Украина, аналитика.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: Папа_Карло

  • 6

#1 Папа_Карло » Сб, 24 мая 2014, 1:40

Предлагаю сюда сбрасывать только большие аналитические статьи, чтоб они не терялись в водовороте ежедневных странных сообщений.

Захар Виноградов, Кирилл Вышинский, МИА "Россия сегодня" http://rian.com.ua/analytics/20140519/349545352.html

За неделю до президентских выборов в Украине мы встретились с Михаилом Погребинским, патриархом украинской политологии, как его за глаза называют в экспертном сообществе. Еще недавно он не давал интервью, отказывался от публичных выступлений, объясняя это необходимостью осмыслить произошедшее в стране и происходящее в Киеве. Теперь, когда представления о происходящем окончательно откристаллизовались в четкие формулы, он согласился дать подробное интервью МИА "Россия сегодня" с прогнозами и реминисценциями.

Спойлер
- Михаил Борисович! Давайте начнем с самого скандального, в чем, на наш взгляд, остро проявилась сегодняшняя политическая ситуация в Украине. Несколько дней назад в Интернете появились аудифайлы и распечатки телефонных переговоров олигарха Коломойского с бывшим кандидатом в президенты Украины Царевым, в которых олигарх угрожает Цареву, словом, наговаривает себе состав преступления. Зная особенности украинского медиа-пространства, в котором в последнее время ничего не происходит спонтанно, как вы считаете, зачем появилась эта запись, этот слив, кому это выгодно?

- Разные версии есть на этот счет. Хотя при сегодняшнем уровне технических возможностей нельзя быть уверенным, что это - аутентичная запись, что это не подделка...

- Тем не менее, Царев подтвердил, что такой разговор у него с Коломойским состоялся.

- И все-таки, этого не достаточно. Понимаете, Коломойский не должен быть заинтересован в такой записи. Он ведь прекрасно понимает, что все прослушивается и записывается. А в этом разговоре есть основания, чтобы Интерпол включил Коломойского в свои списки международных преступников. Здесь он просто выступил в роли крестного отца еврейской мафии Днепропетровска. Мне кажется, что для правоохранителей, международных в том числе, этот разговор - основание для того, чтобы начать разбираться с ним всерьез. Но все же, я еще раз хочу сказать, что нужно подтверждение, что такой разговор действительно состоялся. Царев, может быть, сказал, что этот разговор был, но этого недостаточно.

Те, кто знает Коломойского лучше, чем я, вполне допускают, что он такое мог сказать. Потому что этот разговор находится в русле того, что делал Коломойский в последние два месяца... Много ли добавляет эта запись к уже сделанному им? Очевидно, нет. Поддержка "Правого сектора", поддержка откровенных националистов, создание отрядов для подавления федералистов на Юго-Востоке, откровенные наезды на главу соседнего государства... По моему, после всего этого достаточно долго жить в Украине он не сможет. Ему придется в любом случае уехать - придет ли власть, которая ему симпатизирует, или нет - все равно. Мне кажется, любая власть постарается от таких людей дистанцироваться. И ему придется отсюда уезжать.

Но сейчас он выполняет, я бы сказал, самую отвратительную роль во всех событиях последнего времени. Трудно себе представить что-то более отталкивающее.

Да, думаю, и вне Украины, то есть в Европе, где он представляет еврейскую общину (не только днепропетровскую и украинскую) у него возникнут большие проблемы. Дела даже не в сленге, на котором он общается. Дело в самой сути его заявлений.

В Украине считается, что Коломойский - человек очень умный. Мне когда-то один достаточно близко его знающий сказал, что он - самый умный человек из всех, кого он когда-либо встречал за всю свою жизнь. А говоривший - сам очень неглупый человек. И как может этот умный человек, хорошо понимающий особенности политической, более того реальной жизни Украины с ее прослушками, сливами, подставами, по телефону наговаривать себе состав преступления? В эту фантастику трудно поверить. Потому и говорю, что утверждения Царева о том, что такой разговор имел место, недостаточно.

- Михаил Борисович, вы, как известно, консультировали и Кучму и Януковича. Много работали с властью на политическом поле. На Ваш взгляд, нынешняя украинская власть опирается на какие-то политологические консультации, или она действует по наитию?

- Нынешняя власть временная по определению, поэтому она находится в таком узком коридоре возможных действий, что ей не нужны никакие консультации. Они это прекрасно понимают. Кто-то пытается устроиться в будущей жизни, кто-то надежд устроиться не имеет. У Турчинова, например, устроиться в какой-то будущей политической жизни шансов я не вижу. А остальные - Яценюк там, многие другие - видимо, уже навели мосты с будущим президентом Петром Порошенко. Кстати, у Порошенко уже есть фракция в Верховной Раде, которой он практически руководит.

Так что, думаю, в консультациях они не нуждаются. И те политконсультанты, которые там в окружении находятся - я не хочу называть фамилий - они уже для себя решили, что эта власть - временная, и им потом придется работать с другими политиками. Более того, я знаю наверняка, что они вообще не хотели, чтобы Тимошенко выдвигалась кандидатом в президенты.

Сначала мои коллеги, которые с ней работают, считали, что она проиграет боксеру Кличко (тогда он еще был кандидатом с шансами). Кстати говоря, я так не думал, а они тогда уже были в этом уверены. Они не хотели, чтобы она участвовала в выборах. Тоже самое и в конкуренции с Порошенко.

Я считаю, что мы находимся накануне распада всех крупных партийных проектов в Украине. И "Батькивщины", и Партии регионов, и "УДАРа". Это действительно момент полного слома действующей политической системы и перехода к какой-то новой. Я не очень понимаю, к какой, но мы просто можем предположить, что, если Новороссия останется в составе Украины - а я считаю, что вероятность такого варианта выше, чем любого другого, то на месте Партии регионов появится партия "Новороссия" (название условное, конечно). Место в политическом поле для нее есть. Партия эта будет, скорее, левоцентристская, чем олигархическая, и она будет иметь 20-25% поддержки населения. А с Крымом имела бы до 30%.

И на другом фланге тоже что-то произойдет, потому что распадается радикальная часть националистического спектра, по всем данным, она не имеет рейтинга - они все вместе получают 2-3%.

И, тем более, этому способствует украинское медиапространство. Скорее бессознательно, чем по чьему-то указанию или умыслу. Ведь нашему журналистскому сообществу свобода слова не нужна, им нужна возможность свободно "мочить" тех, кого они не любят. А вот если их заставляют "мочить" других, они возмущаются и борются за "свободу слова". А если нет заказа "мочить" тех политиков, кто им нравится, то, как сегодня: наблюдаем полное единство журналистов с властью, они с упоением лгут ради "победы добра над злом", разумеется, в их представлении об этих понятиях, нисколько не смущаясь, успешно переквалифицировались в пропагандистов. Хотя пресса, медиа по определению должны находиться в оппозиции к власти. И если они этого не делают, то не отдают себе отчет в предстоящем переломе политической системы. Они этого просто не могут увидеть.

Вообще, мало кто в стране отдает себе отчет в том, что Украина находится накануне резкого слома всей политической системы. И реальная революция системы - она произойдет после, не сейчас - Майдан ее только запустил. И теперь, я считаю, не будет уже в полном смысле этого слова "олигархических" партий, а если и останутся, то будут играть все меньшую роль.

В этом смысле, конечно, если бы Тимошенко выбрала иной вариант позиционирования, то, возможно, могла бы электорально не провалиться так, как провалилась - до рейтинга в 8-9 процентов. Правда, выбрать перспективную модель позиционирования было весьма сложно, прежде всего - из-за эффекта Крыма, который мобилизовал антироссийский электорат и приходилось всем "майданным" претендентам топтаться на одном поле, а т.к. люди устали от агрессии и бардака, то шансы получил условно более умеренный политик, каковым люди воспринимают Петра Порошенко - за неимением никого более подходящего.

- Вы считаете, политическая звезда Тимошенко закатилась?

- Скорее всего, да. Но вот тот антиолигархический импульс, который она задала в своей предвыборной платформе, будет только набирать силу... И некоторые мои коллеги, которые считают народного губернатора Донецка Губарева таким наивным, с которым никто всерьез, как они утверждают, не будет считаться, рискуют сильно ошибиться... Я считаю, что он - единственный политик на Юго-Востоке, который говорит, предвидя (или угадывая!) будущий мейнстрим. Он единственный, кто говорит: хватит давать нашим "жирным котам" жить за наш счет. Он тоже, хотя и по-своему, против олигархов. Я думаю, что в результате происшедшего на Юго-Востоке страны, этот донецкий регион уже не будет монопольно управляться Ринатом Ахметовым. То есть Ахметов, конечно, останется влиятельным игроком на экономическом и политическом поле региона, но монополии на управление у него уже не будет.

- Но если президентом страны становится олигарх, о каком сломе системы "жирных котов" можно говорить?

- Во-первых, нет никакой уверенности в том, что олигарх станет президентом надолго. Да, Петр Порошенко может стать президентом (кстати, в его зашкаливающие рейтинги я не верю, все исследования вызывают у профессионалов вопросы, какой уровень отказов, как опрашивали на Юго-Востоке, каков уровень неискренности и т.п.), похоже, действительно больше ни у кого нет шансов... Если выборы состоятся и будут признаны, к чему, по-моему, склоняется уже и Россия (потому что нужен хоть какой-то вменяемый переговорщик, с нынешними руководителями разговаривать Москва не собирается), то не факт, что он получит полноценную легитимность.

Кроме того, далеко не факт, что он останется президентом надолго. Это будет зависеть от его поведения, какую политику он будет вести. Да и сумеет ли восстановить более или менее нормальный диалог с Россией - большой вопрос. А без этого никакие кредиты МВФ и пр. не спасут экономику от коллапса. А что делать с Новороссией? Сумеет ли пойти на конфедеративный договор или продолжит бесперспективную тактику игнорирования реальности? Его предвыборные спичи можно не принимать всерьез ("...на донецкий референдум пришли ноль людей..." и пр. чепуха), чего не наврешь, ради главного приза.

Но сумеет ли Порошенко вписаться в тренд? Человек он достаточно гибкий... Если он поймет, что тренд заключается в том, что будет формироваться новая политическая система, сможет ли он вписаться в новую систему? Он же когда-то хотел создавать левоцентристскую политическую силу - всякое бывает, бывает, что и богатые люди формируют такую силу. Тогда шансы удержаться на своем посту у него возрастут. Но вот сможет ли он точно уловить новый тренд революционного изменения политического поля, покажет время.

- Вписаться или - повлиять на процесс? Вообще, кто-то способен сейчас повлиять на процесс?

- Влияют, конечно, разные игроки - и Запад и Россия, и украинский олигархат и даже, по-прежнему, майданный актив. В разной степени, но влияют. Но у не слишком легитимного президента возможности влияния будут сильно ограничены, учитывая развал государственных институтов. Думаю, что его главная задача, не столько повлиять, сколько попытаться вписаться в тренды. Потому что включены уже очень мощные силы. Невероятно представить, что сегодняшние попытки некоторых, даже симпатичных мне людей из Партии регионов, вернуть авторитет этой партии и получить массовую поддержку, увенчаются успехом. Это кажется совершенно нереальным.

Это надо было делать намного раньше. Например, выступить противником новой коалиции, которая голосовала за новую власть. Но ПР этого вовремя не сделала и не вписалась в тренд. А раз вы проголосовали за эту власть, раз вы находились в это время в Верховной Раде, с этого момента вы несете такую же ответственность за то, что происходит в стране, как и ваши оппоненты. И именно с этого момента Регионы начали умирать как политическая сила.

- Но ведь известны факты принуждения регионалов к голосованию, присутствию в этот момент в парламенте...

