Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне? (продолжение)

[Регина]

23.01.2014, 09:34
В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Регина]

Вот очень хороший разбор ситуации со Стрелковым.
Думаю тут все ясно и понятно, что Кургинян оперирует достоверными фактами. И, кстати, подтверждает мое утверждение (уже не предположение!), что ополченцами и украинской армией управляют из одной и той же заокеанской точки. Ими управляют те, кто делает ставку на войну, а не на мир.

Спойлер

Уход Стрелкова из Славянска. Претензия Кургиняна о сдаче подтверждается?

phpBB [media]

Итак, все уже прослушали заявления С.Е. Кургиняна, который сказал, что Славянск был по сути предательски сдан бандеровцам Стрелковым, которому хунта представила коридор для выхода. Именно поэтому он и вышел без потер. И что Кургинян этому имеет неопровержимые доказательства. Пока же доказательства, которые бы убедили всех не представлены, давайте попробуем разобраться с той информацией, которая уже была публично озвучена и опубликована.

Итак, после публично озвученных обвинений Кургияна появляется заявление Стрелкова: Ночью был произведён прорыв из закрывающихся кольца. Была произведена отвлекающая атака на стеле «Славянск», осуществлённая нашей бронегруппой. К сожалению большая часть бронегруппы погибла в ходе этой атаки. Это связано с ошибкой командира. Тем не менее от 80 до 90 процентов личного состава и 90% вооружения выведено».

После этого в украинских СМИ появляются сообщения о том, что не всем «террористам» удалось уйти, часть их бронетехники уничтожена. Публикуются фотографии уничтоженных боевых машин. Патриотические блогеры, например colonelcassad публикуют фотографии той самой героически погибшей бронегруппы, существование которой подтверждает версию Стрелкова и опровергает обвинения Кургиняна.


Однако затем появляется опровержение достоверности опубликованных фотографий в паблике «Информационный Корпус», который сам Стрелков объявил своим официальным ресурсом. Там появляется запись:



Это также замечает сайт «Голос Севастополя», созданный в т.ч. colonelcassad, подтверждая сопоставлением фотографий: «Действительно, борт номер 740 ранее засветился на фото в блокировании как раз в этом месте у стеллы»


Однако делается предположение: «вполне вероятно, что фотографии ниже это техника хунты уничтоженная группой Стрелкова во время прорыва в Краматорск, что в свою очередь аналогично не укладывается в версию кургиняна о якобы каком то свободном коридоре».
Но почему тогда украинцы подложно предъявляют её как подбитую технику террористов? И где тогда настоящая техника стрелковцев, погибших в «отвлекающей атаке»? Почему украинцам её не предъявить? Может ли быть, что потому что её попросту нет?
Весьма странные вещи по поводу выходы колонны защитников Славянска сообщает секретарь Совета национальной безопасности Украины Парубий. Отвечая на вопрос «Украинской правды» почему боевиков выпускают из Славянска, когда город взят в кольцо, Парубий заявил: «Террористы панически убегают: через поля, вдоль дороги... То, что украинские военные заставили бежать боевиков, является позитивным, потому что это позволяет минимизировать количество жертв со стороны гражданского населения. Им дают выйти за пределы города и встречают огнем на блокпостах», - подчеркнул он.

По словам Парубия, в этом и заключается тактика силовиков: выбивать террористов из города, чтобы мирные люди не пострадали.

Итак, Парубий сказал, что ополченцам дают выйти за пределы города. Но может быть это просто оправдание Парубия того, что ВСУ упустили группировку Стрелкова? Может быть и так. Идём дальше.
Далее весьма странную версию произошедшего рассказывает министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. На вопросы журналиста о возможном коридоре «То, что они покинули Славянск и Краматорск, это в рамках коридора, который им дали?», - Аваков отвечает:
«Это глупость. Никакого коридора мы никому не даём. Речь шла о том, что достаточно грамотные тактические действия которые прошли, они им не оставили выбора. Под покровом ночи частично колонна прошла мимо 6-ого блокпоста, который, как известно, находится на горе «Карачун» сверху и перекрывал направление на Краматорск только огневым контактом. Именно поэтому с выключенными фарами часть машин и вышла. В том числе побросав тяжёлое оружие в Славянске. Вы это видели. Часть побросали, разошлись по тропкам».
Журналист: - Есть ли потери?
Аваков: - Потери есть, но не в этой зоне. Здесь есть в (дальше слово неразборчиво, возможно «в охранении») .

phpBB [media]

Из слов Авакова выходит: военное руководство войсками хунты считало, что своими действиями оно не оставляет выхода Стрелкову кроме как уйти из города. Зная это, они должны были готовиться к уничтожению выходящих из Славянска и лишённых защиты ополченцев. Но вместо этого колонна машин, включая громкую бронетехнику, лишь выключив фары, смогла спокойно протий по дороге на Краматорск. Оказалось, что блокпост этой дороги саму дорогу не перекрывает, а лишь может её обстреливать. А поскольку колонну на которой уехали тысячи ДНР-овцев с выключенными фарами не увидели, то и поразить её не сумели. Как-то совсем не убедительно. Особенно учитвая её размер.

phpBB [media]

Также версия Авакова опровергает версию «Голоса Севастополя», предположившего, что фэйковые фотографии уничтоженной бронетехники группы прикрытия Стрелкова – это «техника хунты уничтоженная группой Стрелкова во время прорыва в Краматорск». Аваков утверждает, что пост, перекрывающий дорогу на Краматорск, никто не уничтожал. Он просто проспал многочисленную колонну автомашин с выключенными фарами. Хотя не забываем, что есть некие «потери в охранении».
Про эту уничтоженную бронегруппу прикрытия из версии Стрелова Аваков тоже ничего не говорит. Хотя мог бы отчитаться об её успешном уничтожении.


