Россия - "агрессор и тюрьма народов"

[Бриджит]

Знакомые выражения, да?
А я хочу разобраться в следующем вопросе:
Работорговля в Европе была прекращена окончательно в 1890 г. на брюссельской конференции.
Предыдущие 50 лет только делались шаги к этому.
А что такое европейская работорговля? Это попросту приезд на континент под названием Африка просвященных христиан-европейцев и отлов людей. Насильственный перевоз сначала в Европу, а потом в Америку.
А каким образом перевозили рабов, знаете?
Много дней людей не выпускали на палубу, они в кандалах сидели в закрытом трюме. Нужду справляли под себя и дышали этим. Много много дней, под палящим солнцем.
Европа тогда цвела расизмом и всерьез полагалось, что у негров нет души.
Кто знает, что такое венский конгресс? Ну это типа нюрнберга, только после Наполеона. Так вот на венском конгресс Россия пыталась сказать европейцам, что работорговлю надо запретить. 1815 год. ха-ха
В рабской, крепостнической России крестьян называли "душами", а Европе рабов называли "чёрными штуками".
Европейцы изменили нaселение земного шара, по сути. Рaботорговцы населили Америку рабами, а до этого обезлюдили саму Америку. Индейцев истребляли просто для того, чтобы "освободить" от них землю. Уничтожали ведь индейцев очень жестоко, кроваво, до последнего ребенка. Одеяла, заражённые оспой и уничтожение буйволов как еды для индейцев даже выглядят не так ужасно, как прямые физические уничтожения. А что такое завоевание Америки? Это по сути объявление чужой территории своим открытием. На каком основании Колумб считал, что он открыл Америку? Она не была безлюдна, а европейцы к тому времени были много веков христианами. Но это не помешало им сделать то, что они сделали.
А канарские острова ? Там жили гуанчи. Они вели полупервобытный образ жизни и не имели оружия , и их попросту заморили голодом, отбирая у них всё продовольствие, их выгоняли с их плодородных земель. Гуанчи в итоге д сегодняшних дней как народ не сохранились.
А бушмены? Их европейцы вообще по видимому считали животными, потому что уничтожали всех вплоть до младенцев.
А в Австралии что творили англо-саксы? К примеру Тасмания . Уничтожили всех. Не случайно есть легенда о "последней тасманийке", которую привезли в Лондон и подарили какому то дворянину.
А как завоевывала малые народы Россия?
Эвенки, ханты, манси, тувинцы, чукчи и прочие - все народы существуют и прибавили в численности с тех пор.
Какой из народов России имперские завоевали уничтожили на корню?
У многих не было письменности, им русские её дали, закрепили их эпосы народные на бумаге.
Ещё в дореволюционной России поднимали вопрос о том, что северные народы не привычные к водке и это их губит и предлагали как то решать вопрос по спасению их демографии.
Что сделала Россия в Средней Азии? Да - врывалась в кишлаки и строила там школы.
Сейчас у узбеков латинский алфавит, они такие продвинутые. А изначальный то их алфавит - кириллица. И поголовная грамотность в Средней Азии была во времена Союза. Причем их собственную, узбекскую культуру преподавали. Прославили перед ними же Улугбека, Амира Темура, Хамзу. Произведения о них были в школьной программе .

Кто называет Россию агрессором и тюрьмой народов - тому надо в морду бить. Как минимум.

[Бриджит]

А за счёт территорий можно обогащаться?!...

ещё как. Ты не читал, как обогащалась Британия за счёт канарских островов или той же Тасмании?

[AKRESS]

..

[Бриджит]

AKRESS, любую империю всегда интересуют территории и сфера влияния. Вопрос в методах. И потом - посмотри на название темы. Речь о том, что те, у кого рыльце в большом пушку, столетиями вели антироссийскую пропаганду.

Добавлено спустя 45 секунд:
но надо идти дальше. Что там у тебя на очереди? Фины и поляки? Ок, буду писать про них

[FlutterShy]

но надо идти дальше. Что там у тебя на очереди? Фины и поляки? Ок, буду писать про них

Я кстати могу ей помочь. Вырую исторические факты с точными датами . И не в пользу антироссийской лжи.