- Я не верю, что их всех вынудили голосовать под угрозой насилия. Конечно, было бы некомфортно тогда идти против майдана, против сторонников временной власти, спокойнее оказалось проголосовать. Но если бы не проголосовали, пошли принципиально против, вполне остались бы все живы - я так считаю. А так они стали инструментом прихода к власти этих временных людей. И ясно, что тем самым они освободили политическое пространство для Губарева и всех других лидеров народных протестов Юго-Востока.

Хотя совсем не факт, что именно Губарев и другие лидеры, которые там есть, станут основателями новой политической силы. Это может оказаться кто-то другой. Но в том, что она появится, у меня нет сомнений.

В принципе, если бы у нас в стране было бы вменяемое экспертное сообщество, общественность, они были бы заинтересованы в том, чтобы появилась нормальная пророссийская сила, которая говорила бы: а мы хотим остаться в Украине, хотим быть частью политического ландшафта этой страны, сдерживая вас от решительного антироссийского движения, но, в то же время, мы имеем свои представления о будущем и т.д. То есть борьба шла бы не на улицах городов и поселков, а на политическом поле.

Мне кажется, что отсутствие такой силы создает проблемы. И это связано с ожидаемым переломом - не получится плавного перехода, придется нам пройти через катаклизмы. Вместо диалога - война.

Хотя сейчас ни Порошенко, ни Турчинов, по разным причинам, но оба не заинтересованы в ведении диалога.

Турчинов понимает, что это - его "лебединая песня". И зачем ему и тем, кто рядом там есть у власти, зачем им оставлять Порошенко наполовину решенную проблему? Пусть он решает, а мы будем смотреть уже через неделю-две, как он с этим справится. Кроме того, американцы им говорят: давите! Может быть, сейчас не так настойчиво, как раньше, но говорили.

Порошенко по другой причине не заинтересован в переговорах. Он не случайно не пришел даже на имитацию круглого стола. Потому что пока происходит АТО, явка на Юго-Востоке низкая. А это - хорошие шансы Порошенко выиграть выборы уже в первом туре. На западе люди придут на выборы, в центре придут, а на востоке не придут. И тогда, если даже у него общий рейтинг в стране 30%, он получит 60% на выборах, и победит в первом туре. Ведь выборы, по новому закону, состоятся при любой явке избирателей.

Поэтому, если действительно обойдется без русского вторжения, а я надеюсь, что до этого не дойдет, то выборы состояться и победитель, на следующий день после победы, остановит АТО и поедет на Восток и будет со всеми этими ребятами разговаривать. И разговаривать уже спокойно, составлять "дорожную карту" замирения, возможно, предложит им провести выборы руководства региона, а затем уже с легитимно избранными лидерами будет договариваться о формате взаимоотношений региона с Киевом. Разумеется - параллельно должен будет пройти процесс разоружения всех незаконных вооруженных формирований, включая, Национальную гвардию. И после этого поедет в Москву договариваться о кредитах. Это, конечно, если считаться с реальностью. В противном случае - век президентства Петра Порошенко будет недолог.

- Как человек, хорошо знающий предыдущий режим, скажите, а были ли у той власти шансы сохранить себя?

- Я бы сказал так. Вот время Кучмы закончилось - это было время, когда государство появилось как субъект управления. При Ющенко начало оно разваливаться. И при Януковиче продолжало разваливаться. Но при Ющенко была некая склейка, которая часть этого государства держала на идеологическом националистическом смысле, а при Януковиче и эта склейка исчезла, осталось только одно - интерес, то есть, бабки. На этом не может держаться государство. У государства должен быть идейный каркас.

Янукович на самом деле был обречен. Если бы не этот Майдан, проиграл бы выборы - кому угодно. Но зато сохранилась бы территориальная целостность государства.

Тут должно быть осознание собственной ответственности. Что говорят мои коллеги, и не только изначально антироссийски настроенные: если бы не Россия, ничего бы этого не было.

Но не Россия начала. Начался процесс по инициативе поляков, Сикорского, Бильдта и прибалтов, был создан проект "Восточное партнерство". Этот проект, очевидно, был ориентирован на включение Украины в сферу монопольного влияния Европы. Почему-то европейцы посчитали, что Россия будет это игнорировать. Это была ошибка европейцев, и она привела ко всей цепи последующих событий.

Главная ответственность, за то, что происходит, даже не на американцах, а именно на европейцах, которые поддались искушению послушаться поляков и прибалтов, Бильдта, Сикорского...

- Они осознают это сами?

- Я дважды выступал на европейских круглых столах. Большая часть присутствующих соглашается с тезисом, что это была ошибка, ее надо исправить. Я считаю, что есть надежда как бы купировать весь этот кризис именно в связи с тем, что европейцы поняли: Путин уперся. И что все санкции бесполезны, разрулить кризис можно лишь путем поиска компромиссного варианта. Передавить ни у Госдепа и пока подыгрывающего ему Брюсселя и Берлина, ни у России не получится!

Компромисс мне кажется очевидным. Регионы Юго-Востока, пока вроде только два, должны получить автономию. Примерно такую, какая была в Автономной республике Крым до внесения изменений, которые сделали ее бессмысленной: со своей Конституцией и договорными отношениями с Киевом. Для остальной Украины возможен унитарный вариант с широкими полномочиями регионов (как, скажем, у Каталонии в унитарной Испании). Да, немного рыхловатая конструкция, но так устроены некоторые страны, они так живут десятилетиями и столетиями.

Зачем Киеву нагружать себя дотациями в Донецкий регион? Надо дать им возможность самим зарабатывать. Пусть Донецк сам найдет способ, как выживать. Вместе с Россией, если они так хотят. Думаю, что вменяемая власть, которая хочет сохранить - хотя бы уже без Крыма - территориальную целостность, она должна это понять.

- Вы сказали, что революция только запущена на Майдане. Вы считаете, что в результате революции пройдут серьезные изменения в политической жизни Украины? Как эти изменения повлияют на взаимоотношения с Европой?

- Я просто уверен в этом. Это будет происходить параллельно с изменением правил на европейском политическом пространстве. Сейчас уже понятно, что старые правила разрушены - значит, будут как-то формироваться новые. И эти новые правила, так или иначе, будут включать какие-то приоритетные зоны влияния, пусть даже это и не будет так названо.

Не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния России, и не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния Европы. Поэтому надо найти компромиссный вариант, когда части Украины выбирают для себя приоритетные направления экономического сотрудничества.

- В принципе, такой вариант должны искать Европа и Россия.

- Да, Европа и Россия...

- Скажите, а как вы оцениваете позицию России в связи с событиями на Юго-Востоке?

- Я бы сказал, позиция России на 80% вынужденная, она продиктована условиями, в которые Россию поставили.

Конечно, есть представления в обществе, у либералов, что Россия не должна претендовать на какие-то высокие статусы, она должна быть такой большой Словакией, ни во что не вмешиваться, пусть Украина будет сама по себе. Но это, как мне представляется, вступает в противоречие с самой сущностью российской идентичности. Россия существует либо как государство с высокой имперской претензией, либо распадается и не существует вообще. Думаю, что это понимает Путин и большая часть политического класса России. Поэтому те условия, в которые ставили Россию на Украине европейцы, не только во время и после Майдана, но и до него, просто принуждали Россию к адекватным действиям.

Конечно, варианты реакции разрабатывались. Но я думаю, что если бы Россия занималась Украиной хотя бы на 10% от того, что ей сейчас приходится делать, занималась бы раньше, то этого сейчас делать бы не пришлось. Здесь была бы влиятельная пророссийская политическая сила, которая удерживала бы какое-то равновесие в системе. А так - ее вообще нет.

Более 10 лет назад в разговоре с одним очень высоким российским руководителем я говорил: почему бы вам не посмотреть, как занимаются Украиной американцы, европейцы? Вы же ничего не делаете, никаких нет фондов, грантов, а у нас Западом сотни миллионов долларов вкладываются в "мягкую силу". На что мне было сказано: Михаил Борисович, это - ваши проблемы. А я ответил: не исключено, что через некоторое время это станет и вашими проблемами. Ну вот... Это тот самый случай, о котором говорят - "долго запрягают, да быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...

- А теперь приходится быстро ехать и на ходу креститься...

- Да. Но такая позиция значимую часть украинского общества настраивала против России - чего не было бы в случае "мягкого влияния".

Особенно - молодежь, которая утрачена для России на 80% .

Да что там! Какая-то маленькая и невлиятельная организация, которая многие годы по слухам брала деньги у Коломойского и работала с украинскими фанатами, создала из этих фанатов праворадикальную политическую антироссийскую массовку, состоящую из десятков тысяч людей, которые известно, что кричат на стадионах. Причем, в большинстве - по-русски кричат.

- Есть ли опасность, что в новой политической системе, которая сейчас формируется, инициативу перехватят не новые политические лидеры, а те самые олигархи? Ведь было видно, как Коломойский перехватывает инициативу, берет под контроль не только людей, которые хорошо работают с финансами, но и тех, что занимаются проектами, скажем так, псевдоидеологическими. Если, например, будет создана конфедерация с Новороссией, не получится ли так, что олигархи сумеют взять инициативу и там?

- Неблагодарное дело давать в такой сложной ситуации прогнозы, потому что научный прогноз обычно можно делать тогда, когда ситуация плавно меняется. Сейчас ситуация меняется радикально. И в таком случае может быть, что угодно, может быть даже и такой вариант, о котором вы говорите. Но о нем говорят и противники Новороссии и России: мол, децентрализация приведет к тому, что править там будут олигархи и местные князьки. Я считаю, что это не исключено, но маловероятно.

И внешние факторы могли бы сыграть позитивную роль в становлении нормальных структур, нормального политического поля. Конечно, огромный ресурс влияния на Новороссию есть у России. И если там скажут: сделаем ставку на Коломойского с Ахметовым, пусть они там все поделят, а нам легче с ними будет договариваться, то я не понимаю, зачем это нужно.

Даже сегодня, когда проводят соцопросы, выясняется, что большинство населения Украины хорошо относятся к России - даже сегодня!

Поэтому Россия должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была демократическая система, которая бы себя выражала, а не криминально-олигархическая.

Так что я не думаю, что в Новороссии ситуация будет развиваться по этому пути - олигархически-криминальному. Тем более есть влияние молодого поколения - в жизнь входят люди, которые ценят возможность самовыражения, для которых нетерпима ситуация, когда закрыты все пути и все надо решать через смотрящих и т.п. Они начнут как-то влиять на политическое поле.

- Но пустят ли молодежь во власть? Вы не хуже нас знаете уровень политической коррупции в стране...

- Мне кажется, что то, что сейчас происходит - не только революция, запущенная Майданом, но и "Русская весна" на юго-востоке - это прививка против пройденных форматов жизни. И есть шанс, что и на Востоке не будут терпеть этой напасти. Молодежь точно не будет терпеть.

- Вы считаете, что Майдан и "Русская весна" - это явления одного порядка?

- Нет, это разные явления, и их надо отдельно изучать. Но есть у них общее - это большое количество людей, включенных в политический процесс. Там и там. Вот этот референдум... Неважно, сколько там людей пришло, но миллион пришел точно, даже по данным Турчинова. Миллион - это большое число. Это не меньше, чем пришло на Майдан за все время.

Майдан был продиктован идеями и был против власти Януковича, референдум - неприятием нового порядка, новой власти. Это был референдум не за отделение, даже не за автономию, это был вотум недоверия киевской власти. Поэтому пока еще есть шанс после смены власти с ними разговаривать - обратившись, может быть, даже через головы полевых командиров, которым уже кажется, что они взяли Бога за бороду и будут править новой страной. Обратиться к людям, предложив им какие-то нормальные форматы отношений. Только не надо никого снова дурить - предложенный властью вариант децентрализации - типичная манипуляция словами, не предполагающая даже минимальной передачи полномочий из Киева - регионам. Вся эта болтовня о "передачи власти на нижний уровень - общинам" - ничто иное, как способ сохранить всю власть в Киеве, прикрываясь пустыми словами о "децентрализации".