И наконец, о некоем коридоре для стрелковцев пишут и сторонники хунты. Сайт http://anti-maidan.com сообщает: «Пока "всепропальщики" строчат в сети панические комментарии на тему отступления ополченцев из Славянска и Краматорска, сторонники хунты обвиняют своих генералов в халатности и даже "колоссальном по масштабу предательстве". Сторонник хунты Алексей Арестович, рассказывает, как ополченцам это удалось». Рассказывает он это у себя на фэйсбуке, поэтому далее беру информацию оттуда. Отдельно отмечу, что его сообщения вызвали яростное обусждение в украиснкой блогосфере и резкие оценки от элиты хунты. Например от Филатова (зама Коломойского) и других. В защиту Арестовича пишут:

«Странным образом освобождение Славянска и Краматорска благодаря организации непонятного коридора для боевиков превратилось в обсуждение персоны Алексей Арестовича.
Филатов вообще перешел на оскорбления, а активные интернет-пользователи много и часто цитируют тексты про Арестовича со времен Майдана, где его как только не называли.
Я же хочу сказать следующее. Время рассудит всех конфликтующих, но я могу сказать, что Алексей однозначно не "диванный стратег". Множество полезнейших вещей для украинской армии за это время Арестович сделал лично, используя свой транспорт, рискуя собой и не жалея личного времени, отрывая себя от семьи, без какого-либо статуса госслужащего и без какого-либо финансирования.
Короче, он точно вряд ли заслуживает каких-либо оскорблений в свой адрес за все свои поступки.»

Вот что ещё пишут по поводу этого человека: «Алексей Арестович (33 года, белорус, проживает в Киеве), очень известный, в узких кругах военных форумов, под ником М-давид человек. Я его заметил еще в 2003 году, когда готовилась вторая Иракская война. Как сейчас стало известно он тогда служил в Главном Управлении Разведки Министерства обороны Украины. В то время он давал очень хорошие анализы по ходу войны. Вообще ОЧЕНЬ талантливый военный специалист». Т.е. человек уважемый, его знают, что придаёт приводимой его информации некторую степень надёжности. Но, конечно, не будем её и преувеличивать.

И теперь перейдём к заявлением Арестовича на его странице, вызвавшие настоящий переполох:
«ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ.
Сегодня ночью Славянская группировка боевиков, во главе с Гиркиным, прорвалась в Краматорск.
Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда, сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника.
Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку.
Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после - на марше.
Несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра ВД и главы СБУ, более тысячи боевиков (!) свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия.

Дмитрий Тымчук (известный блогер хунты – прим.авт.) пишет, что боевики выходили на "легковых машинах, отобранных у жителей", и поэтому, мол, по ним не вели огонь.
На самом деле, боевики выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны.
Двигались в два ряда по трассе Краматорск - Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд.
То, что их выпустили - это не "решение", а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так - очень сильно похоже на прямое предательство.
По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко.
Конечно, он выполнял приказ, весь вопрос - кто ему его отдавал?..
Распространяйте.»

Тымчук также пишет: «Задается вопрос: почему по убегающим боевикам не работает авиация? Здесь надо понимать, что террористы вовсю используют гражданский транспорт – например, из Краматорска они бежали в основном на легковых автомобилях, отобранных у мирного населения. Уничтожать все подряд из того, что движется по дорогам, понятно, никто не будет».
Укры в сети негодуют на головотяпство своих вояк:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Продолжение:

Спойлер

Возможные очевидцы пишут в комментариях Арестовичу: «Вадим Се: Из Краматорска колонна выехала 15 минут назад. Еще есть время ее накрыть с воздуха... Камазы, БТР, пушки..»

Далее Арестович публикует следующий пост:
«Ну, раз пошел такой праздник, продолжим:
1. Генерала Муженко я знаю лично, по штабу АТО.
Он произвел на меня благоприятные впечатление, в отличии от бардака, который царит в этом штабе.
Я уверен, что когда/если он давал распоряжение не открывать огонь по двухкилометровой колонне во главе с бронетехникой и Гиркиным, то это было не его решение - он выполнял чей-то приказ. Интересно - чей?..
2. Ладно, выпустили эту колонну. Официальное объяснение - в колонне были заложники.
Вопросы:
- теперь Гиркин, взяв заложников, может ехать в этой стране куда угодно?
- как установили, что в колонне были заложники и "даже дети"? Гиркин сказал? Готовы ли официальные лица предоставить доказательства того, что в колонне были заложники?
3. Представим себе, что в колонне действительно были заложники.
Было ли единственно верным решением просто отпустить эту колонну с тысячью с лишним боевиков (с заложниками)?..
А может, необходимо было ее блокировать, например. Вступить в переговоры? Пригласить международных посредников для переговоров о судьбе заложников?
Зафиксировать факты взятия и прикрытия заложниками отрядов "ДНР"? Ведь взятие заложников - серьезнейшее преступление. Наши официальные лица говорят, что на нас страшно давит Европа, чтобы мы с ними вели переговоры. Ну, вот - отличный аргумент - гады берут заложников, какие с ними переговоры?..
И т.д. и т.п.
4. Ладно, прошла колонна с заложниками, по ней нельзя было стрелять. Однако, вслед за ней прошла еще одна колонна - около 120 чел, 10-12 машин, с кавказцами (!). Ее также - наблюдали. И тоже - выпустили безнаказанно.
Ее-то почему?
5. "Могли погибнуть гражданские и даже дети".
А могут погибнуть гражданские и даже дети, когда наша доблестная армия вынуждена будет снова ликвидировать этих отпущенных боевиков?
5. Представим себе, что по каким-то страшным геополитическим и межгалактическим соображениям, ну, очень надо было бы отпустить эту тысячу с лишним боевиков в Донецк.
Должно ли руководство воюющей страны, граждан которой берут в заложники, объяснить тем, кого берут в заложники, почему они отпустили тысячу тех, кто берет их в заложники?
Вот пусть и объяснят.
И наконец, главное:
- вы - террорист. Вас мочат днем и ночью уже неделю. Колоссальные потери, держаться невозможно.
Вы приняли решение уходить.
Станете ли вы формировать колонну из сотни машин и днем ехать 100 км по открытой трассе, БЕЗ ГАРАНТИЙ ТОГО, ЧТО С ВАМИ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ?
Заложники - не гарантия. А вдруг сумасшедшие укры возьмут и стрельнут?
Они же перед этим неделю лупили по жилым кварталам и хоть бы хны.
На выходе со Славянска, ночью, по колонне вела ожесточенный огонь 95 аэромобильная бригада. Подбили танк, 2 бтр и 2 бмп, уничтожили несколько легковушек. А потом когда колона была уже за пределами Краматорска, вдруг наступила тишина.
Т.е. террористы, которых отчаянно мочили ночью, решили:
- Ну, раз такое дело - днем пойдем?..»

