Нафтогазом”. Все, что касается наших документов, где российская сторона, где “Газпром” выступает стороной, все вопросы согласованы на сегодняшний день», — заключил он.



Россия перекладывает ношу оплаты газа полностью на ЕС
Теперь наши европейские коллеги осознают, что значит отвечать по долгам Украины.

А для Украины - это как нож в сердце. Платить клятым москалям придётся теперь под присмотром ЕС.
Теперь мяч на стороне поля Украины и ЕС.
Пусть разбираются между собой.

Гениально

Всё, наши дорогие украинские коллеги.
Халява кончилась.
И платить теперь придётся за всё.И по предоплате.

Да, кстати и воровать газ из транзитной трубы теперь будет проблематично.
Европа не захочет мёрзнуть и будет подстёгивать свидомых и приглядывать за ними , чтобы не воровали.

Спойлер

[Солнышко]

ну тогда почему вы так уверено рассуждаете по газовому вопросу??

Ludmila-2202, странная логика. Если вы знаете, как делать тесто для пирожков- значит ли это, что вы можете делать тесто и для тортов?
Да, кое в чём я хорошо разбираюсь, потому, что меня это интересует, а кое в чём - нет.
И почему у вас повышают цены- вы сами похоже запутались. Сами же пишете, что летом идёт одно начисление, а зимой другое.
И повыщение, в таком случае, будет уже не в два раза, а поменьше.
Так что, чего путаете меня?

Алима,летом начисляют за 12 кубов,а зимой-за 15 кубов.
Цена одного кубометра при этом одинаковая!!!
Увеличенная в два раза с 1 мая!
Ни в чём я не запуталась!
А если нечего написать,так и скажите!

[Lana]

Параметры контракта-экспорт 38 млрд кубов в год в течении 30 лет. Сумма контракта озвученная в мае 400 млрд долларов. Поскольку с мая цена на нефть упала на 25%, а цены на газ привязаны к нефти, сумма контракта теперь не 400, а 300 млрд.

Всё замечательно и великолепно посчитано, если не одно НО. Которое г. Навальный или не заметил, или умолчал намеренно. Как часто бывает в расчётах, сами-то расчёты верные. Да вот только изначальные посылы к ним шаткие, пострадала аксиоматика.
"Эксперт" априори допустил, что все 30 предстоящих лет нефть будет дешёвая-предешёвая, вот прямо как сейчас.
Вот и всё, alima.
Вы сами-то - верите, что нефть на следующие 30 лет так и будет такой дешёвой, как сейчас?
30 лет!
А скачки рыночной цены на этом рынке вполне естественное явление.
Надо быть аналитиком куда большей эрудиции и опыта, чем Навальный или столь явно проколовшийся товарищ, писавший статью, чтобы рассчитывать рентабельность таких проектов.
Ни один бизнес заведомо в ущерб себе работать и контракты заключать не будет. В этом смысле никакие "выгоды в других отраслях" для наших компаний, вкладывающих миллиарды долларов, не имеют значения: кто вложил, тот должен свои вложения не только отбить, но и прибыль получить. Иначе не будет заключать контракт. Считать в России не только М.Корчемкин и Навальный умеют.

[Тимон]

Смысл контрактов с Китаем, не прибыль и не деньги...поэтому разговоры о цене не имеют смысла вообще.

[Lana]

Смысл контрактов с Китаем, не прибыль и не деньги...поэтому разговоры о цене не имеют смысла вообще.

Имеют, Тимон, имеют.
Было заявлено о взаимовыгодном сотрудничестве. Взаимная выгода выражается в том числе и в денежном эквиваленте, не только в геополитическом и стратегическом.

[Водолей]

Было заявлено о взаимовыгодном сотрудничестве.

Сегодня слушала интервью с Сеченым (президентом компании "Роснефть").
Он говорил о том, что переговоры о поставках нефти Китаю идут сложно, потому что Китай не позволит на себе сильно нажиться.
Таким образом, краткосрочная выгода будет не велика (но , естественно, не в убыток).
А вот долгосрочная выгода будет уже на порядки выше, потому как это и займы, на которых в Европе наложены ограничения (в связи с санкциями), и привлечение в РФ больших капиталовложений и т.п.
Т.е. Россия , подписав газовый контракт с Китаем, полностью заместит свои валютные потребности, которые она потеряла в Европе.
Кто от этого проиграет, не сложно догадаться...

[Тимон]

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Японская сторона выразила желание построить газопровод из России до Токио,сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"Мы имеем предложение с японской стороны. Речь идет о газопроводе на Хоккайдо и, возможно до Токио, о нашем участии в газораспределении и электроэнергетике в Японии. Проекты рассматриваются. Мы ответа не давали", - сказал глава "Газпрома".
По оценкам японских экспертов, общая длина газопровода от Сахалина до прилегающей к Большому Токио префектуры Ибараки составит 1350 километров. Расходы на его строительство оценивают примерно в 6 миллиардов долларов США. Специалисты говорят, что по трубопроводу из Сахалина может доставляться по 20 миллиардов кубометров газа в год.