Есть еще одна очень тяжелая история, связанная с реакцией общества, элит, СМИ на одесские события. Думаю, если Украина как государство хочет выжить, в обществе должен пройти процесс оздоровления, что-то сродни денацификации в поствоенной Германии. Общество просто обязано произнести выговор своей элите. Публичный и открытый выговор. Когда будут приведены все слова, которые сказали эти люди по поводу страшных событий в Одессе и не только. Если этого не произойдет, сохранить страну будет невероятно сложно.

- Есть шанс, что это государство приобретет некую субъектность? Все, о чем мы говорили сегодня, создает ощущение объектности...

- Субъектность появляется тогда, когда у государства есть идеологический каркас. Я уже выше об этом говорил, То, что произошло - это результат отсутствия этого каркаса. При Кучме была попытка выстроить каркас балансов, до конца этот проект не был завершен. Когда пришел Ющенко, была попытка выстроить односторонний идеологический каркас. При Януковиче - полное отсутствие какого-либо идеологического каркаса, что привело в острый момент к такому расколу, какой мы сегодня видим, когда одна часть общества стала непримирима к другой и смотрит на нее сквозь прицел автомата.

Я считаю, что Украина в нынешних границах вполне может существовать, но для этого нужен такой примирительный идеологический каркас, который должен быть построен на приоритете прав людей, на европейских ценностях, на уважении интересов безопасности как Европы, так и России, с использованием максимума взаимодействия в ту и другую сторону.

Нет особых проблем такой каркас выстроить, но для этого должно быть признание украинской стороной того факта, что мы - двухсоставная украинская нация, что все достойны равного уважения. А не так, как откровенно Ярош говорит (за что ему - отдельное спасибо!): мы не против жидов и москалей, просто они должны признать, что мы главные, мы определяем жизнь этой страны, мы формируем правила и если вы это принимаете - пожалуйста, никто вас трогать не будет, даже будем вас защищать.

Такой однополярный политический мир в нашей стране невозможен. Это фактически призыв к войне.

А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.

Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.

А чтобы сохранить страну, надо выстроить сбалансированный идеологический каркас, новый, учитывающий двухполюсную реальность. Еще есть шанс, очень хотелось бы его не потерять.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Эпоха всеобщего недоверия
Реванш фашизма



Мир стоит на пороге каких-то странных или страшных событий. Если бы Алиса жила в наше время, ей не надо было бы падать в кроличью нору, достаточно просто погрузиться в действительность. Главный мировой полицейский учит других демократии, братские народы грозят войной друг другу, одиночки с горящими фанатизмом глазами ввергают террором в страх многомиллионные города…
«Коллективное бессознательное» любого этноса давит на политиков, вынуждая их принимать те или иные, порой странные, решения. «АН» решили разобраться с различными фобиями народов, населяющих огромную территорию бывшего СССР, с помощью директора Института Ближнего Востока, одного из лучших российских аналитиков – Евгения САТАНОВСКОГО.
Спойлер
Кто не скачет
– Евгений Янович, события на Украине явно ведут к тому, что страна треснет надвое: запад и восток. Мы видели на майдане «западенцев», танцующих гопак, припевая: «Кто не скачет, тот москаль». С повадками дворовой шпаны, которая может убивать только толпой, потому что поодиночке боится. Откуда такая ненависть?
– Далеко не все жители западных областей Украины были на майдане. Большинство из них в эти дни отлично работали в России. Это первое.
Второе. У западных украинцев большинство фобий связано всё-таки не с Россией, а с поляками. Их особенно сильно не любят. До начала Второй мировой войны там проживало на 5,6 миллиона украинцев – миллион евреев и 2,2 миллиона поляков. Где те поляки, где те евреи?
Когда вы смотрите на города Украины, то понимаете, что до революции и Первой мировой войны там был абсолютно другой состав населения. Во Львове проживало 7,6% украинцев, 3,6% русинов из Закарпатья (не украинцы) – остальные были поляки и евреи в пропорции два к одному. Сегодня во Львове 0,4% поляков и ещё меньше евреев. Большую часть вырезали, остальные бежали. Но местные жители понимают – в чьих домах живут, памятники какой истории стоят.
Все помнят, что такое Волынская резня, где были уничтожены от 100 до 150 тысяч поляков. Все помнят – кто такие были Степан Бандера и Роман Шухевич. Именно они отдавали приказы «резать ляхов», когда детей колючей проволокой прикручивали к деревьям. Аллеи из них составляли.
Евреев в больших городах Украины было по 30–40%, а в маленьких – до 60–80%. Где они теперь? Старое автохтонное население крупных городов заменено на «село». Чего боится «село», которое переехало в город, не являясь горожанами? Всего. Так как от корней своих сельских оторвалось, но горожанами не стало.
Всё, что мы наблюдаем сейчас: «Правый сектор», бандеровцы на Западной Украине – это комплекс «села», которое пытается создать новую национальную мифологию под себя и своё понимание жизни. Будучи в основе своей безграмотным и абсолютно не приспособленным к городской среде. Это толпа, которая всех боится, рассказывая ужасы про кого угодно.
Город – это совсем другое. Это всегда огромное количество людей разных национальностей, разных вер, которые полностью перемешаны. Кто в Москве сегодня обращает внимание на национальность или вероисповедание соседа? Если хороший сосед, то и всё замечательно.
– Но только фобиями «городского селянина» нельзя объяснить ту ожесточённость, с которой они бросали «коктейли Молотова» в безоружных милиционеров... С которой били всех, кто «не скачет».
– Конечно. Что происходит на территории сегодняшней Украины? Одна группа населения, а точнее идеологизированная часть этой группы, пытается: первое – создать свою мифологию; второе – навязать её всем; третье – воспитать «молодняк» на этой мифологии. И у них это успешно получилось – вот вам в итоге и майдан.
Вот прошёл Виктор Ющенко в украинские президенты, и началась жёсткая обработка населения в далёком от науки и культуры примитивном воинственном духе. Но действует же! И вот этот «молодняк» вырос, закончил школу или вуз и вышел на улицу.
Я в Закарпатье недавно от милейшей девушки услышал, что Бандера и Шухевич никакие не убийцы. Это всё НКВД подстроило, мол, одевались злые чекисты в мундиры бандеровцев и производили массовые казни. А Бандера – он вообще святой. Сегодня международные правозащитники пытаются ввести Бандеру и Шухевича в легитимный список политиков.