Следующее сообщение Арестовича
«По колонне - все интереснее и интереснее.
Добрые люди говорят, что приказ не открывать огонь, НГШ Виктору Муженко дал внезапно приехавший в штаб министр обороны Гелетей.
Позже в этот день, Гелетей позировал в Славянске.
А отчего это министр обороны, подписавший присягу народу закрытой ручкой, так вовремя - как раз к "неожиданному" оставлению боевиками города - бросил массу дел в Киеве и приехал куда надо?.»

Далее Арестович недоумевает, почему что к данным которые он приводит такое яростное внимание со стороны элиты хунты:
«Мексиканский сериал продолжается.

По поводу Филатова и скандала вокруг колонны.
Отвечаю на многочисленные вопросы - чего это он на меня так взъелся?..
Еще десять дней тому, он крепко пожимал мне руку и мило улыбался. И вдруг - такой удар от классика!..
После команды Коломойского поддерживать революцию, данный субъект, имеющий некоторое отношение к Вилкулу и прочим нюансам, стал писать в ФБ, патриотические опусы в блестящем провинциальном стиле районной многотиражки "Рассвет коммунизма".
Накануне он разродился героическим эпосом про взятие Славянска, с легким томным налетом сопричастности, а тут - подлый Арестович публикует такой облом.
Человек всполошился так, что не заметил, что я писал про Краматорск, а не "Славянск", что для "профессионального юриста" - как бы нонсенс.
Я, помнится, отметил дней десять назад его длинный взгляд мне в спину, сразу после пожатия руки, человек, как говаривал Ивлин Во, "скусил улыбку" и тогда еще подумал - скоро это чувство найдет себе выход.
И вот - нашло.
Самое интересное (культорологически) не это.
А то, что одновременно с ним, за ворочались по поводу моей ничтожной персоны такие гиганты как Сер3М, Покальчук и прочие.
Сер даже прокомментировал мой пост, пришлось забанить.
А главное даже не сам факт наезда, а степень его накала.
Казалось бы - ты миллионер, участник одной из наиболее успешных рейдерских групп, герой революции... И вдруг - такие бурные излияния по поводу этого "..,жалкого актеришки".
Два поста подряд - у такого занятого человека!..
Чего вдруг?.
И вот внутренняя причина этого накала - гораздо интереснее какой-то там колонны в тысячу боевиков.
Ответив себе на вопрос - что же это за чувство руководит всеми ими, когда они имеют дело со мной - вы, друзья, поймете все не только про АТО, но и куда более интересные и масштабные вещи.»

Следующее сообщение от Арестовича:
«Итак, у нас две версии:
1. Заложников в колонне не было.
2. Заложники в колонне были.
И две группы вопросов:
1. К первой:
- почему министр обороны вошел в Славянск раньше штурмовых групп и разведчиков? Не боялся?
- почему Гиркин повел своих колонной среди бела дня? Не боялся?
- почему не только украинские самолеты не вели огонь по колонне, сопровождая ее, но и боевики не вели огонь по самолетам, имея в боевых порядках серьезные зенитные средства? Не боялись?
Свидетели всем трем событиям - бойцы различных ведомств и местные жители.
2. Ко второй: "Заложники в колонне":
- откуда командование АТО узнало про заложников в колонне? Когда?
- почему 95-я бригада вела огонь по боевикам Гиркина, выходящим ночью из Славянска? Ведь десантники уничтожили, среди прочего, несколько легковых машин. А вдруг - там были заложники? Кто отдавал команду стрелять?
- почему, узнав, что в колонне заложники, руководство АТО приняло решение просто пропустить колонну? Что это за новизна в деле борьбы с терроризмом?
- почему колонна не была заблокирована? Почему не было переговоров о судьбе этих заложников? Почему не были приглашены представители международных организаций? Журналисты?
- что теперь с этими заложниками? Может, их пытают в подвалах Донецка? Если это так - кто ответит за то, что не было предпринять не единой попытки их освободить/обменять?..
- может, их отпустили? Тогда покажите нам хотя бы одного такого заложника? Пусть расскажет - где захватили, как везли, как отпускали?
- руководители АТО сообщают, что заложников было не менее 200-т человек. 200 человек - это минимум 600 родственников. Покажите нам этих родственников. Пусть скажут - когда и где пропали их родные, при каких обстоятельствах? Какую часть взяли в Славянске? Какую - в Краматорске?
- допустим, все это - заложники, взятые на ранних стадиях конфликта. Тогда их имена в большинстве своем известны. Часть - резонансны. С удовольствием их послушаем, когда они освободится из застенков;
- допустим, хотя бы часть из них захвачены непосредственно перед выходом колонн.
Славянск и Краматорск освобождены: где свидетели захвата заложников? Возбуждено ли уголовное дело по факту захвата заложников? Ведь это - тягчайшее преступление. Кто ведет дело? Если не возбуждено - то почему?
- колонн было минимум две, с интервалом в полтора-два часа. Почему ничего не говорят про вторую колонну? В ней тоже были заложники?
И та же группа вопросов ко второму факту захвата заложников.»

Вот, это сведения, достоверность, которых также надо проверять, но которые также ставят под вопрос версию Стрелкова об удачном выходе из окружённого Славянска и начинает подтверждать слова Кургиняна о том, что коридор Стрелкову был предоставлен украинскими военными. Эти данные пока ничего стопроцентно не подтверждают, но дают очень везкие основания к тому, чтобы серьёзнишим образом прислушаться к словам С.Е. Кургиняна.