Для справки :
Северный поток : Мощность газопровода составляет 55 млрд м газа в год (2 нитки), 1224 км. Суммарные инвестиции в проект Nord Stream в двухниточном исполнении составляют 7,4 млрд евро
Планируемая мощность «Южного потока» — 63 млрд кубометров газа в год, Оценочная стоимость проекта — 16 млрд евро. Подводный отрезок газопровода будет иметь протяжённость 900 км.
«Сила Сибири» - Совместный проект Газпрома и Китая, стоимостью от $55 млрд до $70 млрд., протяженность — около 4000 км, производительность — 61 млрд куб. м газа в год.
«Алтай» — около 6700 км, из которых 2700 км должны пройти по территории России. Предварительная стоимость проекта составляет, по различным оценкам, от 4,5-5 млрд. до 10-13,6 млрд долларов США. — 30 млрд куб. м в год.
"Сахалин-2": 8 млн тонн нефти и 9,6 млн тонн сжиженного природного газа (СПГ) в год с первого в России завода СПГ. Весь газ «Сахалина-2» уже законтрактован покупателями, в основном в Японии.

Газотранспортная система Украины :
состоит из магистральных газопроводов протяженностью 37,6 тыс. км в однониточном исчислении, 71 компрессорной станции общей мощностью 5405 МВт. Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м в год.
В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 115 млрд куб. м российского газа. В 2012 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 81 млрд куб. м российского газа.

[L@risa]

Японская сторона выразила желание построить газопровод из России до Токио

[/quotе]
обычно когда Япония идет против интересов заокеанского брата случается какое-то землетресение и цунами...
или харакири кто сделает или тайфун какой разрушительный придет.

[Тимон]

обычно когда Япония идет против интересов заокеанского брата случается какое-то землетресение и цунами...

Ту цунами создали штаты, чтоб забрать уран у японских АЭС. Это многоходовка была.И уран забрали.

[L@risa]

обычно когда Япония идет против интересов заокеанского брата случается какое-то землетресение и цунами...

Ту цунами создали штаты, чтоб забрать уран у японских АЭС. Это многоходовка была.И уран забрали.

ни только по тому тогда... тогда еще Япония хотела выйти из-под зависимости доллара... Сейчас тажа ситуация с угрозой важности доллара... имхо

[Тимон]

ни только по тому тогда... тогда еще Япония хотела выйти из-под зависимости доллара... Сейчас тажа ситуация с угрозой важности доллара... имхо

А уже поздно пить боржоми. Пузыри будут сдуваться в любом случае, это уже всё понимают. Но Япония Америке не простит атомной бомбандировки и скорее всего она присоединится к Евразийскому союзу.(к России) К России она присоединится психологически может.

[L@risa]

Но Япония Америке не простит атомной бомбандировки и скорее всего она присоединится к Евразийскому союзу.(к России) К России она присоединится психологически может.

да, но денежные вложения в экономику Японии помогли быстро простить кармические долги... Деньги будут рулить и сейчас.
Сейчас есть осторожное заявление россиянина, как дергание за усы американского скунса...

[Тимон]

да, но денежные вложения в экономику Японии помогли быстро простить кармические долги... Деньги будут рулить и сейчас.
Сейчас есть осторожное заявление россиянина, как дергание за усы американского скунса...

Изменения начнуться, когда пузыри начнут лопаться. Многие начнут себе искать свои ниши...близкие по смыслу.

[L@risa]

да, но денежные вложения в экономику Японии помогли быстро простить кармические долги... Деньги будут рулить и сейчас.
Сейчас есть осторожное заявление россиянина, как дергание за усы американского скунса...

Изменения начнуться, когда пузыри начнут лопаться. Многие начнут себе искать свои ниши...близкие по смыслу.

И кто первый представит счет к оплате?
... не Германия и не Япония... Китай мог бы, но сейчас он снимает сливки с нато-росс конфликта. Не думаю что скоро пузырь лопнет.
Подождем. Жаль, что вместе с лопнутым пузырем закончатся вложения в разрушенные третьей мировой страны . И опять хаос...

[Тимон]

И кто первый представит счет к оплате?

а никто, не будет предъявлять счет.
Кажый будет спасать свою экономику...

[Bacилиca]

phpBB [media]

[L@risa]

И кто первый представит счет к оплате?

а никто, не будет предъявлять счет.
Кажый будет спасать свою экономику...

да кто же им даст?

[Тимон]

да кто же им даст?

Да как то и спрашивать некого будет...

[L@risa]

да кто же им даст?

Да как то и спрашивать некого будет...