[AKRESS]

..

[Бриджит]

LadyClarick, помоги. Расскажи про самостоятельность Польши, про их шляхту, про полномочия их органов самоуправления в составе РИ и как часто именно эта самостоятельность мешала нормальному развитию самой шляхты и населяющим её народам.

Добавлено спустя 47 секунд:

Так методы, как мы видим, ничем в отношении целого ряда народов не отличались...

пусть это будет на твоей совести

[AKRESS]

..

[drovosek]

Россию ПРЕЖДЕ всего интересовали ТЕРРИТОРИИ, а не "помощь братской Грузии" (это же и дураку понятно)...

В этом весь твой подход.Доказывать, что это ложное заключение - особого смысла нет. Ты убеждён (веришь), что ТАК, а остальное - "демагогия".
Бриджит впрямую процитировала -- "спасти православное население от геноцида"! Ан, нет. Читаем - "Завоевание территорий". Пришли, защитили их самих, их дома и соответственно их территорию. - Читаем -"оккупировала" ...

[Бриджит]

AKRESS, для тебя есть разница в оборонительной войне и экспансии например, острова, находящегося за тысячи миль от метрополии с уничтожением всех аборигенов, которые не могли даже обороняться, потому что были земледельцами и в лучшем случае дрались палками?
(почитай про гуанчей)

[AKRESS]

..

[Бриджит]

AKRESS, о, Средняя Азия это моя любимая тема Акресс
Я там родилась. Я об этом могу долго говорить. Народы средней Азии не имели даже письменности, у них был сугубо феодальный строй с рабовладением. Девочек замуж отдавали с 9-ти лет. Вернее, продавали.
В итоге у них была 100%-я грамотность, письменность, сохранение культуры и достаточно существенное увеличение среднего возраста.

Добавлено спустя 1 минуту:

Какая это оборонительная война?!... Я ж не совсем из ума выжил...

Акресс, давай по порядку.
Мы с тобой только про убыхов и кавказскую войну выяснили. Впереди много пунктов, до всех доберемся.

[AKRESS]

..

[drovosek]

например, острова, находящегося за тысячи миль от метрополии с

А в ответ приращение территорий, НЕПОСРЕДСТВЕННО примыкающих к центру.
Т.е никакая информация, противоречащая или опровергающая очередное обвинение, в упор не видится, но что-то "на эту тему" - тут как тут.

Для России на первом месте - люди, население. Территория - постольку-поскольку. Для империй западного типа на первом месте территории, а люди постольку-поскольку. Эта разница кардинальна и просматривается по всей истории и России (как империи) и западных империй.

Но в ответ мы сейчас услышим дежурное - "демагогия". Почему? -- потому что иначе твоя картина мира о вредоносной и агрессивной России, поправшей свободолюбивых нацистов великоукраины рухнет. Вот все изыскания

Одна польза -- Бриджит отвечает и её интересно читать

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Да. про среднеазиатские байства и ханства. Они вовсе не прянишные персонажи. Они и на русские караваны нападали, и дань требовали, и угрожали. Так что - сами нарывались.

[drovosek]

.
Император Путин и дрожащая Америка
Topwar Сегодня 23:23 507 ###

После выборов в Новороссии европейским аналитикам стало ясно: ЛНР и ДНР находятся под контролем России, и Западу там делать нечего. Путин не даст Украине «самоопределиться». Американские футурологи предрекают создание новой русской империи, которая распространится от Европы до Тихого океана. Тем временем геополитический соперник Путина Барак Обама, упорно проводящий антироссийскую политику, продолжает терять доверие соплеменников. Говорят, Барак Хусейн давно живёт в параллельной реальности. Ну, а в ряды соратников президента проникла паранойя: на днях Майкл Макфол дрожащим голосом заявил, что за ним шпионят русские.

Спойлер

Кристоф Шлитц в немецкой газете «Die Welt» высказал предположение о том, что Путин закрепил своё влияние на Восточной Украине. Уже не может оставаться никаких иллюзий: Украине суждено расколоться — и Запад здесь «выглядит бессильным», пишет обозреватель.

