кого вы считаете ближе теперь

[крыгл]

сербию или украину (если можно -поставьте голосование ).

то есть страну которая пытается сопротивляться европе
или ту что под неё легла

[Афанасия]

для меня Сербия в связи с этой украинской заварушкой вообще стала открытием
а что, сами не можете добавить опрос?

[Эка]

а что Сербия сделала?

[крыгл]

а что Сербия сделала?

что сделала ...
попробовала сопротивляться европе в 90е
её уничтожили
отсоединили косово -ситуация с крымом имеет куда больше юридических оснований -например конституцию сербии никто не нарушал -свергая президента

лидер югославии замучен в тюрьме

сейчас пытается сопротивляться -как может

[dobrovolya]

крыгл, мне кажется, мы одна семья - и украина, и сербия, и россия. а родственников не выбирают с некоторыми отношения более теплые, а с некоторыми лучше разъехаться и пытаться воспитывать их на расстоянии. но там мы все едины. главное, ненависть в душу не пускать. не стоит сейчас ожидать от сербов, что они во всем будут поддерживать россию - чем больше ожидания, тем больше может быть потом разочарование. а у них тоже могут быть свои интересы, отличные от российских. спасибо им, конечно, что не забыли исторически тесные связи, а ведь в свое время россия не встала на их защиту

[крыгл]

крыгл, мне кажется, мы одна семья - и украина, и сербия, и россия. а родственников не выбирают с некоторыми отношения более теплые, а с некоторыми лучше разъехаться и пытаться воспитывать их на расстоянии. но там мы все едины. главное, ненависть в душу не пускать. не стоит сейчас ожидать от сербов, что они во всем будут поддерживать россию - чем больше ожидания, тем больше может быть потом разочарование. а у них тоже могут быть свои интересы, отличные от российских. спасибо им, конечно, что не забыли исторически тесные связи, а ведь в свое время россия не встала на их защиту

россия не могла встать на их защиту
и тем не менее был забавный захват аэропорта ...

и главное
именно после сербии ельцын ушёл ...сам ушёл...извинившись ...
дочка правда всё равно миллиардерша...

и всё таки ..

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
я же говорил об ощущении
о позициониовании для себя хохлв и сербов..

[Папа_Карло]

а ведь в свое время россия не встала на их защиту

а ещё раньше встало...и что теперь?..ещё одна такая защита...и вставать вообще будет некому...

[dobrovolya]

россия не могла встать на их защиту
и тем не менее был забавный захват аэропорта ...

да, больно вспоминать...
на сербию сейчас давление идет жуткое, и тем не менее не побоялись "встать и выйти из ряда вон". болгарию вон сейчас разрывает.
я думаю, дело не в возможности, а в политической воле властьдержащих. думаю, сербы понимают, что в европе такой, какая она сейчас есть, они все равно останутся изгоями. идти на поклон в ес, терять оставшийся суверенитет ради нескольких миллионов из брюсселя? которые все равно рассосутся большей частью по карманам чиновников? некоторые и этой ловушки не видят...посмотрим, что возобладает. на последних выборах, насколько я знаю, победила партия, выступающая за вхождение в ес. они тоже еще на перепутье...
но ход получился вчера красивый: путин опоздал на встречу с меркель, потому как задержался на параде в белграде
меркель ему "отомстила", приняв в результате не в шикарном номере отеля, как порошенко, а где-то в отдельном зале для переговоров. но тому, кому важна мишура, пусть беспокоится. важна не форма, а содержание (с)

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

а ведь в свое время россия не встала на их защиту

а ещё раньше встало...и что теперь?..ещё одна такая защита...и вставать вообще будет некому...

да, соглашусь... но иногда "встать на защиту" не с ружьем, а морально - значительно важнее. я, может, неудачно выразилась. лучше не "встать на защиту", а "морально поддержать" всеми имеющимися мирными средствами.

[unicorn55]

Та страна, где наши добровольцы никого не убивали (в отпуске, за хавчик) , нам ближе конечно же.

[Ляська]

dobrovolya, чет навеяло

Спойлер

[dobrovolya]

Та страна, где наши добровольцы никого не убивали (в отпуске, за хавчик) , нам ближе конечно же.

не говорите, пожалуйста о том, о чем понятия не имеете. если вам ближе правосекторовские батальоны - ваш выбор. вы ровным счетом не имеете понятия, кто в идет добровольцами в ополчение.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

dobrovolya, чет навеяло

Спойлер

тихонов - красавчик думаю, детям показать этот фильм. не уверена, поймут ли

[Ляська]

dobrovolya, такой фильм за раз не поймешь - его надо почаще показывать, как это раньше делали.

[крыгл]

где милошевич или янукович..

[DmitryDV]

вы ровным счетом не имеете понятия, кто в идет добровольцами в ополчение.

Расскажите, если вы лично сами с ними встречались. Мне очень интересно.

[dobrovolya]

dobrovolya, такой фильм за раз не поймешь - его надо почаще показывать, как это раньше делали.