ага, сначала прокричать про способности их страны сделать рывок к самодостаточности (смотри ролик от Василисы), потом облигацию нацзайма подсунут под долгосрочную перспективу и обещаниями накормят ... и усе. Типа сами хотели , а мы предоставили возможность. А потом... страх что ничего не вернет звездато-полосатый друг если ему станет плохо.

[lucky]

Россия и Китай подписали 17 документов, которые касаются в том числе сотрудничества в газовой сфере.

В присутствии президента РФ Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина в Пекине подписаны меморандум в сфере поставок газа из России в Китай по «западному маршруту», рамочное соглашение между «Газпромом» и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией о поставках природного газа из России в Китай, меморандум о взаимопонимании между «Газпромом» и Китайской национальной шельфовой нефтяной корпорацией.

Кроме того, подписаны рамочные соглашения между компанией «Роснефть» и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией в отношении приобретения компанией China National Oil and Gas Exploration and Development 10% доли участия в «Ванкорнефти», о сотрудничестве между Сбербанком и Китайской компанией страхования экспортных кредитов, сообщает «РИА Новости».

В воскресенье президент России Владимир Путин прибыл с рабочим визитом в Китай, где состоится саммит Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС).

Что происходит в отношениях с Китаем

Сейчас идет поток победных реляций после очередной встречи Путина и Си, а я опять хотел подвести сухой остаток по итогам недавних газовых сделок, чтобы, так сказать, пропустить нынешние бодрые сообщения через сито неминуемого скепсиса, возникающего при анализе прошлых "побед".

Итак, с момента подписания в мае российско-китайского газового "контракта века" прошло полгода. Какие новые факты стали нам известны, помимо прошлых победных реляций?

1. Реальные объемы поставок газа в Китай существенно ниже заявленных ранее 38 млрд кубометров в год.

В конце сентября один незадачливый газпромовский менеджер-добычник в интервью проговорился о реальном графике подачи газа в газопровод "Сила Сибири" для экспорта в Китай: в 2020 г. - всего 10 млрд кубометров, в 2024 г. - 25 млрд. Таким образом, выход на пиковые 38 млрд кубометров будет очень и очень плавным и постепенным, еще только через 10 (!) лет (вспомните что было 10 лет назад и где вы были) мы будем поставлять только 25 млрд, а никакие не 38. Сразу же после этого интервью незадачливый проговорившийся чиновник был немедленно уволен.

2. Условием пресловутого китайского аванса в $25 млрд было дальнейшее снижение цены.

Об этом на днях проговорился Миллер, комментируя отказ от привлечения аванса. Он витиевато высказался, что "мы больше не рассматриваем аванс как инструмент снижения цены" (а куда ее дальше-то снижать???), но по сути дела это подтверждает доносившийся с переговоров инсайд: аванс китайцы были готовы дать не просто так, а в обмен на снижение цены, которая с учетом аццких издержек строительства приближается к порогу рентабельности, если не убыточна. То, что Газпром отказался снижать цену в обмен на аванс и теперь ищет кредитные ресурсы, которые небесплатны, также подтверждает: снижать дальше некуда, цена пороговая по безубыточности. Очень рискованное дело.

3. После отказа китайцев давать аванс Газпром обратится за выделением средств ФНБ на строительство "Силы Сибири".

Ну зашибись. Продали китайцам газ по убыточной цене, наврали про объемы, теперь еще и обещанных денег на строительство от китайцев не получим, и пойдем брать в загашнике у российских будущих поколений. Когда создавали ФНБ, думали, что он - для финансирования будущих поколений за счет нефтяников и газовиков. Сейчас выясняется, что все наоборот: ФНБ существует для финансирования нефтяников и газовиков за счет будущих поколений. Вон какая очередь туда выстроилась из Газпромов, Роснефтей и так далее.

Молодцы, короче говоря. Великие коммерсанты современности, в итоге все выстроились в очередь за деньгами налогоплательщиков - заработанными нами с вами деньгами.

Если пропустить свежие реляции через призму недавно полученного знания о прошлых сделках, то получается вот что. 1 сентября Миллер заявляет, что новый контракт с китайцами по "западному маршруту" (через Алтай) "может быть подписан уже в ноябре на встрече глав государств" (ссылка). После этого в октябре в ходе визита премьера Ли в Москву выясняется, что Газпром и CNPC только лишь "начали консультации" по западному маршруту (ссылка) - какой там еще контракт в ноябре??? Теперь выясняется, что все, что подписано - очередной "меморандум", каких ворох уже накопился начиная с 2006 года.

В общем, дисконтируйте все, что эти люди говорят, на 90%, а кто расплачиваться за это все будет - я думаю, вы уже поняли.

http://echo.msk.ru/blog/milov/1434634-echo/

[Hanuman]

echo.msk.ru/blog

О, да. Эхо Мацы - это аргумент