UPD: Интересные размышления emelamud на счёт того какие дороги открылись для наступления хунты после сдачи Славянска. http://emelamud.livejournal.com/196046.html
UPD2: Вышел ролик с ополченцами из Славянска, подтверждающими Слова Кургиняна о предательской сдаче города Стрелковым.

phpBB [media]

источник: http://gurianov-pavel.livejournal.com/44602.html

[Регина]

Кому действительно интересно, почему Славянск был выбран изначально как точка сопротивления. Я раньше не понимала, но emelamud простым доступным языком и картами показал, почему Славянск был так важен. В предыдущем посте есть ссылка на его статью, даю еще раз на нее ссылку.
http://emelamud.livejournal.com/196046.html

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
теперь, что касаемо свидетельств ополченцев.
для тех, кто не просмотрел ролик, еще раз его размещаю:

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=-QVW_QGoeg4

из слов этих ополченцев раскрывается страшная картина:

1. ополченцы изначально были разбиты на две колонны, о чем они даже не подозревали.
2. Эти колонны их командиры подставили под артобстрел укроармии и скрылись.
3. Эти две колонны начали обстреливать друг друга (помните Стрелков в своем первом интервью после "удачного исхода" намекал на какую-то ошибку?! ошибка?!) и остановились только тогда когда увидели гражданских. (в одной из колонн были гражданские).

Не знаю как вам, но по мне так это не просто предательство из за трусости "гениального стратега", это чудовищное предательство.

Но Стрелков жеж, он жеж все. Он придет и порядок наведет. Там где сейчас успешно удерживают позиции, без всякого пиара, где героически берут стратегическую высоту, там конечно же бардак. Сейчас Стрелков, который без боя сдал все города, которые должен был охранять, придет и конечно наведет там порядок. Такой что от Донецка только ровное поле останется.

[Регина]

и еще один интересный вопрос, который встречаю часто в комментах:
"Есть и еще интересные факты - например, почему укроармия так и не удосужилась уничтожить лидеров сопротивления? Что мешало разбомбить ту же администрацию в Славянске, в которой все руководство так и просидело все время?"

[АААААААААА]

и еще один интересный вопрос, который встречаю часто в комментах:
"Есть и еще интересные факты - например, почему укроармия так и не удосужилась уничтожить лидеров сопротивления? Что мешало разбомбить ту же администрацию в Славянске, в которой все руководство так и просидело все время?"

точно не знаю ответ на этот вопрос...

Но могу предположить, что лидеры сопротивления находятся вне пределов Украины... потому тех, кого считают "лидерами" на самом деле таковыми не являются...
Потому и нет смысла по их уничтожению...

[Регина]

Но могу предположить, что лидеры сопротивления находятся вне пределов Украины... потому тех, кого считают "лидерами" на самом деле таковыми не являются...
Потому и нет смысла по их уничтожению...

ошеломляющий ответ. есть смысл уничтожать мирное население и школы с больницами, но нет никакого смысла уничтожать руководство ополченцев. гениально!

[АААААААААА]

свои поздравления в мой адрес... в материальном виде ты можешь выслать мне почтовым переводом, о котором ты очень сведущая...

[Регина]

в статье есть интересный момент. там украинцы обосновывают свое бездействие тем, что в колонне были заложники. более того, колонну сопровождали самолеты!!!!! ( )

а я вот что подумала, а что если этими заложниками являются те самые американские спецы, которые пропали под Славянском в самом начале конфликта?

и тут разворачиваем мысль - как в статье справедливо отметили, колонну можно было заблокировать и вести переговоры. Но предположим, что боялись за жизнь этих заложников. Но ведь на стороне украинцев воюют спецы из сша. уж они умеют освобождать своих. думаю не в первой.

но можно также предположить, что под видом заложников везут своих координаторов-руководителей, и если что всегда можно сказать - это наши военнопленные - и ни к чему не придерешься уже.

этих заложников Москве Стрелков передавать не будет, ясен пень.
но это конечно все из разряда - очевидное-невероятное.

[Регина]

http://forslowreading.livejournal.com/39527.html


Главным событием выходных стал даже не отход ополчения из Славянская и ряда других городов, а последущий разбор этой ситуации. Подоспели комментарии от прямых участников — славянских полченцев.


Наблюдая субботне-воскресные баталии сторон на вотт.ру и опер.ру мне сразу бросилось в глаза насколько близка одна из сторон конфликта к либероидной тактике ведение дискуссии. Помните, как в передаче Исторический процесс, когда Сваднизе говорили, что есть доказательства, того что для Ходорковского писал статью(и) кто-то, а не он сам, Сванидзе взивался: «Как вы смеете обвинять человека, который сидит в тюрьме? Он же в тюрьме, а вы тут рассуждаете и обвиняете. Какое вы имеете право так плохо говорить о нем?». Более кратка формула ведения дискуссия в таком ключе была сформулирована много лет назад на Тупичке. Формула гласит: молчи говно — я воевал.


Как ведут себя люди, которые хотят разобраться в чем-то, чтобы понять ситуацию для себя и попробывать объяснить свои последующие действия? Сначала устанавливаются факты. Факты отделяются от шелухи слухов, лжи, домыслов. Потом надо попытаться увязать факты между собой и затем уже давать их интерпретацию. Либtроидная тактика, и, к сожалению, часть патриотично настроенных граждан ей пользуется, состоит в том, чтобы сразу переходить к интерпретации с последующим переходом на личность оппонента (см. формулу с Тупичка).

Вот последнее видео из Донецка с попытками разобраться в ситуации, которые предпринимает СВ и Кургинян. И единственное в чем мне хочется разобраться и что мне хочется понимать — это факты. И мне совершенно не важно кто их озвучивает.


1. Славянск, Краматорск, Дружковка были оставлены ополчением. Приказ об отходе отдавал командир ополчения, министр обороны ДНР Стрелков.


2. С отходом из этих населенных пунков оборонное положение ополченцев ухудшилось. Теперь нужно перегруппировывать войска, заново отстраивать защитные сооружения. В Славянске они строились три месяца. Ополчение закапывалась поглубже, чтобы выжить при бомбардировках и обстрелах. Нужно налаживать снабжение и обеспечение тех ополченцев которые отсутупил в Донецк. Будет ли у них на это время? А у врага появилась возможность устраивать регулярные артобстрелы и бомбардировки уже на ближних рубежах — в Донецке.


3. Отход ополчения поставил под удар тех кто остался в этих городах. Сам Стрелков в своем интревью говорит, что к нему поступили сведения, что оставшихся в Славянске пресуют за поддержку ополчения. Ситуация в оставленных Краматорске и Дружковке скорее всего не лучше.