Призрак бродит по Европе
– Но почему тогда Европа и Польша в том числе поддержали «этих»?
– «Эти» ребята являются союзниками в «правильном» деле – «ограничении России в её естественных пределах». Это «пределы» эпохи царствований Василия III или Ивана Грозного. Поэтому хоть Гитлер, хоть любые националисты, хоть сам чёрт – совершенно не важно. Я задавал вопрос полякам – как вы простили своих убитых детей их палачу Шухевичу, когда ему дали героя Украины? Мне ответили: мы написали протест. Представьте себе ситуацию, когда Германия дала бы Гитлеру героя рейха, а Израиль написал бы протест. Это невозможно.
Миллионы украинцев, живущих в Северной и Южной Америке, в Канаде, – это потомки тех, кто ушёл с немцами. Потомки фашистов, которые служили в «Нахтигале», «Галичине» (специальные украинские формирования СС, известные своими зверствами. – Прим. ред.). Последние 20 с лишним лет они поддерживают теснейшие контакты со своими родственниками на Украине. Ездят на места «боевой славы», инвестируют, лоббируют свои интересы в Конгрессе и правительстве США.
– Лоббируют всё, что против России?
– Не только против России. Следует понимать, что дети фашистов в большинстве своём станут такими же: воспитание, образование, окружение сыграют свою роль. Совсем маленькое фашистское словацкое лобби в Америке добилось того, что Госдеп США «додавил» Чехословакию, и страна разделилась. А украинских фашистов в Штатах гораздо больше. И не только их.
Отец американского генерала председателя ОКНШ Вооружённых сил США Джона Шаликашвили был офицером вермахта. Иностранный легион, который воевал в Индокитае, был сформирован из солдат и офицеров вермахта. Там были подразделения этнических славян, в том числе украинцев. Что вы хотите теперь от Запада?!
Сейчас в открытую идёт реванш – реванш фашизма. И в этом реванше жители Восточной Украины встретились с теми, с кем воевали их деды. Только в 1962 году был ликвидирован последний бандеровский схрон на Украине. 80 тысяч охранников концлагерей были украинцами. Немцы командовали, а украинцы охраняли бараки и лежали за пулемётами в Бабьем Яре. Ещё примерно 200 тысяч ушли в вермахт и СС.
Те, кого не убили, отсидели своё. В 60-х годах они вернулись домой. Это их дети, это их внуки сейчас обживают майдан. Они берут реванш. Почему Европа за них? А почему она должна быть против? Она боится России как огня, что бы Россия ей ни пыталась доказать.
Европа пытается диверсифицировать поставки нефти и газа из России, которая является его единственным стабильным продавцом. Которая не посылает террористов взрывать лондонский или мадридский вокзал или парижское метро. Тем не менее – кто угодно, только не русские!
Недавно в Праге на конференции НАТО одна наша дама, которая много лет пыталась встроить Россию в Европу, мне сказала: «Я думала, нас не любят, потому что мы красные. А нас не любят просто потому, что мы русские». Это очень чёткая фраза, абсолютно точно характеризующая действительность. И сделать с этим ничего нельзя.
– Но сейчас Россия ничем Европе не угрожает?
– Страху не нужны рациональные объяснения. Гигантская фобия Европы состоит в том, что рядом с ней есть огромное, но не европейское пространство. А мы, безусловно, не европейцы по политическому устройству и ментальности. Русские только по культуре европейцы. Причём ничуть не больше и не меньше, чем американцы, канадцы или австралийцы. Осознать это сегодняшний европейский истеблишмент не может.
Понимание того, что с этим делать, – нулевое. Все попытки демократизации, с одной стороны, и европейской интеграции, с другой, Россия каждый раз топит. Русские в этом плане – народ тяжёлый, вязкий, им всё время что-то не нравится. Поляки в Кремле не нравятся, шведы под Полтавой не нравятся, Наполеон, замечательный человек, который объединил Европу, – тоже не устраивает. Англичане и французы с турками в Крыму, Антанта на Чёрном море в Гражданскую, немцы на Украине – и в Гражданскую, и в Отечественную – всё не нравится. Могила евроинтеграционных проектов какая-то.
Всё это в Европе помнят и, мягко говоря, сильно дёргаются. Помнят и Российскую империю, и СССР… Изменить такое отношение к русским невозможно.
А мы всё время носимся как дурак с писаной торбой и постоянно спрашиваем: почему нас не любят? И кто наши союзники? Ответ прост: почему-почему – потому что! А союзников у нас нет, не было и не будет.
Скажи мне – кто твой друг?
- 20 с лишним лет назад Израиль для нас был если не врагом, то сателлитом врага. А сейчас как изменились отношения!
– А почему Израиль должен играть в американские игры, разрывая отношения с Россией? Почему вообще евреи должны быть судьями в споре русских и украинцев? Больше делать им нечего? И кто сказал, что Израиль сателлит Америки?
Агитпроп наш и не такие глупости говорил. Например, что есть международный заговор с Америкой во главе. А его нет. И это плохо, потому что, если бы был, – можно было бы договариваться. А есть бардак, анархия, несогласованные действия, мягко говоря, малоучёных чиновников третьего уровня из Госдепартамента, которые чёрт знает чем занимаются. А когда выходит какой-нибудь умный генерал типа Стэнли Маккристала или Дэвида Петреуса и пытается объяснить президенту, что его госсекретарь и вице-президент болваны, то вылетают с работы. И когда надо принимать решение, то его принимает непонятно кто.
В этом плане израильтяне много раз получали подножку от американцев. Об этом просто мало знают и стараются не писать в газетах – зачем возбуждать общественность. В этом плане Израиль просто пожал плечами и сделал свой разумный выбор.
– Но почему в России-то меняется отношение?
– Слишком много людей – миллион человек – приехали из Союза в Израиль. Из которых более 300 тысяч – это русские, татары, украинцы – нееврейские члены еврейских семей. Сколько их родственников, друзей, однокашников осталось здесь?!
Сколько русских приезжают на отдых в Израиль? Виз-то нет. Нет языкового барьера. Мы в прошлом году были вторыми после американцев по туризму в Израиле. А в этом будем первыми. Тем более что туризм в арабские страны практически убит. Можно, правда, заехать в Султанат Оман, Эмираты или Марокко, но это не пляжный отдых.
Есть огромное число причин, которые нас сближают. Половина израильского правительства, в том числе глава МИД, говорят по-русски. Значительная доля в кнессете – 22 мандата из 120 – это «русский сектор».
Что очень важно – у нас взаимная дополняемость экономик. Русское «железо» плюс израильская электроника для боевых платформ – тяжелейший конкурент западному ВПК. Поэтому в 90-е годы США тщательно срывали все попытки создать совместные российско-израильские модели боевых вертолётов и самолётов.
Пульсация империй, или Почерневшая Европа
– Россия, несмотря на приобретение Крыма, всё-таки потеряла очень много по сравнению с Союзом. И не только территории…
– Весь мир сегодня возвращается к тому состоянию, когда начинаются переделы 100–200 лет назад переделённых территорий. Державы совсем не европейские – Япония, Китай, Индия, Иран, Турция – возвращают себе влияние, которое было у них в VII–VIII веках. А Россия и страны Запада уменьшают своё влияние. Не советские времена на дворе. Это естественная ситуация.
– Наша империя идёт на
закат?
– Начиная с революции 1905 года. Это нормальный процесс, империи то расширяются, то сужаются – пульсируют. Империя так живёт, а мы всё-таки империя. И думать, что США этого избежит, – большая ошибка. Посмотрите на Европу. Попытались выстроить новую Римскую империю: ЕС – 28 попугаев при одном главном начальнике – Большом Белом Отце. Хотя с Обамой уже и не белом. А вдруг оказывается, что не учли ситуацию с региональным сепаратизмом: Шотландия, Каталония, Венето (Северная Италия), Фландрия. Про Землю басков даже не говорю. А завтра всё вообще может развалиться на составляющие. Поменять это – сил и мозгов нет.
А исламизация и африканизация идут стремительно. Около 60% африканских нелегалов бегут в Западную Европу. От 25 до 28% – в Северную Америку. Чуть больше 12% – в страны Персидского залива. А в Азию – 0,2% – что им там делать?
В этой ситуации Европа перестаёт быть континентом «белого человека». После Второй мировой войны там было 1–1,5 миллиона выходцев из Африки и Ближнего Востока. А сегодня? 10–20% от основного населения – в зависимости от страны. И поток только увеличивается.
Снесли в рамках «арабской весны» светские диктатуры североафриканского побережья, которые тормозили всё это безобразие и топили нелегалов в Средиземном море. Так что в Европе истерика и на эту тему. Справиться с этим потоком своими силами невозможно. Что можно сделать с африканцами и ближневосточниками в Швеции, Бельгии, Великобритании? Пойти и застрелиться?
Поэтому там так растут правый и ультраправый лагеря, причём не важно, в какой стране – Венгрии или Франции, – и они видят в России партнёра и союзника. В том числе из-за проявленной Москвой жёсткости относительно усилий по расчленению постсоветского пространства, которые озвучивают в Вашингтоне. И судя по тому что происходит, это не последний акт Марлезонского балета.
Ислам исламу рознь
– Мы тысячу лет живём с татарами, но боимся исламистов, например с Северного Кавказа. Почему?
– Давайте будем различать мусульман. С татарами мы перемешались так, что не разорвать. Я не понимаю, почему боятся выходцев с Кавказа. Но надо иметь в виду, что мусульманин и радикальный исламист – это суть противоположные люди. Исламисты видят в вас барана, которому надо горло перерезать. Гяура, который должен знать своё место.
Поэтому иногда очень странно слышать слова о легализации некоторых террористических организаций, об отмене запрета на деятельность тех же «Братьев-мусульман». Договорились до того, что законы шариата неплохо бы разрешить. Но они, когда их внедряют на местах, оказываются небезопасной штукой. Есть опыт Лондона, Брюсселя, шведского Мальмё. Вдруг выясняется, что там нельзя ставить рождественскую ёлочку. И нельзя, чтобы в школе преподавали детям сказку про трёх поросят, не говоря уже о свинине на прилавке. И слепого с собакой-поводырём в такси не посадят – нечистое животное. Если мы хотим окунуться в Средневековье, живя в XXI веке, то надо разрешить в России шариат.
Поэтому когда вы говорите о разрешении деятельности исламистов любого типа – вы говорите о тех, кто вас заменит, а не будет жить рядом с вами. У вас не будет многонационального поликонфессионального толерантного государства.
У власти вместо вас будут фанатичные приверженцы консервативного и ультраконсервативного ислама, в том диком понимании, который у них есть. И переубедить, перевоспитать их невозможно – это религиозные фанатики средневекового типа.
Тут игра идёт на выживание – кто кого. Если эти люди хотят жить по своим правилам, то пускай живут. Но только не в той стране, которая называется Российская Федерация. Мир велик.
– С исламистами понятно. Но на бытовом уровне определённый дискомфорт есть, когда ты видишь стайки чужих, сидящих в тапочках в центре города.
– В основном в мегаполисы приезжают обитатели патриархальной провинции Северного Кавказа и Центральной Азии. Агрессия идёт от неуверенности в себе, а неуверенность – от того, что они чувствуют себя очень дискомфортно.
Так было и раньше. Просто была другая толпа «приезжантов» в Москву. Столица – это город, который видел огромное количество разных приехавших! В итоге все перемешались, переженились, вузы закончили. Эти пойдут таким же путём. Если захотят, конечно.
И проблема не в кавказцах или центральноазиатах. Это проблема системы – встроятся ли приезжие в неё. Если не встраиваются в большей своей массе – надо перестраивать систему, а не человека. Мегаполисы и просто крупные города всегда будут требовать массу рабочей силы извне, и она всегда будет приезжать.
– Но что конкретно должна делать система?
– Учить русскому языку, заставлять сдавать нормальные экзамены. Вручение гражданства человеку, знающему русский язык, – это правильно. Но без нашей идиотской бюрократии. Людей с Украины гоняют по инстанциям месяцами и годами – казалось бы, кто ближе?!
Чиновнику же надо шлагбаум поставить. За «толику малую» он его поднимет. А если 10 шлагбаумов поставить, то он вдесятеро заработает.
Надо не закрывать педагогические вузы, как это делает Минобрнауки, а наоборот. Не кретинский ЕГЭ вводить, который уже почти отменили, только сами никак в это счастье поверить не могут, а делать что-то другое – классическое. Тоже мне новость, обучить людей русскому языку!
К тебе приехал иностранец в количестве миллиона. Или десяти миллионов. Ну и русифицируй его, дурашка. Можно подумать, что вся огромная толпа народа, которая населяет страну, в которой мы живём, изначально говорила по-русски! Работать надо. И всё будет хорошо.
– Нет ощущения, что мир стоит на пороге каких-то грандиозных событий? То ли войны, то ли большого передела? И кто выиграет и кто проиграет?
– Нет такого ощущения. У меня есть убеждение, что мир непрерывно существует в рамках передела и войн. А что, войны в Югославии, Ираке, в Афганистане, постоянная чудовищная резня в Африке – не войны? Мы их просто не замечаем. 5,5 миллиона человек вырезали в Конго к середине 2000-х годов! Самые большие потери гражданского населения после Второй мировой войны. Кто-нибудь заметил? Никто даже внимания не обратил. Поэтому у меня никакого ощущения катастрофы нет.
Для меня очень показателен пример Израиля. На мировом уровне всё летит, арабские государства сыплются, а у израильтян всё нормально. Может, это и есть метод: делай, что должен, и будь что будет. И не надо самому себя запугивать.

http://argumenti.ru/society/n436/336824

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Как изгоняли «демона»

http://portal-kultura.ru/articles/best/27445-kak-izgonyali-demona/

Лейба Бронштейн (Троцкий). Поддерживал дружеские отношения с влиятельным финансистом Яковом Шиффом (американский банкирский дом «Кюн, Лёб и Ко»), который спонсировал революцию 1905 года. И не только с ним. В Вене Троцкий «имел обыкновение играть в шахматы с бароном Ротшильдом в cafe Central», писал в своей книге «Вечный комиссар» израильский историк Иосиф Недава. Крупнейший делец, каждая секунда которого стоила огромных денег, не стал бы проводить время за бесполезными разговорами. Серьезные люди беседовали о каком-то большом гешефте.

В 1917-м приплывший из США революционер только наличными привез с собой несколько десятков тысяч долларов. У него был паспорт американского гражданина — не поддельный, а настоящий.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет


  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1901 Папа_Карло » Пт, 11 ноября 2016, 12:00

Перспективы Украины в эпоху Трампа


Я с восторгом наблюдаю за тем, как украинская политическая тусовка врубила свой "план Б" для выживания в условиях президентства Дональда Трампа. План нехитрый, и вполне соответствует интеллектуальному уровню украинской политической тусовки. Он состоит всего из трех пунктов:
1. Стереть все оскорбительные твиты в адрес Трампа и забыть про хвалебные высказывания в адрес Клинтон.
2. Написать максимально пошлый и тупой текст о том, какой Трамп любимый и крутой, а также попросить денег.
3. Написать в фейсбук пост для свидомых сектантов о том, как все будет круто и что Трамп будет большим другом и главным спонсором Украины.

Это уровень папуасов, если честно.
Спойлер
Причем папуасы не понимают, что одна из главных фишек американской системы заключается в том, что там не работает папуасский принцип передачи власти и тот, кто теряет власть, обязательно теряет как минимум деньги и бизнес, а как максимум - свободу или даже жизнь. Нет. В том-то и фишка, что после прихода к власти условного демократа, республиканские чиновники не бегут сжигать свои партбилета, и наоборот. Именно это позволяет системе быть сравнительно устойчивой, несмотря на жесточайшие внутренние конфликты.

Если бы украинские чиновники сейчас честно писали: "мы предпочитали Клинтон, мы очень благодарны ее группе за поддержку, мы сожалеем о неопределенности, которую вызвало избрание Трампа, но мы хотим искать пути сотрудничества с новой администрацией", то это выглядело бы значительно лучше, чем попытки вылизать туфлю Трампа, делая вид, что никаких гадостей до этого они не наговорили. Тем более, это же Украина! Я точно знаю, что все враги Порошенко, Авакова и владельцев различных украинских телеканалов уже давно сохранили все компрометирующие ролики и постинги и сейчас переводят их на английский, чтобы послать в Белый Дом, когда Трамп вступит в должность.
Теперь пару слов на счет уверенности некоторых украинских политиков и экспертов в том, что Трамп будет для Украины таких же удобным и выгодным, как Клинтон. Вся украинская эпопея - это проект демократов и неоконсерваторов.
Спойлер
Причем тех самых неоконсерваторов из Республиканской партии, которые активнее всего поддерживали цветную революцию на Украине; на выборах в США или открыто поддерживали Клинтон, или гасили Трампа изнутри самой Республиканской партии. Роберт Каган, муж Виктории Нуланд и главный разработчик теории и практики украинского майдана, не только выступал против Трампа, а даже написал статью о том, что Трамп - фашист, фактически сравнивая его с Гитлером. В переводе на вашингтонский бюрократический язык фраза "Украина просит денег на реформы и борьбу с российской агрессией" звучит так: "Тут чуваки Кагана, Байдена и Маккейна за баблом пришли". Куда их пошлет новая администрация?

