аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[unicorns]

Я не буду отвечать песенками.
Отвечу вот этим роликом. Олег Григорьев о вопросе "кто виноват и что делать".

phpBB [media]

[dobrovolya]

unicorns, посмотрю обязательно - на выходных. но и вы, пожалуйста, тогда уж

phpBB [media]

phpBB [media]

[Мадера]

Какое отношение это имеет к протесту внутреннему или внешнему?

Кто должен подвигать то? кого? или это так просто Вы сказали?

Я ничего не понимаю... Вы не курсе ДК?

[unicorns]

Я ничего не понимаю... Вы не курсе ДК?

Что-то пошло не так?
Книги читал и читаю. Все видеозаписи за последние несколько лет посмотрел внимательно. И не просто посмотрел.

Когда я беру зонтик у меня никакого протеста против дождя нет. И я не подпитываю что-то там, чтобы дождик прошел.

[unicorns]

unicorns, посмотрю обязательно - на выходных. но и вы, пожалуйста, тогда уж

Первый ролик посмотрел. Паренек просто создает пугалки для тех кто ему верит. Называет себя ученым, а на самом деле просто создает пугалки. А... канал российский. Ну так таких ученых много. Здесь на форуме они тоже есть.
Все в кучу смешал. И доллар и золотой стандарт и империю и военные базы и пытки, даже ногти. мдя... ученый.
Один с улыбочкой вешает лапшу, а другой с серьезным озабоченным видом его слушает.

И при этом Вы говорите что наша пропаганда нацелена только на Россию. Нет, вот пример, что нацелена она и на Германию тоже.

[dobrovolya]

unicorns, паренёк!

unicorns, вы на его фоне, может, и паренёк или вы можете похвастаться более насыщенной научно-исследовательской биографией, чем у него?

Daniele Ganser wurde 1972 als Sohn des Pfarrers Gottfried Ganser (1922–2014) und seiner Frau Jeannette geboren.[1][2]

Ganser besuchte zwölf Jahre die Rudolf-Steiner-Schule in Basel, dann das dortige Holbein-Gymnasium bis zu seiner Matura 1992. Im Anschluss leistete er Militärdienst.[3] Dann studierte er an der Universität Basel, der Universiteit van Amsterdam und der London School of Economics and Political Science (LSE) Alte und Neue Geschichte, Philosophie und Englisch mit einem Fokus auf Internationalen Beziehungen.[4] Nach seinem Studienabschluss (lic. phil. 1998 an der Philosophisch-Historischen Fakultät der Universität Basel[5]) forschte er dort und an der LSE, wo sein Vorhaben von Jussi Hanhimäki begleitet wurde.[6] 2000/01 wurde er bei Georg Kreis am Historischen Seminar Basel mit der Dissertation Operation Gladio in Western Europe and the United States mit «insigni cum laude» zum Dr. phil. promoviert.[7][8]

Von 2001 bis 2003 war Ganser bei der Denkfabrik Avenir Suisse mit Sitz in Zürich zuständig für Internationale Beziehungen und Politikanalyse.[4] Er leitete die Kampagne von Avenir Suisse zur Volksinitiative zum Beitritt der Schweiz zur UNO.[4] Von 2003 bis 2006 war Ganser Senior Researcher an der Forschungsstelle für Sicherheitspolitik (Center for Security Studies, CSS) der ETH Zürich.[4] Zeitweise war er auch Mitglied im Beirat des Eidgenössischen Departements für auswärtige Angelegenheiten für zivile Friedensförderung und Menschenrechte.[4] Von 2007 bis 2010 war Ganser Wissenschaftlicher Mitarbeiter und Lehrbeauftragter am Historischen Seminar der Universität Basel, wo er mit dem Projekt «Peak Oil» befasst war.[9] Seine Forschungsschwerpunkte waren «Internationale Zeitgeschichte seit 1945», «Verdeckte Kriegsführung und Geostrategie», «Geheimdienste und Spezialeinheiten», «Peak Oil und Ressourcenkriege» sowie «Wirtschaft und Menschenrechte».[9] Ein Habilitationsvorhaben an der ETH Zürich scheiterte, ebenso der Versuch, sich bei seinem Doktorvater an der Universität Basel mit einer Arbeit zu Peak Oil zu habilitieren.[10][11]