4. Любое отступление деморализует ополчение. А чувство вины, из-за, оставленных на растерзание фашистам, мирных граждан, будет убивать боевой дух. Тяжело побеждать, если чувствуешь себя предателем. Есть еще один важный момент. Вся дисциплина в ополчении, не регулярной армии, а ополчения, держится на авторитете командира. Ополченцы уважают своего командира, любят его, верят и готовы умереть выполняя его приказы. Если командир выполняет, скажем так, несколько двусмысленные маневры, то нужно ему объясниться хотя бы со своими бойцами. Иначе если они потеряют к нему доверия, как они потом за ним пойдут в атаку под вражеские пули?


5. Во время отступлений из Славянска, Краматорска, Дружковки небыло никакой массированной атаки УкрАрмии, выдавливающей ополченцев из этих укрепрайонов. Со слов самого же Стрелкова людей, некоторых с их семьми, плюс активистов, которые помогали ополчению погрузили в транспорт и выехали из города. Отдельная тема просто посчитать сколько там было людей, сколько было машин, какова примерная длина колонны, скрость транспорта и продолжительность пути до Донецка и подумать, на сколько укропы тупые, что не накрыли всю эту кишку машин. Майданутые группы на гг исходят от этого факта. Там уже чуть ли не сам министр обороны, который подписывал присягу закрытой ручкой, виноват.


6. Самый известный командир ополчения и народный герой Новороссии — это Стрелков. Последние месяцы все ждали сводок от него, его интервью. Читали форум реконструкторов, где он отписывался. На него была замкнута вся энергия поддержки ополчения, надежды. К нему были прикованы взгляды: грустит ли сегодня Игорь Иванович или нет? В информационном поле практически ничего не было слышно про Мозгового и других полевых командиров.


7. Стрелковым было самим заявлено, что он пришел наводить порядок в Донецке. В блогах начала появляться информация, что и подчинение Стрелкову ЛНР не за горами. Под это дело стали активно готовить информационное поле. Вчера появились сообщения о том, что Болотов убежал в Стаханов. Писали об еще одном бежавшем полевом командире: Ходаковский покинул Донецк. Типа сбежал.


На счет интервью ополченцев Стрелкова. То писали, что Кургинян не в Донецке, а все снимает у себя в офисе. Даже АК положил на диван для пущей достоверности. Потом писали, что пусть Кургинян покажет ополченцев, со слов которых он выстраивает картину произошедшего. Теперь пишут, что это все театральная постановка. Что они в масках и вообще не пойми кто. При этом у них не вызвает ни капли сомнений, что Стрелков дающий интервью в кресле на фоне окна в какой-то комнате — действительно в Донецке. И все его слова истина в последней инстанции и не подлежит критическому осмыслению. При этом делается такой финт: все кто высказывают противоположную точку зрению, обвиняются в слепой вере своему вождю Кургиняну.


Может майдан головного мозга передается воздушно-капельным путем? Там тоже, если ты не веришь в майдан, Небесную сотню и благость победы майдана, то ты ватник и колорад, и подлежишь уничтожению. Очень хочу разобраться и понять что происходит. А происходит согласитесь очень странные вещи. Давайте обсуждать факты, а не личности.

[Регина]

если это правда, то офигеть просто. https://www.facebook.com/bochkala/posts/766147283437663?fref=nf