Выборы в ЛНР и ДНР, которые в статье именуются «спорными», не стали для европейцев толчком к действию. По мнению журналиста, европейцы спокойны и «ничего не делают».

Ну да, Запад осудил эти выборы, назвав их «незаконными и противоправными». Ну да, Евросоюз призвал Москву (уже в который раз) не ставить под угрозу единство Украины. Может, ужесточение санкций? Нет-нет, этого не случится: ряд стран ЕС полагает, что даже имеющиеся санкции против Москвы зашли «слишком далеко».
Таким образом, выборы на востоке Украины становятся «важной вехой». Теперь уже ясно, пишет аналитик, что «народные республики — Донецкая и Луганская — фактически потеряны для Украины и вне зависимости от их устройства будут находиться под российским влиянием».

Что касается конфликта, то он «по-прежнему будет заморожен» на неопределённое время. ЕС с этим попросту смирился.

Проект «ЗЗ». Император Путин и дрожащая Америка
В итоге Украина окажется «страной-мученицей», которая в ближайшие годы столкнётся с ещё более крупными нарушениями «прав на самоопределение». Владимир Путин, отмечает автор статьи, «никогда не допустит, чтобы Москва утратила контроль над внешней политикой и политикой безопасности Украины».

Горькую пилюлю, прописанную русскими, придётся проглотить не только Брюсселю, но и Вашингтону, считает немецкий аналитик. И желание многих украинцев оказаться в ЕС и НАТО, скорее всего, останется «несбыточной мечтой», несмотря на все заверения, исходящие от Запада.

Тем временем в «American Thinker» публицист по имени Майкл Кэртис порассуждал на тему «миража» путинской политики, направленной на создание империи или чего-то такого, что империю сильно напоминает.

По мнению автора, действия российского президента Владимира Путина заставляют предположить, что он, примерно как Великобритания полвека тому назад, ищет чего-то такого, что заменило бы советскую империю, закончившую историческое существование в 1991 году.

Публицист видит проявления путинского «поиска» в «военной агрессии на Украине», а также в создании торгово-политического блока, который «должен простираться от Китая до границ Европейского союза». Этот блок, полагает журналист, имитирует ЕС и может являться «предвестником империи».

Имперские политические цели Путина кажутся американскому автору совершенно ясными: ведь Путин ещё в 2005 году заявил, что распад Советского Союза в 1991 году стал величайшей геополитической катастрофой XX века. И для русского народа это стало подлинной трагедией.

Путин стремится покончить с этой «подлинной трагедией», утверждая в мире власть России, уверен Кэртис. Если в своём выступлении 17 июня 1992 года на совместной встрече в Конгрессе США Борис Ельцин сказал, что Россия теперь положит конец имперской политике прошлого, то преемник Ельцина, Путин, решил сделать так, чтобы после трудностей 1990-х годов Россия стала крупным игроком на международной арене. Если Россия и не способна бросить сегодня вызов США или предотвратить расширение блока НАТО, то, по крайней мере, она может играть на равных с ЕС, отмечает автор.

Чтобы достичь такого уровня в геополитике, Путин заключил целую серию соглашений между дружественными государствами, что привело 1 января 2010 года к созданию Таможенного союза. Причём Кремль питает надежды на то, что ТС «распространится от Европы до Тихого океана». «Амбиции выросли», вдохновенно продолжает журналист, и 29 мая 2014 года между Россией, Беларусью и Казахстаном было подписано соглашение о создании Евразийского экономического союза (ЕврАзЭС). Документ официально вступит в силу 1 января 2015 года. В трёх названных государствах, входящих в ЕврАзЭС, население составляет 173.000.000 человек, а суммарный ВВП — 2,4 трлн. долл. С другой стороны, американец отмечает, что ЕврАзЭС вряд ли привлечёт другие страны, кроме Кыргызстана и Армении.