Украина и Сирия - это проекты, которые принадлежат демократам и ассоциируются с демократами и которые любая демократическая администрация не могла бы признать провальными из-за имиджевых причин. А вот администрация Трампа легко может это сделать, да еще и пиар-очки на этом заработать, показав, как плохо предшественники тратили деньги американских налогоплательщиков на всякие зарубежные авантюры. И тут еще нужно учитывать несколько элементов. Напоминаю, что ближний круг Трампа все-таки имеет неплохие контакты с Россией. Напоминаю, что нынешние киевские политики активно мочили трамповского политтехнолога Манафорта, который сотрудничал с Януковичем, и даже пытались его подвести под коррупционное расследование ФБР, что активно использовалось против Трампа в избирательной кампании. Все кураторы украинского проекта во время кампании работали против Трампа. А еще, когда Макфол пишет в «Твиттере» о том, что после американских выборов президента главный лузер - это Украина, и ей остается надеяться только на самостоятельное проведение быстрых реформ и поддержку Европы, то я ему верю. Макфол, несмотря на все личные недостатки, информирован о ситуации в Вашингтоне лучше, чем все украинские эксперты вместе взятые.

Главная проблема киевского режима в эпоху Трампа заключается в том, что им нечего предложить Трампу. Киевский режим привык торговать русофобией, но новая администрация Белого Дома не лучший покупатель для этого товара, то есть в лучшем случае его возьмут с очень большим дисконтом. А во-вторых, нынешняя Украина - это проект, который постоянно требует денег, а еще постоянно создает проблемы с европейскими странами, которые и так не в восторге от Трампа.
Спойлер
На этом фоне будет очень сильным соблазн Украину просто обменять на что-нибудь полезное, что может предложить Кремль. А Кремль может предложить очень много всего интересного из того, что администрация Трампа сможет напрямую использовать во внутренней и внешней политике. Например, Москва может взять на себя всю работу по уничтожению ИГИЛ - то есть организации, которую спонсируют те же страны, которые поддерживали Клинтон. А Трамп скажет: "смотрите, какой я молодец, я припахал Путина, чтобы он за нас решил все проблемы с ИГИЛ. Я, Трамп, сэкономил кучу денег и много жизней американских солдат! Я - король внешней политики".

Пока в Вашингтоне будут звучать бурные овации, Москва будет технично душить киевский режим, и его сдавленные вопли никто даже и не услышит. В переговорах по Украине у Кремля вообще идеальная позиция, так как нам достаточно, чтобы новая администрация не вмешивалась в естественные процессы распада и гниения, и не пыталась затормозить печальный конец, к которому движется нынешняя форма украинской государственности.
Спойлер
А еще нам может сыграть на руку уверенность некоторых украинских политиков в том, что приход к власти в Киеве радикальных националистов и разморозка военного конфликта заставят Вашингтон помочь Украине. Если Порошенко действительно скинут откровенные нацисты, это будет подарком и для нас, и для Трампа, который сможет просто умыть руки и оставить Киев один на один с северным медведем, несколько лет стоически терпевшим оскорбления в свой адрес. Как говориться, долг платежом красен.
А закончить всё хочется прекрасной цитатой одного из неформальных лидеров Республиканской партии, который в отличие от большинства представителей американских элит поддержал Трампа в предвыборной гонке. Этот человек Ньют Гингрич, бывший спикер Палаты Представителей Конгресса, которому сейчас пророчат место Джона Керри:

«Эстония — это окрестности Петербурга, — заявил он на церемонии номинации Трампа в качестве кандидата от Республиканской партии, — я не уверен, что стал бы рисковать ядерной войной из-за места, расположенного в пригороде Петербурга». И если европейская Эстония – это пригород Санкт-Петербурга, то только представьте, что он реально думает об Украине.

http://ruslanostashko.livejournal.com/70335.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Украина, аналитика.

#1902 Фиалка » Пт, 11 ноября 2016, 13:55

вот сейчас было обидно :ninja:
Фиалка

Re: Украина, аналитика.

#1903 ilga » Вт, 22 ноября 2016, 12:49

СЕТЬ ВЗРЫВАЕТ ФИЛЬМ ОЛИВЕРА СТОУНА «УКРАИНА В ОГНЕ». СМОТРЕТЬ В ХОРОШЕМ КАЧЕСТВЕ
phpBB [media]

кто нибудь уже смотрел?
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 7095
Темы: 23
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Украина, аналитика.

#1904 Helenka » Пт, 2 декабря 2016, 16:37

Одиозный миллиардер Игорь Коломойский вернулся в большую политику

Добровольно-принудительный уход Коломойского с поста губернатора Днепропетровской области и его поспешный отъезд за границу, казалось, поставил точку в политической карьере самого беспринципного украинского воротилы. Но не тут-то было! На днях Коломойский получил официальный пост в партии «УКРОП», и украинские политологи всерьёз заговорили о том, что «укропская» фракция в Раде начала на корню скупать внефракционных депутатов. Нет сомнений, что Коломойский что-то затевает. Но что именно?

Приближённые Коломойского так объясняют возвращение миллиардера в политику: мол, Пётр Порошенко, принимая отставку Коломойского-губернатора, выдвинул ему требование – исчезнуть из украинской политики на полтора года. Исчезнешь – останешься на свободе, не покоришься – сядешь в тюрьму. При этом Порошенко якобы гарантировал олигарху неприкосновенность его активов – в частности, «Приват-банка», крупнейшего на Украине негосударственного финансового института. Но в последнее время поползли слухи о том, что Порошенко якобы дал добро на национализацию группы «Приват», и Коломойский, по всей вероятности, счёл, что его дальнейшая лояльность более неуместна.

Примечательно, что, одновременно с возобновлением политической активности, Коломойский завёл себе страничку в социальной сети, где чихвостит украинские власти на чём свет стоит, не выбирая выражений. Достаётся и «Оппозиционному блоку», и Юлии Тимошенко, и формирующему «новый Рух» Михаилу Саакашвили. Но более прочих – Петру Порошенко. Коломойский открытым текстом называет президента «версией украинского заробитчанина в Москве, без гордости и самоуважения», и обещает тому скорое отстранение от власти. Ресурсов для того, чтобы отправить Порошенко в досрочную отставку, у Коломойского достаточно, а если не хватит своих миллиардов, наверняка помогут многочисленные зарубежные партнёры воротилы. А пока Коломойский унижает Порошенко эпистолярно и публикует на президента обидные карикатуры.

Впрочем, всем ясно, что это пока цветочки. Ягодки последуют после того, как фракция Коломойского в расширенном за счёт купленных депутатов составе начнёт мутить воду в Раде. Эксперты считают, что ждать уже недолго – результаты возвращения олигарха в большую политику будут заметны ещё до окончания текущего года

Источник: https://versia.ru/odioznyj-milliarder-igor-kolomojskij-vernulsya-v-bolshuyu-politiku
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12965
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1905 Папа_Карло » Пт, 2 декабря 2016, 16:40

Helenka писал(а):Нет сомнений, что Коломойский что-то затевает. Но что именно?

Ответ же очевидный. Куда пойдет Украина? Или хасиды сделают из неё Хазарию или Китай пристегнет к Орде. С ЕС и 100м штатом США уже всё понятно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Украина, аналитика.

#1906 Мадера » Пт, 2 декабря 2016, 17:29

Китай давно на Украину посматривает. Ещё Янукович там что-то в Крыму пытался продать. А хасидам нужна хоть какая-то определённость, с таким дурдомом они работать не станут. И они не будут связываться сейчас со Штатами.
Мадера
Сообщения: 30905
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1907 Natish » Пт, 2 декабря 2016, 17:31

Мадера писал(а):А хасидам нужна хоть какая-то определённость, с таким дурдомом они работать не станут
именно в этом дурдоме они уже уверенно работают..селяви :pardon:
Natish

Re: Украина, аналитика.

#1908 Nika49 » Сб, 3 декабря 2016, 12:26

Мадера писал(а):Ещё Янукович там что-то в Крыму пытался продать.
:yes: И не только Китаю
Сергей Соколов https://www.youtube.com/watch?v=zEGYMe1p_u8
Люди плохо воспринимают Януковича, а где его хорошо воспринимают, у нас в Крыму? Если не разбирать все его действия, то он просто слабый политик, человек, который взялся не за свое дело. Бывший уголовник, мелкий вор и насильник...
....
Но, это, как я уже сказал, поверхностная оценка его действий.
Думаю, что все намного хуже. Выборы на Украине никогда не были свободными. Настроениями населения всегда манипулировали.
И такой бездарный президент, тоже не мог возникнуть случайно.
Его нам подсунули, что это якобы наш представитель от русскоязычного Юго-Востока. На самом деле, это марионетка, фигура в игре украинских спецслужб, киевской властной элиты.
Уже изначально, с 1991 года правители Украины переориентировались
с России на США. ВОТ чей человек был Виктор Янукович. Вся эта Партия Регионов, представляющая интересы среднего класса, возникла в 90-е годы, под сильным влиянием бандитов, это такая же ширма спецслужб.
Вы думаете, что передел собственности, ограбление теневого бизнеса, доставшегося Украине от СССР, произошло без ведома спецслужб, МВД, КГБ-СБУ, бывшего партийного руководства? Ведь именно они в результате всего этого и разбогатели! И все эти банды 90-х, состоявшие из бывших сотрудников милиции, десантников, спецназовцев, спортсменов, уголовников-осведомителей, так же создавались под покровительством спецслужб.
Помню в 2006 году феодосийцы, а так же жители Керчи, Севастополя, других городов Крыма активно выступали против размещения частей НАТО на территории Крыма. Среди митингующих горожан появился улыбающийся, всем интересующийся человек. Увидел лидера местных коммунистов адмирала Анатолия Ситкова, подошел к нему, протянул руку, как старый знакомый. Представился, военным атташе США.
Сказал, что знаком со всеми действующими лицами, по оперативным сводкам. Показал на сотрудников СБУ, которые снимали митинг на видеокамеру с балкона, сказал, что эти материалы он регулярно просматривает... О чем важном, я хотел сказать? Этот сотрудник посольства США спросил нас: «чьи это синие флаги, не партии ли регионов?» - Мы подтвердили - Он снова нас спросил: «В курсе ли мы, что руководство партии согласовало эти действия, по размещению частей НАТО в Крыму?» - Потом, он достал бумаги, протокол совещания, подписанные тогдашним премьер министром Украины Виктором Януковичем(?)... Что у вас еще будут сомнения о том, КЕМ является Виктор Янукович?
Nika49
Сообщения: 873
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1909 Папа_Карло » Сб, 3 декабря 2016, 15:25

Who is mr. Poroshenko.
http://luckymasterru.livejournal.com/6602.html

Основой LaB-профиля (Language and Behavior) являются так называемые Метапрограммы. Это своего рода принципы реагирования и обработки информации, поступающей в головной мозг человека. Помимо метапрограмм (нам хватит семи), в LaB-профиль входят еще и другие параметры, из которых я выделю репрезентативную систему и основной мотив.
Итак, что мы имеем по Порошенко:

Репрезентативная система: Аудиальная
Основной мотив: Власть (элита)
Направление мотивации: От
Размер обобщения: Глобальный
Фокус сравнения: Различия
Референция: Контекст
Направление мышления: Дедуктивное
Степень свободы: Возможности
Стиль ответа: Рефлективный

Спойлер
Это даже не перемога, это пи$дец, товарищи. Я перерыл весь свой архив сотрудников разных компаний, дабы найти подобного мутанта и не нашел.
А теперь подробнее, просто перечислю основные черты для каждого пункта.