Интересные переговоры сепаратистов прислал мне один человек. Конечно, не факт, что все это правда. Но по Славянску информация сходится. Надеюсь и по другим позициям тоже. Ведь если все нижесказанное хотя бы на половину соответствует действительности, то дела у террористов хреновые.
"Ко мне седня приехал старинный друг ***, который состоит в НОД забирал свои вещи. Настроение у него было не очень. Насколько я понял, назревает зрада. Постараюсь все обрисовать вкратце:
1. Неделю назад был серьезный конфликт, его отделение заблокировало разведку укров, запросили подмогу, но вместо этого с ними связался "Кречет" (правая рука Стрелка) и приказал сделать коридор разведке. Делать нечего бойцы подчинились, а когда укры выходили, на прощанье дали залп из подствольников по нодовцам (у отделения 2-200). Когда те вернулись устроили разборку, дело дошло до выстрелов, еле замяли, но осадок остался.
2) Славянск покидали в спешке, Кирюха возмущался, что пришлось оставить почти все боеприпасы, охуенные укрепления, бросили все птрк, почти все пзрк, 8 зушек (из 12), почти все боеприпасы к стрелковке, все ящики с гранатами. Оставили даже склад с сухпаем и мало того на днях к ним привезли 4 газельки с новыми брониками (в них кстати большой недостаток (в его отделении было всего 2, хотя они на самом передовом рубеже), тепловизоры, коллиматоры, аптечки,лазерные дальномеры, бинокли ночные, гпс защищенная связь все досталось украм.
Но и это еще не все... Кум Кирюхи главмех, в его ведении бронетехника и транспортные средства. На состояние 3-4 июля у нода было 18 танков (вместе с памятниками), около 30 бмп-бтр-брдм-бмд и 12 зушек. Танки проебали ВСЕ: вывезли только один, но он походу не добрался донецка. Арьергард укры раздолбали из артиллерии (танк, несколько бмп и брдм)+ накрыли в броню, которая должна была отвлечь укров, но ее бездарно просрали вместе с экипажами, ИС кстати сломался почти сразу когда его стащили с памятника, бросили его во дворе рембазы под навесом, бмд, бтр и брдм раздолбали в поле. Накрыли газель со снайперами-спецами из Империи. 4 танка бросили во дворе там же остались 2 ноны из 4. Одна в состоянии металлолома, одна с разбитым шасси, но ее вроде подлатали (хотя толку с остальных немного), почти все мины бросили. Зато вместо эвакуации раненых и боеприпасов, нагрузили 3 камаза рефрижератора с прицепами барахлом из дома штепы и сына Азарова: картины, антиквар и еще что-то. *Кстати Мозговой очень зол на Стрелка, так как тот проебал 3 танка 2 бмп и бмд, который Мозговой ему передал. Проебались кстати и ИМР. (в кол-ве 1 исправная штука)
*Итак выезжали 2 колонны и одна по полям: арьергард и та что по полям рас***асило (там была броня и немного легковых). На основную колонну не упал ни один снаряд, 2 штурмовика сопровождали их до горловки, там оставили роту, забрали людей и 1бмп. Всего из Славянска и Крамахи выехало больше 1000 человек, не считая 2 роты прикрытия (они почти сразу посдавались-расбежались). До Донецка добралось меньше 700 (рота в Горловке) + почти вся проебанная броня и боеприпасы. У Стрелковцев осталось точно: 1-2 брдм, 3бмп, 3бмд, 2ноны, 2-3 бтр, 1тягач с зу 1 танк( но его никто е видел, по ходу сломался по дороге), 3 грузовика с ЗУ), 2 града из 4 (забрали из Крамахи). Ополченцы недовольны, в спешке или специально оставили "кассу" (многие не доверяют картам и предпочитают нал). Стрелку дали 5 дней чтобы найти деньги. Мозговой теперь с ним не в ладах из -за проеба брони и опасности его позиций (+ он просил птуры, что привезли из Империи недавно, но Стрелок не дал почему то). В итоге все досталось воякам. На ополченца осталось всего по паре боекомплектов. (3 боекомплекта на "ноны").
3) По приезду из примерно 700 бойцов, часть поехала в Макеевку, часть скрылась в неизвестном направлении (скорее всего Луганск-Краснодон, а где то 300-400 осела в Донецке в СБУ и захваченной ВЧ, надеялись пополнить боекомплект и людей в "Востоке", но там послали на***. У Востока завались патронов, но нет мин, минометов, птуров-пзрк. Из техники: 7бтр-брдм (часть неисправна) и 5 зушек с ограниченым боекомплектом, нет мин лля минирования и хреновая структура управления. Помимо группы стрелка в Донецке около 1200 бойцов Востока, РПА, Оплота и прочих, причем у все отношения весьма напряженные. Стрелку тут не рады. Скоро должны подойти группа Торез-снежное их вроде сильно потрепало и они тоже недовольны, что стрелков просрал часть их брони. В Горловке ( где до утра и был Стрелков) осталось около 300 +100 стрелка бойцов Беса (он тоже недавно понес потери авиация попала в их лагерь и взорвала склад боеприпасов). Во вторник будет большой сход полевых командиров в Донецке, подробности не знаю, но Макевка-кун на связи. Как и обещал позвонил нодовцу, немножко поговорили задал ему пару вопросов от политачеров бочку он не делает. Короче:
1) Гиркину дали 5 дней чтоб найти деньги на зарплату, пока деньги не получат, будут сидеть на жопе и никуда не лезть.
2) Вчера в Донецке пытались взять аэропорт, участвовали необучаемые РПА и восток, проебали людей, танк и камаз с зу. Главный из Снежного (а танк оттуда пообещал прищемить яйца тому, кто послал его ебашить туда прямой наводкой. Теперь у снежного осталось 0 танков, будут просить у луганска, но у них всего 4 и один в краснодоне, а в очереди еще Мозговой, который отдал свои Гиркину зря конечно
3) Сейчас в Донецке пытаются договориться с тюремщиками, сдать им стволы, те идут в отказ.
4) Назревает ЗРАДА. Ходаковский реально свалил, о "Востоке" и РПА, нодовец отзывался очень презрительно, дескать тупые позеры. Им хронически не везет, вступили с разведдозором в огневой контакт под Донецком, рассчитывали на легкую победу, подтянули резервы, а укры их всех накрыли артиллерией и ушли без потерь. Из РПА уехали сегодня снайперы наемники, сказали что с дебилами работать не будут, и з/п недовольны.
4. У гиркина осталось 2 подчиненных командира из 8: Моторолла (он кстати и передал Гиркину заявку отряда на бабло) и Кречет. Остальные слиняли.
5. Ждали, большой подкреп, запчасти, полезный груз, но их слили на границе и накрыли артой.
6. Северодонецк прислал немного людей в Луганск, оттуда потихоньку будут валить.
7. По савур работала арта, явязи с ними нет. В между снежным и торезом были РДГ укров, вроде засады на колонны делали. Кстати, ополченцы неприятно удивлены, укры начали задействовать спецуру, причем последние используют интересную тактику, косят под ополченцев и делают засады и расстреливают блоки".

[Регина]

phpBB [media]

Добавлено спустя 19 часов 36 минут:

За слова приходится отвечать. Кургинян в Донецке: пресс-конференция закончилась скандалом 7.07.14

http://vk.com/video114394921_169447093
Спасибо за ролик!
Что я увидела в этом ролике?
К Кургиняну притащились с автоматами, (видимо решили взять под арест!?) эта сцена напомнила мне майдановцев, которые так же вваливаются в общественные организации. И восхищаюсь Кургиняном, который не испугался
Как он виртуозно на место ставит этого сопляка Губарева: "Вы же хам! Вы должны виртуозно хамить, вам нельзя в политику!"
Совершенно верно. Увидела Губарева во всей его красе, ай молодессс... и он претендует на роль лидера?
И тут вся цепочка у меня в голове выстроилась - все логично, и все правильно. Главное я получила ответ на вопрос: "Почему Кургинян задает этот, мягко говоря, неприятный вопрос через Интернет и СМИ?" Боже, как я раньше не могла догадаться! Ведь все же очевидно!

Вот смотрите - кто такой Бородай, который защищает Стрелкова? Про Губарева вообще можно не говорить, он у этих выскочек-лидеров чуть ли не под арестом находится и выпускают его тогда, когда сочтут нужным. Так Бородай это тот самый, который проигнорировал предложение Путина отложить референдум. Мы типа собрались и решили не откладывать. Феноминально просто. Кто собрались -фамилии? Кто вас выдвигал?
Теперь дальше - если бы это были ребята Путина и если бы они там были по его команде то (я уже писала) в главнокомандующих бы не было откровенно русских и не размахивали бы они российским флагом (вспоминаем вежливых людей - никто не мог сказать кто такие, кто ими командует);
во-вторых, у них был бы канал связи и все что им нужно было они могли бы просить через этот канал. А этого канала не было. И как Стрелков (внимание!) просил помощи у Путина? Правильно - через Интернет, через СМИ!!!
А Путин, гад такой, присылал, но поздно! И на что через Интернет намекал Стрелков? - Путин их подвел, Путин их сдал... и все это дружно подхватили, и даже рейтинг стали подсчитывать - не упал ли?
Вот ведь не задача то.
Ему ответили той же монетой! Через Интернет спросили - почему ты оставил Славянск? Почему сдал своих и сдал ребят, которых теперь арестовывают? И Кургинян тут же говорит - если ты, сдавая город, думаешь о мирных жителях, почему не подумал о них раньше? Он этот вопрос задает постоянно.