Именно прогнозируемое участие в этом союзе Украины и привело к конфликту. Путин понял, пишет журналист, что Европейский союз заинтересован в сильных отношениях с Украиной (30 марта 2012 года Брюссель предложил Киеву соглашение об ассоциации). Однако в результате давления Путина на тогдашнего президента Виктора Януковича в феврале 2014 года тот решил не подписывать соглашение об ассоциации. Путин, в свою очередь, пообещал 15 млрд. долларов и снижение цены на газ для Украины.

Затем «российские войска вошли в Крым и присоединили регион», продолжает американец, а потом «помогли пророссийским боевикам в районах на востоке Украины, поднявшим восстание против официальной власти». В двух областях прошли референдумы по вопросу о независимости, после чего на Юго-восток хлынули «российские внештатные волонтёры».

Западная реакция на всё это была неадекватной, полагает аналитик. Запад должен сделать куда больше, нежели просто применять санкции.

Что касается Путина, то он вполне отдаёт себе отчёт в «несмелом» ответе Европы. Кроме того, Путин держит ЕС в газовой удавке.

И всё же, полагает Кэртис, государства Евросоюза не должны подчиняться любой «российской угрозе», связанной с запугиванием прекращением поставок энергоносителей. Автор уповает на сжиженный природный газ, который, например, сейчас поставляется в Литву.

Правда, есть и другая причина, по которой дать ответ русским не так-то просто. Торговый оборот между странами ЕС и Россией составляет почти 350 миллиардов долларов, что гораздо больше, чем оборот американо-российской торговли. Например, немцы экспортировали в Россию в 2013 г. товаров на сумму 51 млрд. долларов.

Выборы на Украине 26 октября показали доминирование в этой стране прозападных политических партий. ЕС должен усвоить: Украина заняла позицию, отличную от других территориальных единиц вроде Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии. Поэтому, развивает свою мысль автор, «западные государства должны помочь обеспечить независимость Украины». И, как верно заметил один комментатор, «без Украины Россия не может стать евразийской империей».

Создание такой империи аналитик считает «опасным». Спору нет, «замечательно», что Россия стремится укреплять региональное сотрудничество со своими соседями, но это самая настоящая «угроза», когда русские, доминирующие в этом союзе, затеют «воссоздание империи».

А что говорят за океаном? А там народ всё больше не доверяет Обаме — тому «исключительному» мистеру Гегемону, которому по рангу положено бороться со всякими «угрозами».

Согласно новому опросу газеты «Washington Post» и канала «ABC News», 53% потенциальных избирателей не доверяют Обаме. Лишь сорок пять процентов респондентов согласны с тем, что президент — хороший управленец, 46% называют его сильным лидером и 46% заявляют, что он «понимает проблемы таких людей, как мы». Меньше половины (49 процентов) опрошенных считают, что президенту можно доверять в условиях кризиса.

Рейтинг Обамы сильно упал среди выходцев из Латинской Америки: в их среде ему доверяют только 50 процентов. Это значительно более низкий показатель, чем в предыдущие годы: на выборах 2012 года среди испаноязычных избирателей Обама имел рейтинг доверия в 71 процент!

Республиканцы, похоже, вообще не считают Обаму способным управлять — среди них не одобряют его деятельность 84 процента.

По мнению многих аналитиков, Б. Х. Обама только и делает в Белом доме, что вместо решения вопросов уходит от них, прячется. А теперь он вообще ничего не хочет решать и просто дожидается выборов 2016 года.

Психологи и комментаторы в прессе уже не раз отмечали, что Барак Хусейн Обама живёт в каком-то собственном мирке, далёком от действительности. Говорили даже об «ирреальности» мира Обамы, о каких-то его грёзах. Американский президент, вероятно, каждый раз вздрагивает, когда ему приходится соприкасаться с неприятной реальностью. В США опять ожили конспирологические теории об ящерах, прилетевших с далёкой планеты и управляющих ныне США. Обама тоже, видимо, или ящер, или загипнотизированный ими человек.

А в ряды самых стойких сторонников Обамы проникла паранойя. Недавно приступ случился у Майкла Макфола, ранее трудившегося на должности посла в Москве и безуспешно проводившего там идеи «peregruzka».