проблема в том, что наши дети здесь не привыкли к советским фильмам. мои еще ничего - у нас дома голливуд в виде всяких гарри поттеров и властелинов колец домане водится, недавное "гостья из будущего" заценилась. но тоже сначала сидели-стонали - скучно... а потом за уши не оттянуть было.
понимаете, это другой способ повествования: без эффектов, без загрузки всех рецепторов одновременно, неспешно, в театральной манере (впрочем, в германии и театр другой - классику обнаженные актеры играют, у нас вот недавно премьера фауста была ). надо вдумываться, вслушиваться...

как-то мы с мужем пересматривали сказку "обыкновенное чудо". дочка мимо проходила, присоединиалась. а там еще интереснее - все время меняется темп повествования, и музыка это очень хорошо подчеркивает. сначала так свысока - ну и что это за сказка? а под конец пальцы грызла от волнения - мам, ну поцелует она его? превратится он в медведя?

[_Tasha]

С уважением к сербскому народу отношусь. Когда-то мы им помогали и они это помнят. А когда в 90-ые их стали уничтожать - не помогли. Россия сама была слаба и зависима. У меня тоже было ощущение, что Ельцин из-за того, что не смог помочь Югославии ушел. Когда их тогда бомбили, было больно, так же как сейчас от событий в Украине. Но, ни разу я не слышала, чтобы сербы нас обвинили хоть в чём-то. Они не предъявляют нам претензий. Россия стала подниматься и крепнуть после 90-ых. И они рядом с нами. И сейчас поддержали как смогли. Это поступок. Хотя, после того, что у них случилось, они может быть лучше всех понимают, что такое европейская или американская демократия и толерантность. Иллюзий у них по этому поводу никаких нет. В общем, нужно дружить и помогать друг другу.

[Авалока]

С точки зрения истории, нынешний конфликт с Украиной - небольшие флуктуации. Связи никуда не остались - мы по прежнему повязанный родственными связями народ. Сербы близки нам культурно, но связи с ней чрезвычайно малы.

[dobrovolya]

вы ровным счетом не имеете понятия, кто в идет добровольцами в ополчение.

Расскажите, если вы лично сами с ними встречались. Мне очень интересно.

хорошо. один пример. представьте себе потомстсенногоказака родом из ростовского края, у которого родственников тьма по обе стороны - если вы человек советского поколения еще, то прекрасно поймете, что границы как таковой не было никогда между рсфср и усср...прошел три чечни, уволился давно, осел в средней полосе, женился, родил детей. работал сначала телохранителем, потом охранником ("денег меньше намного, но зато себе принадлежишь")... а когда началась гражданская война у родни, терпел-терпел, да и взял отпуск без содержания пошел помогать "братьям-славянам". сейчас опять вернулся работать - семью-то содержать надо на что-то...

а другой не вернулся - бывший афганец... жена и дети остались.

DmitryDV, за всех не отвечаю, но большинство из добровольцев там действительно за идею, за родственников, в этом я убеждена. наверняка есть и искатели приключений, наемники, которых хлебом не корми, дай повоевать в горячих точках. но! нельзя забывать - не ополченцы пошли на киев бомбить города из градов, они защищают родную землю от тех, кто хочет навязать им свое представление о жизни. конечно, это только один слой происходящего, с точки зрения простых жителей донбасса. есть еще межалигархические разборки, есть геополитика. но людям большей частью наплевать на эти другие измерения, когда "наших бьют".
и некрасиво со стороны unicorn55а изображать их как оголтелых беспринципных разбойников. ютюб - это не настоящая реальность, unicorn55. хоть вы со смной в свое время не соглашались в этом.

[Ирам]

dobrovolya, а теперь представьте, что война, где стреляют две стороны, и вы посередине, со своей семьей и со своим домом.
И зашла армия, устанавливает свои порядки, где могут быть случаи жестокости и мародерства. Зашло ополчение, и тоже самое.
И когда угар от лозунгов пройдет, хорошо что жив останешься. А если нет? А если у соседей тоже и погибшие и руины и ненависть с враждой.
А я могу сказать от себя, у меня брат в ополчении, по нем и сужу. Бывший уголовник-убийца, отсидевший, в ополчении офицер.
Ездит на отжатой иномарке и шлет мат помощь семье. И да, строит новую республику, потому что у него деды воевали.

[dobrovolya]

dobrovolya, а теперь представьте, что война, где стреляют две стороны, и вы посередине, со своей семьей и со своим домом.
И зашла армия, устанавливает свои порядки, где могут быть случаи жестокости и мародерства. Зашло ополчение, и тоже самое.
И когда угар от лозунгов пройдет, хорошо что жив останешься. А если нет? А если у соседей тоже и погибшие и руины и ненависть с враждой.
А я могу сказать от себя, у меня брат в ополчении, по нем и сужу. Бывший уголовник-убийца, отсидевший, в ополчении офицер.
Ездит на отжатой иномарке и шлет мат помощь семье. И да, строит новую республику, потому что у него деды воевали.

Ирам, гражданская война - это самое ужасное. и зачем это все надо было? зачем надо было посылать войска - одних украинцев убивать других украинцев. ведь сначала можно было договориться. если бы было желание.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
я отлично помню 90-е. тогда гражданская война просто витала в воздухе. слава Богу, обошлось...