Теперь слушаем внимательно пресс-конференцию - что говорит Кургинян? - у нас много денег, мы вам поможем! У вас будет все! У вас будет авиация! И подтекст, то что нужно читать между строк - если вы нас будете слушаться!

У кого может быть много-много денег? кто может обещать самолеты? Правильно - только тот кто имеет такие полномочия.
Так что ничего Кургиняну не будет, Стрелков может и останется главнокомандующим, так как никто не отрицает его способностей, но останется он только в том случае если будет бесприкословно подчинятся Москве. (Вспоминаем Кадырова).

Если вы думаете, что Кургинян вдруг не пойми откуда появился и с чего вдруг он? Кургинян отвечает - он специалист по горячим точкам. Он улаживал конфликт в Приднестровье, когда там стреляли друг в друга, он улаживал конфликт в Таджикистане, в Абхазии и т.д. То есть у него есть опыт - опыт политический. У Стрелкова тоже есть - но военный. Стрелков пешка в чужих руках. И к сожалению не совсем чистых руках. Кто его раскручивал? Правильно, соратники Просвирина. А что Просвирин за урод, надеюсь знаете.

[Папа_Карло]

Если вы думаете, что Кургинян вдруг не пойми откуда появился и с чего вдруг он? Кургинян отвечает - он специалист по горячим точкам.

а кто его оплачивает?

[Регина]

Для тех, кто не знает Просвирина, даю возможность ознакомиться с его творчеством:

«Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ. С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из кавказцев, евреев, прибалтов, азиатов, прочих меньшинств, самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя, уничтожала русский народ, русскую культуру и русское государство. ВСЕ сферы русской жизни подверглись невиданному за тысячу лет разгрому. От петербургских профессоров, которых выбрасывали из окон, до крестьян из глухих сибирских деревень, которых забирали по обвинению в работе на польскую разведку (реальный случай) — ВСЕ грани русской жизни покрылись кровавой росой (…) Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу и затопило страну»,
22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота — это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор. Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами. Они резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало»

[Регина]

phpBB [media]

ну так что тут вырисовывается?
получается что помощь из России шла, Бородай ее зажимал? Или Стрелков куда-то прятал? Очень неприятная и щекотливая ситуация. Это первое.
Второе - Кургинян уже несколько дней кричт буквально, громко, на весь Интернет, который Стрелков внимательно читал, когда там шли бои непрерывные и отвечал на мелкие упреки, а тут - боев нет, он все слышит (или он под арестом и не имеет возможности ответить?) - что он слышит? Фашистская организация объявила его на роль Немцова и Навального, белоленточники-болотные увидели вдруг нового лидера и претендента на роль нового президента России, Стрелков, который самоотверженно борется против фашизма, от фашистов никак не открещивается, во всеулышание не заявляет, что он не с ними. А сколько было интервью до этого? И где он сейчас?
так что не удивляйтесь тому, что Лукашенко поддержал Порошенко, что беларусы готовят отряд против них.
А мы сидим и ждем громко заявления Стрелкова. Дождемся?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

а кто его оплачивает?

этот вопрос не имеет отношения к сути вопроса. Губарев врет на камеру.
Стрелков не держит слово офицера. Он обещал остаться в Славянксе до конца. Не остался. Слово не сдержал. Значит это все была игра.
Он должен был просчитать все варианты и не мог не понимать, что в случае окружения возможно придется отходить, так нечего было словами разбрасываться.
Здесь все очевидно - то ДНР в каком виде оно существует сегодня - антироссийский проект.

[Папа_Карло]

этот вопрос не имеет отношения к сути вопроса.

Это всегда базовый вопрос...
У Кургиняна нет понимания, стратегии..

[Регина]

[media] http://www.youtube.com/watch?v=_EQYmtHsyvk[/media]

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Я не буду говорить о том, что в ДНР и ЛНР танки стали размножаться почкованием. И даже не о том, что вдруг появились РСЗО, а теперь даже самолеты (пока один, но там кто знает).

Обращу внимание на внешнеполитический пласт.
Много уже говорилось о том, что основной бенифициарий войны - США и что война должна вестись с ними. И она ведется, а в последние дни просто ударными темпами.

За последние дни было:
1. Выдача немцам американского крота, который с дуру однажды предложил на нас поработать против немцев, тем самым осложнив жизнь Меркель, в контексте союзничества ос штатами.
2. Предлагаем Сербии провести ветку газопровоза по Косово Это просто плевок в лицо штатам с их проектом Косова, как Европейского центра темных американских интересов. А если учесть, что в Косово американская база, то сроительство там трубы приобретает особую пикантность.
3. Добились (вместе с Китаем) предложения со стороны КНДР пойти на создание федерации Северной и Южной Кореи. Это на фоне проработки российского проекта газопровода в ЮК через СК и железнодорожной транскорейской магистрали, уже практически построенной. Южная Корея один из самых преданных сателлитов США в Азии. Текущие контакты с Китаем это даже не плевок, это мощнейший удар.
4. Во время визита Темнейшего на Кубу могут быть предложены очень интересные вещи кубинским товарищам, от военных объектов на Кубе, до создания специфического механизма выхода Кубы из экономической блокады (навязанной США) под российские схемы, аналогичные газовому контракту с Ираном.

В общем по части дипломатического удара по США Россия делает все возможное для убеждения штатов прекратить эскалацию конфликта в Новороссии.
http://ivanoctober.livejournal.com/446498.html

[Папа_Карло]

В общем по части дипломатического удара по США Россия делает все возможное для убеждения штатов прекратить эскалацию конфликта в Новороссии.

Я думаю цель более серьезная, чем просто остановить конфликт...и, скорее всего в Америке много помощников.

[Регина]

Папа_Карло,
не исключено. может та же Псаки помогает как знать?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
нашла в жж у 777hawk:

Плюс в том, что вольно или не вольно Кургинян вскрыл гнойник тёрок внутри ДНР и таким образом ускорил процесс, очень бы не хотелось, чтобы победили «сливщики» Новороссии и понятна теперь позиция ЛНР, которая сторонится ДНР как прокажённой.