Ganser war im Juni 2011 einer der beiden Gründer der Aktiengesellschaft SIPER Swiss Institute for Peace and Energy Research AG in Basel, die er als Verwaltungsrat leitet.[12] Nach Eigenangaben befasst sich die SIPER AG unter anderem mit Staatsterrorismus und Kriegspropaganda. Als ihre Ziele nennt sie eine gänzlich regenerative Energieversorgung und gewaltfreie Konfliktlösungen. Sie vermarktet Vorträge, Aufsätze, Bücher und Interviews Gansers.[13] Gansers Bücher finden hohen Absatz, er erhält Honorar für seine Vorträge. Einige sind auch im Internet verfügbar und erreichen ein grosses Publikum.[11]

Ganser ist «Lehrbeauftragter für Reflexionskompetenz» an der Universität St. Gallen.[14] Am dortigen Center for Energy Innovation, Governance and Investment (EGI-HSG) hält er mit dem Ökonomen Rolf Wüstenhagen eine Lehrveranstaltung zur Geschichte und Zukunft von Energiesystemen.[15] Bis 2015 unterrichtete Ganser einen Tag im Jahr im berufsbegleitenden Nachdiplomstudium «Interdisziplinäre Konfliktanalyse und Konfliktbewältigung» am Seminar für Soziologie der Universität Basel.[16]

перевод не российского канала, а российского немца. интервью берет немецкий журналист кен йебсен. в этой теме есть еще и перевод марианны интервью с этим историком, до того, как этот перевод появился на русском в ютюбе.

наглядный пример: как можно отсортировывать источники информации - unicorns: все, что не вписывается в свое представление о мире, презрительно отштамповывается "свалил в кучу", "недоученый", "пугалки" зато привязка к золоту и мировые войны в одной логической цепи - это логично но главное ведь - канал российский.

хорошо, вот вам один из самых уважаемых журналистов германии. что на это скажете?

phpBB [media]

[Natish]

вы можете похвастаться более насыщенной научно-исследовательской биографией, чем у него?

unicorns, тебя приятно читать в этом разделе.
Один из немногих сбалансированных людей, адекватно воспринимающих реальность.

у нас коммунизм, теперь кухарки правят бал

[Мадера]

Книги читал и читаю. Все видеозаписи за последние несколько лет посмотрел внимательно. И не просто посмотрел.

Тогда странно, что Вы задаёте такие вопросы.
Ну, ладно, если Вы серьёзно настаиваете.

Так ведь, когда холодно - Вы ж утепляетесь?

Какое отношение это имеет к протесту внутреннему или внешнему?

Если я понимаю как устроена власть, чем там быть недовольным то? Это как быть недовольным что идет дождь, или снег, что зимой холодно.

Если бы Вас устраивал снег и дождь, то зачем тогда их избегать и утепляться? Ходили бы в шортах круглый год. Вы же понимаете как это всё устроено, и тем не менее пытаетесь что-то изменить - утеплиться, например! Значит переводите внутренний протест наружу и решаете эту проблему.
Допустим, Вам не нравится холодная промозглая одесская или питерская зима. Если протест только внешний, на физическом уровне, то на физическом уровне Вы его и решаете (утепляетесь одеждой, утепляете и обогреваете свою жилище и т.д. и т.п.). И проблем нет.
Если не получается эффективно решать на физическом уровне, негативная реакция (протест) проникает на более тонкие уровни, где сознанием уже не отслеживается, но продолжает "бухтеть". Отсюда - "зимние депрессии", падение иммунитета и пр., которые на внешнем уровне уже не решаются.
Проще этого не допустить, чем потом "лечить" (выискивать, копаться в подсознании, вытягивать наружу и перекодировать). Но, можно и так - идти, что называется, непростым путём: принимать ситуацию внутри (скажем, как испытание и пр.), т.е. меняться и защищаться внешне.
Я вразумительно об*ясняю?
Эта схема об*ективно работает во всех жизненных ситуациях, в т.ч. и в отношении гос-ва/власти. Т.е. можно просто "бухтеть" внутри, ругать власть и ничего не делать, но закончится это депрессией или "взрывом". Либо решить внутренние свои проблемы по ДК, тогда и на внешнем уровне легче будет находить новые решения.