Репрезентативная система: Аудиальная.
Птица-говорун. Человек искренне влюбленный в звук своего голоса, поэтому любит много говорить, лишь бы были свободные уши слушателей. Все, что он говорит является важным, полезным и приятным - ему же свой голос нравится, вот и вы должны слушать с благоговением. "Подойдите ближе. Вы слышите меня, бандерлоги?" - это по-настоящему сакрально))) Поэтому готовьтесь, украинцы, теперь вы будете много слушать, по всем каналам будет литься речь вашего любимого оратора. Есть вам при этом необязательно, вы и так будете сыты обещаниями гаранта конституции.

Основной мотив: Власть.
У мотива власти есть три варианта - вождь, элита и серый кардинал. Порошенко до вождя, как до Луны пешком. Он типичный элитник. Из основных подмотивов: влияние, контроль, престиж и эмоции. Для Порошенко основной акцент стоит на эмоциях - весь смысл жизни это вызвать эмоции в других людях. Вспоминая его влечение к разговору - он всегда будет говорить ПОТРЯСАЮЩИЕ вещи, и чем сильнее человек будет потрясен, тем лучше.

Направление мотивации: От.
Есть люди которые стараются достичь целей, есть которые борются с трудностями и стараются избежать неприятностей. Порошенко относится ко вторым. Никакого расцвета великой Украины не будет с таким президентом. Он будет решать проблемы одну за другой. В принципе в условиях кризиса нужен человек с такой мотивацией для вывода ситуации в ноль, но не с таким сочетанием других метапрограмм.

Размер обощения: Глобальный
Человек с детальным мышлением, с вниманием к нюансам и направлением мотивации "От" был бы очень хорош для Украины на текущий момент. Однако Порошенко рожден мыслить большими категориями: +/- планета. А тут ему приходится ютиться на скромной по размерам Украине. И он не в силах начать думать адекватными масштабами, поэтому бросается громкими заявлениями, все проблемы рассматривает глобально. Вот типичное поведение такого президента в мирное время:
- Шановни громадяне! У нас в стране катастрофическая ситуация с дорогами. Все силы бросим на ремонт дорог.
Проходит месяц:
- Петр Алексеевич, мы дороги подлатали, на нормальный ремонт денег не хватило, но три большие ямы заделали. Тут вот какое дело, уборочная на носу, а все рабочие дороги ремонтируют, останемся без урожая.
- Да блеять! Я же говорил, чтобы урожай не бросали, срочно все на сбор урожая, всей страной! Родина в опасности!
Проходит еще месяц:
- Петр Алексеевич, урожай собираем, овес уже собрали, картошку сейчас копаем, тут другое всплыло. Денег в казне нет и за газ не сможем рассчитаться.
- Да вы что, совсем охренели?! Вы что этот газ жрете что-ли? Всем срочно проводить мероприятия по повышению энергоэффективности!!

Так и будет метаться из одной проблемы в другую. А решение проблем будет зависеть исключительно от профессионализма исполнителей на местах. Но это не важно, главное эффектно и глобально выступить с речью перед избирателями!


Фокус сравнения: Различия
Всегда надо отличаться. Красота в различии, так сказать.
Ты мне предлагаешь вот так поступить? Нет, мы поступим по-другому!
И предлагает свой а) кардинально отличающийся б) глобальный в) шокирующий вариант действий. Это то, что ждет завтра Путина. Я бы очень хотел завтра увидеть лицо Владимира Владимировича, когда Порошенко предложит ему свой вариант урегулирования)))

Референция: Контекст
Референция это то, на что опирается человек при принятии решения. Бывает трех видов:
внутренняя - мое мнение самое верное
другие люди - для принятия решения надо посоветоваться
и контекст - человек принимает решения исходя из внешних обстоятельств.
Для аудиалов характерна внутренняя референция и для Порошенко в том числе. Я пишу для него контекст, потому что для других он объясняет свои решения и предложения именно обстоятельствами. Это прекрасная манипуляция: "Ситуация сложилась вот так-то и так-то, поэтому Я предлагаю тебе решение бла-бла-бла". Просто красавчик))

Помните его пламенную речь перед выборами:
- Сколько ты получаешь? - контекст
- 600 гривен
- в день? - вызывает эмоции
- там срочников не будет, там будут добровольцы, получать они будут 1000 в день и страховка на 1 млн -
Начинается с мотивации От, затем он решил (внутренняя референция) какой контекст будет хорош для слушателей, контекст глобальный, отличается от существующего, поражает воображения (эмоции) - и уже первый доброволец подал голос через секунду.
Конечно за него люди голосуют, не удивлен ни разу.

Направление мышления: Дедуктивное
Дедуктивное мышление подразумевает движение от общего к частному, от глобального к деталям. (Увы, Конан Дойл был не точен в терминологии, у Шерлока Холмса было Индуктивное мышление - от частного к общему).
Дедуктивное направление мышления характерно для людей с глобальным размером обобщения и весь вопрос состоит в том, насколько хорошо человек умеет детализироваться. Порошенко не умеет. Два-три порядка в низ это его предел, более того - детали его реально бесят, он не умеет ими думать и злится, когда ему их подсовывают.
Так Порошенко может спокойно выступить и сказать:
- ВСУ взяли Луганск в кольцо.
Хотя не в кольцо, а в котел. Не взяли, а попали. Не Луганск, а под Донецком. Но это все никому не нужные детали. Поэтому не надо ждать от Порошенко адекватной оценки ситуации, ему вместо карты военных действий надо дать глобус и он на нем всех победит еще до ужина.

Степень свободы: Возможности.
Это человек с отличными творческими способностями, умеющий придумать выход из любой ситуации.
- Я придумал платить по 1000 гривен в день - я молодец! Как вы будете это реализовывать меня не волнует.

В противовес украинскому президенту Путин очень процедурный человек. Он действует по правилам, по законам. Другое дело, что он знает по 25 трактовок каждого закона и может легко подобрать самую выгодную в данный момент, но все-равно Путин играет по правилам. Для Порошенко же правил не существует, он не может себя ограничить какими-то рамками. Он глобален и безграничен. И война на Донбассе тоже идет без правил.
Так же Порошенко никогда не будет соблюдать договоренности. Не потому что он такой плохой, нет. Просто когда меняется контекст (меняется ситуация), то все договоренности в его мозгу исчезают автоматически. Он этот процесс не контролирует. Отличный президент, правда?

Стиль ответа: Рефлективный
Порошенко пассивный политик. Он не берет инициативу в свои руки. Он реагирует на действия других людей. Играет черными шахматами. И в этом плане он очень живучий, он привык выкручиваться из разных ситуаций, его нельзя нокаутировать, он всегда найдет путь к отступлению. Если хотите его победить, то надо бить так, чтобы он больше не поднялся. А иначе он будет постоянно рефлектировать, отвечать на предложения глобально, противоположно и шокирующе. Я прекрасно понимаю, почему Меркель уехала из Киева в таком недоумении.

Вообщем вот такой президент Украины, что тут сказать: "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте"

Ну и напоследок мой прогноз завтрашних переговоров:
Путин: В соответствии со статьями ... и договоренностями от .... числа предлагаю .......
Порошенко: Нет, нам это не подходит. Сделаем вот так ........
Путин про себя: Петя, ты совсем дурачок?
Путин вслух: Давайте продолжим совместно искать пути выхода из кризиса.И цикл опять повторится. В лучшем случае Порошенко примет (под давлением Европы) какое-нибудь условие, но в будущем легко его нарушит.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Украина, аналитика.

#1910 Папа_Карло » Вс, 4 декабря 2016, 11:51

Или вот пример - у нас, на Украине, недавно государственный аппарат полностью и официально перешёл от нормативного шрифта "Times new roman" к "Tahoma". Типа, подчеркнули что относятся к Америке. Но, идиоты-с, как ни крути. Целились в пафос, попали "в молоко". Типа, чутка поняв какая игра и как ведётся решили показать, что относятся именно к тому континенту. Но это бред. Либо Римское, либо Морское. Нет "американского права". И континентальщиками и надконтинентальщиками этот пируэт оценён не был, так как в корне безграмотный. Как говорится - чули дзвін, не зрозуміли звідки він (поняли что все так делают и сразу же пафосно косякнули).

Ну или взять тот самый Израиль. Еврейцы так упирались к правоноаследованию бывшего Союза (потому как тот был в Римском поле создателем территории Израиля), что почти получили свой вольный статус. Но тут пришла хитрая "пенсия". Формально это означает, что тот самый Бер Лазар, какие бы опусы не писал про то, как будет побеждать славянский этнос, является собственностью Сами-Знаете-Кого (ну на персонах - это для примера). Формальность? Формальность. Но оборот вот такой случился. После развала Союза статус евреев и Израиля был не определён. Сейчас создан прецедент ...

http://chediz.livejournal.com/157423.html?page=1#comments

И запомните, согласно Римскому: «Трижды проданный и выкупленный больше не может быть предметом владения ЛЮБОЙ претендующей стороной».
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Украина, аналитика.

#1911 Папа_Карло » Пн, 12 декабря 2016, 21:02

Джемаль 2014

— Вопрос из другой сферы — по Новороссии. Как вы думаете, этот проект надолго?

Спойлер
— Война продлится относительно долго. Перемирия там не будет, но будет некоторое зависание в силу того, что Москва маневрирует, да и погодные условия не способствуют развитию наступления против Киева.

— А что, возможно наступление против Киева? И захват его?

— Время упущено. Было некоторое время назад возможно, но сейчас чем дальше, тем меньше вероятности. Однако если Россия откровенно введет свои войска и ударит уже напрямую, в лоб, то... Захват Киева возможен.

— А ввод войск тоже возможен? Теоретически.

— В нынешней ситуации, думаю, вряд ли. Но Новороссию будут накачивать контрактниками и будут накачивать оружием. Уже такая накачка идет, в принципе. Война будет. Собственно говоря, война там, несмотря на все перемирия, не останавливалась.
— Украина субъектность обрела? Ведь она была при Януковиче марионеткой России, а сейчас она чья марионетка?

— Честно говоря, никого не устраивает ни Порошенко, ни то, что есть в Киеве, я имею в виду тех украинцев, которые действительно озабочены судьбой Украины. Конечно, надо понять, что это страна-объект.

— То есть субъектность невозможна по определению у нее? Или возможна?

— Я говорил про три группы империалистические, это вторая из трех — национальное государство-объект. Это была классическая страна-объект. Она, в общем-то, и продолжает быть объектом. Но внутри Украины, как и во многих объектах, ходят очень хорошие люди, которые верят в свободу, верят во многие хорошие вещи, они там в национальной гвардии. Но они помещены в такой формат...

— Своей проектности нет у них, правильно?

— Да, они могут сделать еще один майдан, могут снести Порошенко. Вопрос: кто придет к власти? Дело в том, что на платформе национальной идеологии создать какой-либо действующий значимый проект невозможно, потому что это просто не работает, и все. Сербия является страной-объектом, Черногория — страна-объект.

— Польша — та же объектная страна.

— И Польша объектная. Но Польша — это вообще лузер. Она в этом смысле присоединилась к Германии и Японии после распада соцблока.

— По Германии все-таки — этот лузер имеет потенциал Четвертый рейх построить?

— Каждый канцлер приезжает в Вашингтон и подписывает бумагу.

— Есть же народ, есть дух германский, Шиллера дух, где он?

— Как я сказал, бродит, допустим, национальная гвардия по Украине, а формат, в который она помещена? Она помещена в тюрьму объекта, как муха в янтарь. Представьте, что все мы хорошие люди, но мы все сидим не в России, а, допустим, в Сербии или в Боснии. И что? Мы все знаем, но мы в янтаре. Схема, в которую мы вкручены, не работает.

— А почему в России «янтарь» не получается? Почему мы свободные... если свободные?

— У нас брезжит свобода, есть шарнир, стержень, потому что огромная территория, во-первых, мистическая, а во-вторых, и это очень важно, в 18-м году расстреляли царскую семью, зачистили.

— То есть у нас нет представителей традиционалистского клуба? Кто их зачистил? Либералы, масоны, история?