[Регина]

профессор Лопатников объяснил за что бьется Стрелков и откуда у него деньги.

"1. Грубым заблужением является по существу пропагада изначально распространяемого Западом и на Украине утверждения, что РОССИЯ организует всю "движуху" в Донецке и Луганске. Иными словами, пропагандисты этой точки зрения заведомо (верят ли они в свои сказки или повторяют чужие утверждения) объективно следуют украинско-западной пропаганде.

2. Грубым заблуждение является , что Путин , якобы, заявлял о возможной воееной поддержке Россией востока Украины. Как раз напротив: очень рано Путин заявил что ситуация на востоке качественно отличается от ситуации в КРЫМУ. Это было сразу после решения о присоединении Крыма.

3. Именно в ответ на ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ, в Донецке был проведен ПСЕВДОРЕФЕРЕНДУМ, несмотря на ясную просьбу России этого не делать, который, в отличие от Крымского, был совершенно неубедителен, не был повсеместным и только дискредитировал качественный Крымский референдум. В чем была цель этого референдума? - Затащить Россию в войну с Украиной и, заодно показать, что Россия готова воспользоваться "любым, сколь угодно бредовым поводом для агрессии", или придать Путину облик "предателя русских", если Росия в войну не втянется и подорвать его рейтинг среди русского населения не только на Украине, но и в России.

4. Отсюда вопрос: Кто же инспирировал "революцию на Востоке", которую Россия никогда не обещала и никогда не поддерживала? - Ответ можно найти в убеждениях Гиркина-Стрелкова,

"Считаю себя идейным сторонником самодержавной монархии в России. В свое время одним из первых в Москве (году, по-моему, в 1990-м) присягал Владимиру Кирилловичу, был юн и восторжен…"

Это чьи слова?

Читаем Дугина:

Монархическая форма правления является традиционной для России и, безусловно, глубоко укоренилась в коллективном бессознательном нации. Монархическое устройство – константа русской истории, мы легко угадываем эту идею не только в истории российской династии, но – в скрытой форме – и в советском и в демократическом периодах. Разговор о монархии в России сегодня приобретает новую актуальность.

Кандидатуры называлась не раз - Майкл Кентский и "Глава императорского дома Великая княгиня Мария Владимировна и Е.И.В. Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович". За Майклом, как известно, стоит Британия. За Марией и Григорием - старая Европа. В частности РПЦ признает именно последних в качестве потенциальных "государей".

Судя по православию Гиргина, скорее всего, речь идет именно о Марии и Григории. Отсюда напрашивается вывод об источнике средств для его деятельности - это, с большой вероятностью Русская православная церковь заграницей и "православные олигархи".

Если это так, то логика "РИ против Февраля" становится тогда крайне прозрачной и объясняет равный антисоветизм сторон при разнице конечных целей."

[Регина]

Что хотите говорите, но Кургинян прав.
Как прав в том, что те же кто сейчас в истерике клеймит позором Кургиняна и превозносит Стрелкова, Болотова когда-то вот эти же самые люди назвали предателем. Во всех СМИ тиражировали весть, что он якобы договорился с Киевом. А когда ложь стала очевидной заявили, что он передумал и отдал деньги. Сейчас этот самый Болотов сражается и не сдает своих позиций. Он не позволяет так безнаказанно обстреливать города, как это было на территории Стрелкова.
Но вы можете умиляться новым героем. И думать что все сделано и делается для защиты Донецка. Его типа и окружить невозможно. Запомните эти слова. Возможно ли Донецк окружить так, чтобы его пришлось сдать так же как и Славянск, дабы защитить мирное население?

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

[Регина]

Комментарии объясняющие суть происходящего:

"Самый же современный по применяемой тактике военный конфликт – Сирия. Его опыт показывает, что парамилитарным формированиям значительно легче обороняться в крупных городах, но это ведет к полному разрушению инфраструктуры этих городов и огромному числу беженцев. (Кстати, если в этом аспекте оценить последние поступки Гиркина и сопоставить их с последними заявлениями Р. Ахметова, то возникают серьезные вопросы относительно того, кто же здесь и на кого работает). И если цель Гиркина состоит в том, чтобы укропы начали долбить артиллерией Донбасс, а в России появилась масса взрывоопасного горючего в виде беженцев, он всё правильно делает."

"Как ине кажется, после сдачи Северска, обнажился левый фланг группы Мозгового и создалась возможность взяти хунтой Дебальцево (кстати, есть ли там кто из ополчения?). Надо заметить, что через Дебальцево проходит наиболее короткая трасса соединяющая Донецк с Луганском."

"Самое смешное, что героем изображают человека, не проявившегося какие-то особые качества. Результатом его действий в Славянске явилась сдача городов.
С какого все решили, что на его месте другой офицер действовал бы хуже - непонятно.
Чем хуже его другие начальники отрядов? У них, по крайней мере, нет столь явных и значительных поражений."

Добавлено спустя 1 час 43 минуты:
Я чего-то не понимаю.
Это видео из Луганска. Бойцы из Славянска говорят что им очень стыдно. И вопрос - почему они не со своим командиром Стрелковым в ДНР? а в Луганске? кто-нить может объяснить?

phpBB [media]

а еще я не понимаю, как могут люди делать пиар на боях за аэропорт, при помощи оружия, которое помогла доставить общественная организация "Сути времени", в боях этих сражаются отряды, сформированные этой же организацией, основателем и вдохновителем этой организации является Кургинян, и в то же самое время поливать грязью с утра до вечера этого же человека?

"Игорь Стрелков:
Вчера атаковали аэропорт в Донецке двумя штурмовыми группами спецназа, двумя "Нонами", взводом АГС, бронегруппой (БМП) и минометами. Противник понес большие потери. "Шмелями" сожжено здание гостиницы. В город доставлено в больницу 8 тяжело раненых солдат. Попытка группы противника прорваться через Пески отражена с большими для него потерями. С нашей стороны в районе аэропорта потерь нет."

phpBB [media]

ТВ «Суть времени - ДНР» сняли боевую хронику вчерашней атаке батальоном «Восток» засевших в аэропорте боевиков хунты, взяли интервью у командира «Востока» Ходаковского и впервые показали наших бойцов – активистов «Сути времени», давно воюющих в Новороссии против бандеровского врага.