[unicorns]

так вы же и бухтите.
что доллар не нравится, базы США не нравятся, НАТО не нравится и т д и т п.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

или вы можете похвастаться более насыщенной научно-исследовательской биографией, чем у него?

Ну, Стариков тоже историк. И что. Это не мешает ему конспирологией заниматься и быть популярным писателем.
Депутат Евгений Федоров - инженер, юрист, экономист. Но это не мешает ему говорить о том что песни для Виктора Цоя писали США и т п.

И можно называть это научными исследованиями
Но бредом это быть не перестает.

Предположу, что делается это, чтобы продавались книжки. Развлекательный контент лучше продается.

[dobrovolya]

Ну, Стариков тоже историк. И что. Это не мешает ему конспирологией заниматься и быть популярным писателем.
Депутат Евгений Федоров - инженер, юрист, экономист. Но это не мешает ему говорить о том что песни для Виктора Цоя писали США и т п.

И можно называть это научными исследованиями
Но бредом это быть не перестает.

Предположу, что делается это, чтобы продавались книжки. Развлекательный контент лучше продается.

ничего не могу сказать ни про старикова, ни про федорова - это находится вне моей информационной сферы. а насчет конспирологии - это прикольный штамп, очень удобный, главное - когда что-то не вписывается в твою картину мира или когда чего-то не понимаешь

в таком случае, в конкурсе по главному конспирологу моей темы побеждает... та-дааа... джордж фридман бурные апплодисменты!

phpBB [media]

и ведь не боится же, что в конспирологи запишут - не унимается "парнишка"

интересный анализ от джорджа фридмана. того самого, который в открытую говорил жизненной важности для сша конфликта между германией и россией.

Спойлер

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/06/12/friedman-usa-wollen-ein-anderes-europa-als-deutschland/

дословный перевод...

шеф частной американской информационной службы Geopolitical Futures рассказывает в своем анализе, что сша и германия имеют два противоположных представления о европе. в этом суть разногласий между президентом сша дональдом трампом и федеральным канцлером ангелой меркель. реалии таковы, что в европе царит раскол. кроме того интересы европы как целостного образования отличаются от интересов сша. трамп представляет рациональное мнение, что нато было создано для того, чтобы предотвратить вторжение советского союза в европу. теперь же сохранение организации не имеет более смысла. не имея очевидного противника нато утратило свою миссию. дословно фридман: " они (*американцы - прим.ред.) поняли, что нато уже не так важно для решения возникших проблем (...) сша сблизились с великобританией и восточноевропейскими странами, которые проявили готовность внести свой вклад в войны на ближнем востоке. американцам стало все сложнее воспринимать европу как нечто единое: европа не выступала единым фронтом, в итоге европейско-американский альянс не вышел за пределы миссии нато - миссии, которая, казалось, уже была окончена"

Спойлер

Der Chef des privaten US-Informationsdiensts Geopolitical Futures führt in einer Analyse aus, dass die USA und Deutschland zwei gegensätzliche Visionen für Europa hätten. Das sei der Kern der Meinungsverschiedenheiten zwischen US-Präsident Donald Trump und Bundeskanzlerin Angela Merkel. Die Realität sei, dass Europa gespalten sei. Zudem würden die Interessen Europas als Ganzes von den Interessen der USA abweichen. Trump vertrete die rationale Ansicht, dass die NATO geschaffen wurde, um das Eindringen der Sowjetunion in Europa zu verhindern. Doch das Bündnis mache nun keinen Sinn mehr. Ohne einen offensichtlichen Gegner habe die NATO keine Mission mehr. Friedman wörtlich: „Sie (Anm.d.Red. die Amerikaner) verstanden auch, dass die NATO nicht mehr sehr wichtig war für die Probleme, denen sie gegenüberstanden (…). Die USA näherten sich Großbritannien und den osteuropäischen Staaten an, die bereit waren, das zu tun, was sie für die Kriege im Nahen Osten tun konnten. Es wurde für die Amerikaner immer schwieriger, an Europa als Ganzes zu denken: Europa verhielt sich nicht wie ein Ganzes, und die euro-amerikanische Allianz erstreckte sich nicht über die Mission der NATO hinaus – eine Mission, die scheinbar abgelaufen war.“