— Неважно кто — балтийские матросы, мадьяры, евреи... Это уже неважно. Самое главное, что зачистили. И нет никого, пустыня. И все попытки создать имитацию того, что есть за пределами России, они очень наивные, потому что здесь все доморощенное, самодельное и легко разрушается.
https://www.business-gazeta.ru/article/126297#comments
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 3

Re: Украина, аналитика.

#1912 Папа_Карло » Пт, 6 января 2017, 23:58

https://news.rambler.ru/cis/35763391-maydan-u-razbitogo-koryta/

Майдан у разбитого корыта



Петр Порошенко не посетит традиционный «Украинский ланч» в швейцарском Давосе. Хотя это главное событие от имени Киева на Всемирном экономическом форуме, который пройдет 17-20 января нынешнего года. Ланч организует Фонд Виктора Пинчука. Каждую зиму тут обязательно выступали первые лица Украины. Почему теперь Порошенко пошел «в отказ»?
Как сообщают источники из киевского МИДа, решение было принято после публикации в газете Wall Street Journal статьи Пинчука о «болезненных компромиссах» ради урегулирования конфликта на Донбассе. «Президент будет иметь свою программу в Давосе, однако к Пинчуку после статьи он точно не пойдет», — заявили дипломаты.

Снова в толстый подбородок

Спойлер
Ровно год назад в Давосе Петра Алексеевича уже обидел российский вице-премьер Юрий Трутнев. На завтраке для глав делегаций случился небывалый инцидент. Градус дискуссии зашкалил, Трутнев и Порошенко вскочили со своих мест.
- Перешли на личности. Схватили друг друга за предметы одежды. Пришлось даже растаскивать. Порошенко, видимо, не учел, что его охраны не было поблизости. Мероприятие-то закрытое и только для глав делегаций, — рассказал прессе один из непосредственных участников скандального VIP-завтрака.
Вице-премьер Трутнев увлекается восточными единоборствами. Обладатель пятого дана карате-кекусинкай, тренируется жестко и ежедневно. Кумитэ с таким москалем имел бы для нынешнего украинского лидера однозначный результат. Потому «кондитер» предпочел покинуть зал раньше «путинского колорада».

И вдруг оказывается, что в Швейцарии-2017 для Порошенко приготовлена угроза гораздо опаснее, чем «сэйкэн-аго-ути» – прямой удар кулаком в подбородок. Украина должна пожертвовать Крымом ради мира с Россией, а также согласиться на замораживание конфликта на Донбассе. Именно об этом написал в Wall Street Journal украинский олигарх, зять экс-президента Леонида Кучмы Виктор Пинчук.

«Крым не должен стать на пути сделки (с Россией — ред.), которая положит конец войне на востоке, - рассуждал в статье «зраднык» Пинчук. - Нам, возможно, придется согласиться на местные выборы в Донбассе... Если это то, что нужно сделать, чтобы продемонстрировать приверженность Украины к мирному воссоединению, то нам, возможно, придется пойти на этот компромисс, чтобы спасти тысячи жизней».
По мнению автора, Украине следует сосредоточиться на помощи тем, кто вынужден покинуть родные места, и «не может вернуться жить в небезопасные условия». Виктор Пинчук почти смешно утешил «майданных» патриотов: мол, если спустя 15-20 лет, когда Украина сгенерирует «остаточный экономический рост, стабилизирует инфраструктуру, систему социальной защиты и финансовую систему», то «каждый человек в Крыму захочет жить в этой Украине будущего, так же, как жители Восточной Германии захотели стать частью Западной Германи
и».

Скажи мне, кто твой друг

Спойлер
Супервлиятельный олигарх скептически настроен в отношении членства своей страны в ЕС и предлагает ограничиться «привилегированным партнерством». Также, считает он, придется благоразумно отказаться и от НАТО. По его словам, эти цели следует снять с повестки дня.

«Давайте признаем, что Украина не будет вступать в НАТО в кратко- или среднесрочной перспективе. Предложение нам не сделали, а если бы оно было, то это могло бы привести к международному кризису беспрецедентного масштаба. На данный момент мы должны проводить альтернативную систему безопасности и признать нейтралитет нашей краткосрочной перспективой на будущее», – резюмирует Пинчук.

Хорошо известно: нынешний план политического и экономического развития Украины разрабатывает личный друг Виктора Пинчука, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер. Основная идея плана в том, что Россия гарантирует безопасность на востоке Украины. В свою очередь, Запад не должен вмешиваться в «крымский вопрос».
То есть, статья Wall Street Journal по факту написана в четыре руки. Отчаянный вопль украинских наци уже прозвучал из уст первого вице-спикера Верховной Рады Ирины Геращенко. Экс-пресс-секретарь Ющенко, сегодня пани Геращенко является «уполномоченной по Минским соглашениям». «При всем уважении к выдающемуся дипломатическому прошлому Киссинджера, как и при всем уважении к Пинчуку, я не считаю их идеи реалистичными. Они учли интересы США и РФ, Трампа и Путина, но забыли о ключевом - о позиции украинского народа. Народ не собирается капитулировать и отказываться от евроатлантической интеграции, чтобы успокоить Европу и РФ», - фейсбучит возбужденная радница.
Действительно, кто ж откажется от «евроатлантической интеграции», похожей на смачную дулю, усыпанную рождественским маком!

Уэнди Шерман и расстрел Донбасса

Спойлер
Кто стоит за маниакальным желанием порвать в клочья непокорный Донбасс? На Украине сформировался целый класс карателей. Набирает новых бойцов полк «Азов» и добровольческие нацистские батальоны. Сам секретарь Совета нацбезопасности Турчинов объявил, готов встать у руля новой радикальной партии, цель которой - пресечь любые попытки мирного урегулирования. Да, для «кровавого пастора» Турчинова и его команды прекращение военных действий означает конец карьеры. А может - и жизни.

Требуют «настоящей войны» многочисленные волонтеры, чей бизнес прямо зависим от мясорубки на Юго-Востоке. Немалые деньги зарабатывают структуры, близкие к самому Порошенко. Например, государственное предприятие «Укроборонсервис», которое входит в состав госконцерна «Укроборонпром», планирует запустить украинское производство американской винтовки М16 по стандартам НАТО. Полный бред, но гроши капают!
А теперь стоит вернуться на три года назад. Тогда на Донбассе еще никого не убили. Однако 21 марта 2014-го Днепропетровск пережил большое событие - за закрытыми дверями состоялась встреча губернатора Игоря Коломойского и Уэнди Шерман, заместителя госсекретаря США Джона Керри.

После секретных переговоров дуэт единомышленников вышел к прессе. «Президент и государственный секретарь Соединенных Штатов прислали меня сюда для того, чтобы продемонстрировать нашу солидарность и поддержку. Перед Украиной стоят непростые вызовы, начиная с вопросов безопасности», - подчеркнула г-жа Шерман. Высокая гостья рассказала о посещении знаменитой днепропетровской синагоги «Золотая роза» и крупнейшего в Европе культурного центра «Менора». Сама потомок эмигрантов из-под Киева, она заявила, что хорошо понимает Коломойского - главу Европейского совета еврейских общин и президента Европейского еврейского союза (EJU): «Есть много людей, которые говорят об ужасных вещах, происходящих по всей Украине. Но я вижу только желание народа объединиться с целью достижения демократического процветающего будущего».

Игорь Коломойский результаты переговоров не комментировал. Это вообще человек дела. Уэнди Шерман лично дала «добро» на зачистку юго-восточных регионов. Сразу после визита американки каратели батальона «Днепр» начали расстрелы мирных жителей Донбасса. Практически одновременно дал приказ на авиационные бомбардировки, использование танков и крупнокалиберной артиллерии бывший идеолог Днепропетровского обкома комсомола, и.о. президента Украины Александр Турчинов.
Вот так началась война. Похоже, только так ее и можно закончить. Если, конечно, интересы США меняются.

«Таврия-Скиф» хочет к Путину

Спойлер
Есть в Киеве так называемый «Центр политических и экономических исследований имени А. Разумкова». Мощная социологическая служба, никогда не скрывавшая, что живет на американские гранды. И вдруг Центр обрушил на «украинских героев» совершенно немыслимые результаты предновогоднего опроса. Оказывается, 55% украинцев хотят вернуть СССР и дружбу с Россией.
Более того, по обнародованным данным, до 87% жителей Юго-Востока Украины считают русских братским народом. Причем, даже после Крыма и непрекращающейся третий год АТО! Подобный расклад буквально сбивает с ног тех, кто до сих пор не снял «майданную кастрюлю» с головы. И самое главное: всем понятно, что эти цифры никак не могли появиться на свет без прямого одобрения главных спонсоров современной киевской социологии.
Грязные оскорбления высшего украинского руководства в адрес Дональда Трампа, причем на протяжении всей американской предвыборной компании. Однозначная ставка на победу «рятiвницi» Хиллари Клинтон. И в итоге понимание, что не надо было делать эти глупости. Люди из крупного украинского бизнеса транслируют сетевым изданиям, что «предложения Пинчука — это то, что уже давно обсуждается в кругах наших предпринимателей».

«При нынешнем положении дел Украина надолго останется мертвой территорией для инвестиций и бизнеса. Все понимают, что с войной пора заканчивать и как-то фиксировать отношения с Россией. Пинчук, как человек, имеющий широкие связи на Западе и серьёзную поддержку там, просто озвучил эти настроения и эти предложения. И бизнес, по крайней мере, мой круг общения, подпишется под каждым из них. Думаю, что поддержит эти предложения и общество. Потому что нельзя путать настроения украинского фэйсбука и украинского народа. Большинству украинцев хочется мира и нормальной жизни. И если кто-то из нынешних представителей власти, зарабатывающий на войне, этого не понимает, то, боюсь, ему придётся уйти», — полагает неназванный собеседник киевской интернет-газеты «Страна».

Черкасский завод пищевой промышленности «Финвал 2006» опубликовал обращение к президенту Украины Петру Порошенко. Работники компании требуют восстановить экономические связи с Россией. В обращении отмечается, что разрыв связей с РФ и СНГ негативно влияет на экономическую составляющую предприятия: падает выручка, завод может закрыться.
Гарные хлопцы из Черкасс признают: квоты, предоставляемые ЕС, оказались мизерные и не смогли компенсировать предприятию потерю крупных рынков. «Поэтому мы поддерживаем мнение некоторых народных депутатов о необходимости восстановления торгово-экономических отношений со странами СНГ и Россией, прежде всего для возврата утраченных рынков сбыта нашей продукции».

Могучий аграрный холдинг «Робуста-Агро» из Херсонской области также обратился к Порошенко с требованием о возобновлении экономических связей с Россией. Элеваторные мощности агрохолдинга составляют более 45 тысяч тонн: «Подписав ассоциацию с ЕС, Украина не получила желаемого признания, как бы ни старались переубедить нас политики. И, в первую очередь, это очень хорошо видно нам — экспортерам. Ведь экспортные квоты ЕС для Украины настолько малы, что напоминают, скорее, подачку, чем полноценное партнерство. А вот привычные и дружественные для нас рынки России и стран СНГ теперь, вдруг, стали недоступны».