На днях Питер Бейкер в «Нью-Йорк Таймс» рассказал о новом заявлении экс-посла.

Мало того, что несчастного Майкла, пока он два года работал послом в Москве, постоянно «преследовали и демонизировали», в том числе через государственное российское телевидение, русские не оставили его в покое и в США. Мистер Макфол покинул государственную службу и вернулся домой, но люди Кремля продолжают шпионить за ним. Об этом бывший посол сообщил, выступая в Чикагском университете.

Он поведал аудитории, что российские агенты прослушивают его телефон и телефон его жены Донны Нортон.

Русские, изводящие Макфола и его супругу, дошли уже до того, что стали вмешиваться в разговоры!

По словам экс-дипломата, его подозрения недавно подтвердились. Начальник миссис Нортон, руководящий некоммерческой правозащитной группой «MomsRising», попытался связаться с ней по мобильному телефону. Но на звонок ответили… русские!

Теперь Макфол ломает голову: был ли это «глюк» у русских, который позволил ему «случайно разоблачить шпионаж», или же был «преднамеренный акт» — своего рода «предупреждение»? Может, русские дали ему понять, что они «всё ещё тут»?

Не будем фантазировать на тему того, что делали русские возле жены Макфола, которую он не видел два года, трудясь не покладая рук в Москве. Нас больше интересует другое: какая реакция будет у Обамы, если он позвонит жене, а ему ответит русский?

http://cont.ws/post/62687

Олег Чувакин

[AKRESS]

..

[Бриджит]

Не-не - мы пока ничего не выяснили, мы лишь ОБМЕНЯЛИСЬ той или иной ИНФОРМАЦИЕЙ по проблеме -

ааа... ну ладно, как скажешь

Обмениваемся мнениями дальше.
Финляндия.Как ты знаешь, по мирному договору Финляндия отошла России в 19-м веке и "агрессор" начал владеть гордыми финами
Но интересно, почему в Финляндии стоит памятник русскому императору Александру 1, который поставили совсем недавно?
Какой была Финляндия в составе РФ? Ответ - абсолютно свободной. Ни одна колония на на каком западе в подобном положении никогда не была. Да, валютой сделали рубль. Но все налоговые отчисления оставались в стране и шли на нужды только Финляндии. Автономия была очень широкой, все законы были местными. Как фины относились к Империи ? Да отлично относились. Не случайно, когда во время крымской войны коалиция разбомбила Сваеборг и Остробонию, население не поддалось "освободителям" и осталось верным Российской Империи.
Говоришь, политика русификации подняла бунт среди финов? Да хрен тебе Это политика местных князьков хотела независимости от императора. Финляндия до сих пор не считает русских захватчиками и очень тепло к ним относится.

[Brittany]

геополитический соперник Путина Барак Обама, упорно проводящий антироссийскую политику, продолжает терять доверие соплеменников

drovosek, вообще-то...Обама теряет доверие соплеменников
отнюдь не из-за антироссийской политики.

[drovosek]

Почему?!..

Потому как тенденциозно и предвзято. И в итоге - ложно.

С виду - наукообразие и претензия на объективность. по сути - агитка. Или , как тебе нравиться - "пропаганда"

[Бриджит]

AKRESS, сегодня " День Единства" в России, по ТВ прошли трансляции, что в России 80 национальностей, и они все мирно живут и здравствуют. Сегодня нет передач о том, что " понаехали тут", сегодня атмосфера "Единство" в России. Так что, бесполезно спрашивать про другие народы, сегодня, "они равны, все приняли добровольно" и т.п. Ура, России! Сегодня.

Да. и потому, что в России настоящая демократия, в Люблино был альтернативный марш с совсем другими лозунгами. В том числе с украинскими флагами

[drovosek]

Обама теряет доверие соплеменников
отнюдь не из-за антироссийской политики.

это уж точно. Если только с точки зрения НЕДОСТАТОЧНОСТИ антироссийсого. Со стороны республиканцев так точно именно это.