федеральное же правительство считает, что сша легкомысленно угрожают глобальному балансу сил и равновесию в европе. германия стремится предотвратить столкновение с россией в восточной европе, помня об опыте двух катастрофичных мировых войн. для натовских операция в восточной европе и в афганистане германия до сих пор выделила лишь несколько военных частей строго следуя предписаниям.

Спойлер

Die Bundesregierung sei hingegen der Ansicht, dass die USA die globale Mächtebalance und das europäische Gleichgewicht sorglos bedrohen würden. Deutschland möchte aufgrund der zwei katastrophalen Weltkriege eine Kollision mit Russland in Osteuropa verhindern. Für die NATO-Einsätze in Osteuropa und in Afghanistan habe Deutschland bisher nur wenige Truppen unter strikten Vorgaben bereitgestellt.

фридман говорит: "в 1991 году германия вступила в новую эру и старалась держаться вдали от конфликтов несмотря на слабую географическую позицию. германия находится на североевропейской равнине, сложной для обороны области, разве что по линии рек с севера на юг. всегда, когда немцы двигались на запад или на восток, они одерживали краткосрочные победы, но в долгосрочной перспективе эти победы испарялись вплоть до полного разгрома. наиболее наглядно пережила германия после столкновения с россией.

Спойлер

Friedman meint: „Im Jahr 1991 sei Deutschland in eine neue Ära eingetreten und gab sich trotz seiner schwachen geografischen Position konfliktscheu. Deutschland sitzt auf der nordeuropäischen Ebene, ein schwer zu verteidigendes Gebiet, außer an den Flusslinien, die von Norden in den Süden führen. Immer wenn die Deutschen nach Westen oder Osten zogen, erlebten sie kurzfristige Siege, aber auf lange Sicht lösten sie sich in Staub auf, indem sie sich konstant bis zum Zusammenbruch zurückzogen. Am deutlichsten hat dies Deutschland in Russland erlebt.“

германия не намеревается снова быть втянутой в подобный конфликт и поэтому не зачисляет россию в свои стратегические угрозы. с немецкой точки зрения конфликт в украине не может перекинуться на другие страны, поскольку военная власть россии не безгранична и россия в любом случае не хочет войны. в 2014-м году германия на дипломатическом уровне активно участвовала в события в украине. тогда возникли опасения, что попытка ограничить россию от прибалтики до румынии может привести к резкой реакции россии. проводимая сша стратегия ограничения россии отрицательно сказалась бы на немецкой экономике и чрезмерным усилиям по увеличению военных ресурсов. но если сша совместно с союзниками вне соглашения по нато решится на стратегию ограничения россии, германия автоматически будет вовлечена в конфликт, по словам фридмана

Спойлер

Deutschland habe nicht die Absicht, wieder in einen solchen Konflikt hineingezogen zu werden, und es stuft Russland nicht als strategische Bedrohung ein. Nach deutscher Sicht kann der Konflikt in der Ukraine nicht in andere Länder überschwappen, weil die militärische Macht Russlands begrenzt sei und Russland ohnehin keinen Krieg wolle. Im Jahr 2014 habe Deutschland in der Ukraine diplomatisch aktiv mitgemischt. Die Befürchtung war, dass ein Versuch der Eindämmung Russlands vom Baltikum bis nach Rumänien zu einer harschen Reaktion Russlands führen könnte. Die von den USA umgesetzte Strategie der Eindämmung würde sich nachteilig für die deutsche Wirtschaft und seine militärischen Kapazitäten auswirken, da dies eine großen Kraftakt erfordere. Doch wenn die USA sich mit ihren Verbündeten außerhalb des NATO-Rahmens für eine Strategie der Eindämmung entschieden, würde dies Deutschland automatisch in den Konflikt ziehen, so Friedman.