Аналогичные требования к Киеву предъявили еще полтора десятка ведущих предприятий из восьми регионов страны. В том числе - Запорожья, Харьковской, Черниговской, Одесской и Полтавской областей. В официальных обращениях к президенту называют Россию стратегическим партнером, без которого работа компаний под угрозой.
Под занавес года потребовал возобновить экономические связи с Россией коллектив одного из ведущих аграрных комбинатов Запорожской области «Таврия-Скиф». В письме 250 сотрудников предупредили, если сотрудничество с российскими партнерами не будет восстановлено в ближайшее время, предприятие станет банкротом. Глава агрокомбината Олег Калиман заявил, что продукция «Таврии-Скиф» гниет на складах, потому что не нужна ни Украине, ни Европе.
«Мы обмануты, наша курица никому не нужна»

И теперь самое интересное.
Спойлер
Понятно, что писали эти обращения исключительно «колорады», «вата» и «путиноидные совки». Таких надо жечь, карать, «зныщуваты». Иначе не построишь европейскую Украину. Казалось бы, в те же Черкассы, к аграриям Херсонщины и Запорожья немедленно должна нагрянуть камуфлированная «гиднисть нации». Разбить головы руководству, под автоматные очереди нагнуть «сепарский» коллектив. Навести новый украинский порядок.
Но нигде даже намека на бандеровскую сволоту. Тишина, слишком похожая на молчаливое одобрение. Понятно, что за «патриотические украинские акции» не заплатили. А без кэша тут уже и сало не режут.
На майданной Украине незаметно для многих вырос целый олигархический подвид — аграрное лобби. В нынешнем Раде рулят выдвиженцы крупнейших корпораций —«Мироновский хлебопродукт», «Кернел», «Нибулон», «Укрлендфарминг». Народными депутатами стали братья, сыновья и медиа-менеджеры главных аграрных баронов.
Когда во фракции «Блока Петра Порошенко» было объявлено о распределении депутатов между комитетами, больше всего подалось именно в аграрный. Причем, семеро заявили, что хотели бы возглавить этот комитет.
Особенно поражает, что главные бенефициары аграрной отрасли купаются в роскоши. Ключевой лоббист и аграрный олигарх Юрии Косюк построил империю «Мироновский хлебопродукт», продукция которой известна под куриным брендом «Наша Ряба».
После «революции гидности» Косюк работал первым замом главы Администрации президента Порошенко. Имеет пару самых дорогих яхт Европы. Летом 2015-го выгуливал шефа и Турчинова на рейде хорватского Дубровника. Построил огромный особняк на границе заповедной киевской Феофании, которому мог бы позавидовать даже Янукович. Казалось бы, должен радоваться. Но нет.
- Это все равно, что вы ко мне ходите в гости в любое удобное для вас время, а я к вам могу прийти только в определенный день. И только на полчаса. И только с предварительного согласия, — так описывает миллиардер торговлю Украины с ЕС. - Никакого открытия рынков не произошло. Знаете, в колесах есть такой механизм, называется «ниппель». В одну сторону пропускает, в другую сторону — нет. Европа говорит о Зоне свободной торговли с Украиной, и одновременно подписана куча исключений и ограничений для экспорта украинских товаров.
- Я думаю, мы обмануты. Для экспорта продовольственных товаров из Украины установлены катастрофически большие ограничения или квотирования. Чтобы вы понимали: Украина производит 1 миллион 200 тысяч тонн куриного мяса в год. При этом Европа дала Украине беспошлинную квоту — 16 тысяч тонн. Ну, плюс к тому же можно ввезти без пошлины 20 тысяч тонн целой замороженной курицы, которая там абсолютно никому не нужна.
- На все, что сверх этой квоты — пошлина более 1000 евро за тонну, - сетует украинский миллиардер, добавляя, что в ближайшие пять лет вопрос об изменении квот не будет даже подниматься. - Считаю, это обман Украины. Вы представьте: один только наш агрохолдинг «Мироновский хлебопродукт» производит 700 тысяч тонн мяса в год, экспортировал 250 тысяч тонн, а Европа дала для всей Украины беспошлинную квоту на 16 тысяч тонн. Какая свободная торговля, о чем говорим?!..

Папа знает, куда послать

Спойлер
Так что им надо? Владелец огромных трубопрокатных заводов Приднепровья, нынешний внештатный корреспондент Wall Street Journal Виктор Пинчук отчаянно надеется продать «клятым москалям» свои газовые трубы. Потому что больше некому, только Россия продолжает строить вожделенные газопроводы. И король «Нашей Рябы» Юрии Косюк мечтает возобновить выгодное куриное присутствие на российском рынке.

Для «сбычи мечт» остается скрутить головы тем, кто против. Благословение на перемены дал посол Ватикана архиепископ Клаудио Гуджеротти. Под занавес года святой отец прибыл с визитом в Луганскую народную республику и выступил с проповедью во время религиозной службы в главном католическом храме Луганска.
Папский нунций демонстративно отчитался об успешном взаимодействии с властями народных республик Донбасса. «Основная и главная цель этого визита — засвидетельствовать близость и любовь Папы Римского к людям, которые здесь живут накануне рождественских праздников», — сообщил журналистам в Луганске посол Ватикана. Накануне архиепископ побывал с визитом в Донецке, чтобы благословить всех верующих от лица Папы Римского.
«Самая большая радость, что могу принести и подарить вам самые теплые объятия и благословение от Святейшего Отца Папы Франциска... Думайте о том, что сейчас здесь есть представитель Папы, только потому, что Папа лично сейчас сам не может сюда приехать, но знайте, что он очень хотел бы быть среди вас», — обратился Гуджеротти во время проповеди к прихожанам.
Апостольский нунций уточнил, что власти ДНР и ЛНР не препятствовали ни подготовке, ни осуществлению визитов в эти районы Донбасса. «Нас даже встретили, у нас все прошло хорошо», — подчеркнул Гуджеротти. Последняя сенсация – представитель Ватикана подтвердил, что Папа Римский Франциск может посетить Луганск и Донецк.
Естественно, в Киеве шок, истерика. Впрочем, до Рима далеко. Зато Украинская православная церковь Московского патриархата рядом. 4 января главе УПЦ МП Онуфрию вручили флаг «киборгов». «Крутые» ветераны АТО приехали в Киево-Печерскую Лавру и поблагодарили митрополита за освобождение из плена Тараса Колодия – последнего украинского спецназовца из Донецкого аэропорта.

Да, пленный «киборг» Колодий был освобожден в Донецке совместными усилиями российского патриарха Кирилла и киевского митрополита Онуфрия. Старший лейтенант Сергей Билошицкий из 90-го отдельного аэромобильного батальона тоже держал оборону в Донецком аэропорту. Старлей вручил Онуфрию флаг с подписями разведчиков батальона.
- От нашего Житомирского братства хотим подарить вам наш флаг. Здесь подписались ребята, которые служили в специальной разведке... Многие из них принимали участие во Всеукраинском крестном ходе летом. Ребята передавали вам поздравления и желали долгих лет жизни. Очень вам благодарны! – дерзко заявил «киборг» прямо на камеры киевских СМИ.
…На минутку: Всеукраинский крестный ход-2016 «ради мира, любви и молитвы за Украину» вызвал бурную ненависть нацистов. Его пикетировали, запрещали входить в города, обещали раздавить и сжечь. «Правый сектор» выставлял на дорогах камуфлированные пикеты. Однако ни одна сволочь не посмела напасть на Крестный ход. Не потому ли, что православные украинские хоругви, как оказалось, несли разведчики 90-го батальона?..

https://news.rambler.ru/cis/35763391/?utm_content ... =read_more&utm_source=copylink
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1913 Мадера » Сб, 7 января 2017, 0:14

Папо - супер! :grin:
Мадера
Сообщения: 30905
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1914 Папа_Карло » Ср, 11 января 2017, 12:12

Какие варианты интересны России? Например, некоторые эксперты говорят, что Россию устроил бы вариант Украины в нынешней территории, но нейтральной в военном плане, без присоединения к ЕС и НАТО даже в перспективе. Однако в этой схеме возникают следующие вопросы. Первый. Когда в 2020 году Россия перестанет использовать территорию Украины как транзитную для поставок газа в Европу, кто будет содержать страну? Россия? — Нет, она уже десять лет идет к тому, чтобы снять с себя дотации этой территории. Европа? — У Европы на себя нет денег. Тогда кто?

https://regnum.ru/news/polit/2224728.html

Какая идеология будет на территории этого государства?
Спойлер
Если будет продолжена в том или ином виде нынешняя политическая традиция, то это будет необандеровщина в том или ином виде. То есть, украинское государство будет продолжать оставаться враждебным России, быть постоянным источником военно-политических проблем. Может ли такой вариант устраивать Россию? Конечно, нет. То есть, получается, что, возможно, вариант целостной Украины и устраивал бы Россию, но в нынешнем виде Украина будет оставаться враждебным государством, и источником угроз и рисков. Кроме того, на такой Украине будет продолжаться гражданская война. Соответственно, в этом варианте ситуация продолжает оставаться прежней, которая не устраивает ни Россию, ни ЕС, ни новые США при Трампе. И ее будут менять.

Следовательно, рассмотрим следующий вариант — Киев проводит конституционную реформу, и Украина становится федеративным государством, где политику начинают определять те регионы, которые больше всего вкладывают в бюджет. Возможен ли такой сценарий? — Да, возможен. Но как только он осуществится, проблема сепаратизма только усилиться, так как западные бедные регионы Украины не согласятся плясать под дудку восточных «ватников». То есть гражданская война будет продолжена.

Соответственно, если мы рассмотрим любые иные варианты сохранения Украины как целостного государства, то ни в одном из них мы не сможем избавиться от двух факторов: а) непримиримой вражды Запада и Юго-Востока; б) гражданской войны. И это говорит только об одном — что Украина как целостное государство в нынешних, даже посткрымских границах — более невозможна. Следовательно, на ее территориях возможно лишь повторение югославского сценария — когда с целью прекращения гражданской войны враждующие стороны создают свои собственные государства.

Вот здесь нам и понадобится история того, как лоскутами при советской власти прирастала территория Украины. Мы видим, что на востоке возникнет подлинная Новороссия (Донецко-Криворожская Республика) в виде тех восьми областей, которые отошли Украине в 1918 году. На Западе — отобранная у Польши Галиция, у Венгрии — Закарпатье. У Украины остается, собственно говоря, только центр страны в виде 5−7 областей, и без выхода к морю. Сможет ли себя экономически содержать эта территория? — Большой вопрос. Но уже следующий.

Только при таком размежевании мы придем к тому, что на Украине прекратится гражданская война. И, как показал опыт Югославии, это вполне рабочий сценарий. Пойдет ли на него Трамп? А почему бы нет? Кто-то скажет — а что Россия даст ему взамен такого сценария? А разве кто-то сказал, что нас не устраивает первый? Это в рамках игры с нулевой суммой договоренности России и США будут идти в рамках логики разменов. Если же Трамп хочет построить действительно стратегический союз с Россией, то каждая ситуация должна разрешаться не в рамках логики разменов (игры с нулевой суммой), а в рамках новой логики взаимоотношений с принятием зон и регионов влияния, которые признаются еще раз — не в рамках логики разменов, а рамках логики взаимного уважения истории, страны, культуры и — национально-государственных интересов.

Соответственно, если Трапм признает российскую зону влияния на пространстве бывшего СССР, пусть и без Прибалтики (эти нищие сами со временем приползут, чтобы не стать Диким полем), то Россия вполне может признать такой зоной влияния США Латинскую Америку. Но это уже предмет другой прогнозной записки.

История Украины показывает удивительную вещь — что целостной эта республика могла быть только в составе СССР, который всей своей мощью и силой гарантировал сохранение административно-территориального деления Украины в текущих территориальных границах. Когда СССР не стало, Украина, в силу недостаточного геополитического и экономического веса, оказалась не в состоянии удержать те земли, которые были к ней присоединены в течение последних ста лет, особенно Новороссию, которая составляет около 30−35% от территории всей нынешней Украины.
Главная дилемма этой страны сегодня выглядит следующим образом — территориальная целостность-война. Сохраняем целостной страну — автоматически подразумеваем продолжение войны. Как только вопрос территориальной целостности снимается — автоматически прекращается война, и новые государства или входят в состав своих ядерных территорий (что вероятней всего), либо начинают новую и главное — мирную жизнь.

Закономерный парадокс ситуации в том, что не могут жить в одной стране полицаи и партизаны, ибо они будут вести войну друг с другом на уничтожение.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2224728.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя

cron