федеральное правительство считает, что сша и европа недооценивают силы россии. поэтому германия берет на себя ответственность быть этаким тормозом для сша.

для немецкой экономики, зависящей от экспорта, играет большую роль стабильность на европейских, национальных рынках и внутри ес. это является той настоящей реальностью которую федеральное правительство пытается защищать.

и все же сша обладают большей силой, чтобы германия могла оказывать на них влияние. чтобы противостоять сша германия же, напротив, слишком слаба и помнит старые раны, находясь географически в сложном положении. сша рассматривают войну в отличие от германии как важную опцию. в глазах меркель требование увеличить военные расходы германии и европы выглядит как попытка затянуть германию в американский ход мыслей, по которому можно решить любую проблему - в крайнем случае военным путем.

Спойлер

Die Bundesregierung sei der Ansicht, dass die USA und Europa Russlands Macht falsch einschätzen würden. Deshalb sieht sich Deutschland in der Verantwortung, um als „Bremsklotz“ gegenüber den USA zu fungieren.

Für die deutsche Wirtschaft, die vor allem von ihrer Exportfähigkeit abhänge, spiele Stabilität in den europäischen, nationalen Märkten und innerhalb der EU eine große Rolle. Das sei die wahre Realität, die die Bundesregierung zu schützen versuche.

Trotzdem seien die USA zu mächtig, um von Deutschland beeinflusst zu werden. Deutschland hingegen ist zu schwach, um den USA zu widerstehen. Deutschland sei ein schwaches und „vernarbtes Land“, das sich geografisch an einem schwierigen Ort befindet. Die USA würden den Krieg im Gegensatz zu Deutschland als wichtige Option erachten. Die Forderung, dass Deutschland und Europa ihre Verteidigungsausgaben erhöhen sollen, sei in Merkels Augen ein Versuch, Deutschland in die amerikanische Denkweise zu ziehen, wonach jedes Problem lösbar ist – im äußersten Fall militärisch.

расхождения между германией и сша проявились бы и без трампа и меркель, считает фридман. "америка и германия отличаются коренным образом в ожиданиях и опыте. в то время, как первая знает только триумф и относительно незначительные поражения, вторая не раз была опустошена в результате собственных действий. сша значительно более сильны и географически защищены чем германия когда бы то ни было",- говорит фридман.

под "альянсом" американцы понимают не тех, кто вступает с ними в союз, получают американских солдат и вооружение, а в ответ не могут предоставить того же сами. американцы и немцы в таком случае "не участвуют в одной и той же дискуссии". меркель призвала европейцев верить в себя, чтобы европа могла идти собственным путем, однако совершенно неясно, что или кто представляет европу. европа еще не разобралась в себе самой, по словам фридмана. в конечном итоге представление сша о европе не совместимо с немецким представление о ней.

Спойлер

Die Differenzen zwischen Deutschland und den USA wären auch ohne Trump und Merkel zutage getreten, meint Friedman. „Amerika und Deutschland haben ganz andere Imperative und Erfahrungen. Während der eine nur Triumph und verhältnismäßig kleine Niederlagen kennt, wurde der andere immer wieder durch seine eigenen Handlungen verwüstet. Die USA sind weitaus mächtiger und geografisch sicherer als es Deutschland jemals war“, so Friedman.

Unter „Allianz“ verstehen die Amerikaner nicht, dass sie einen Verbündeten haben, der US-Soldaten und Militärs anfordert, aber im Gegenzug nicht dasselbe leistet. Die Amerikaner und Deutschen würden „nicht mehr an derselben Diskussion“ teilnehmen. Merkel habe zwar an das Selbstvertrauen der Europäer plädiert, damit Europa seinen eigenen Weg gehen könne, allerdings sei völlig unklar, wer oder was Europa sei. Das „Selbst“ von Europa sei ungeklärt, so Friedman. Im Endeffekt sei das US-Bild von Europa unvereinbar mit dem deutschen Bild von Europa.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

базы США не нравятся, НАТО не нравится и т д и т п.

и мне, и мне базы не нравятся особенно та, что в 50 метрах от моего дома - главком натовскими войсками в европе. тут уже не до абстрактных пугалок, unicorns, поверьте вопрошать-удивляться поздно: американцы здесь сидят прочно, добровольно не уйдут ни за что и гостями себя не чувствуют.

[unicorns]

и мне, и мне базы не нравятся

Хорошо. Не буду спорить.
У Вас свои источники информации. У меня свои. Так что тут и спорить не о чем.

[dobrovolya]

У Вас свои источники информации. У меня свои. Так что тут и спорить не о чем.

unicorns, я бы больше сказала - у нас с вами не то что источники, жизненный опыт и взгляды на мир не совпадают ну что ж, бывает спорить, действительно не о чем

[Скарлетт]

Какие страшные фото нашла в архиве нашего форума
http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=90&t=41543

Фотограф Брент Стиртон вернулся и снова опустился на самое дно украинского общества,
и посмотрел на жизнь наркоманов, ВИЧ-инфицированных, проституток и бездомных детей.
Многие из вас помнят его прошлые репортажи, Брент Стриртон часто навещает Украину.
Многие герои его фотографий, к сожалению, не доживают до новой встречи.
В данной подборке собраны фотографии 2011 года и несколько фотографий из 2005 года.
Украина считается второй самой бедной страной в Европе после Молдовы (по словам вице-премьера Тигипко)
и остается лидером в Европе по темпам распространения ВИЧ-инфекции.
С 2010 года в стране больше не принимают новые заявки на получение, в случае необходимости, антиретровирусной терапии.
Поэтому для большинства ВИЧ-инфицированных, их болезнь стала смертным приговором,
так как в том случае, если им понадобится терапия, они не смогут ее получить и умрут от СПИД.
Репортаж не для впечатлительных.

[dobrovolya]

очень интересная статья-интервью итальянского банкира Antonio Fallico

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/07/17/intesa-russland-sanktionen-kosteten-deutschland-500-000-jobs/

[Скарлетт]

Статья на немецком, мне написали - не удалось перевести.
dobrovolya, может, выложишь перевод?

[dobrovolya]

анализирует ситуацию с санкциями: что сокращение ввп в 2015 году на 3,7 % в значительной своей степени обусловлено падением цен на нефть. что для россии санкции послужили катализатором в собственном развитии и сближении с китаем, которое и без того шло в этом же направлении, процессы лишь ускорились

Добавлено спустя 38 секунд:

Статья на немецком, мне написали - не удалось перевести.
dobrovolya, может, выложишь перевод?

очень большая статья. всю перевести сейчас точно не смогу. сорри. попозже...

[Бриджит]

пишет, что 500 тыс рабочих мест потеряно в Германии из-за санкций против России, (в Италии 250 тыс),и что по его анализу российская экономика больше страдает от цены на нефть, чем от санкций.
Россия и Германия плотно сотрудничали, поэтому Германия и страдает больше всех в Европе. Также пишет и то, о чем я всегда думаю: доверие иностранным партнерам. Теперь его будет все меньше у россиян, ибо бизнес зависит в Европе от политики.

[mimo]

падением цен на нефть. что для россии санкции послужили катализатором в собственном развитии и сближении с китаем, которое и без того шло в этом же направлении, процессы лишь ускорились

да, США тут промахнулись

[Бриджит]

mimo, сша как раз нарастили экспорт в Россию, промахнулась Европа

[mimo]

mimo, сша как раз нарастили экспорт в Россию, промахнулась Европа

сша делает всё, чтобы ослабить евро.. поэтому будут войны в европе
евро - это конкурент доллару
чисто бизнес
поэтому и беженцы в европу
поэтому и украина с прибалтикой
поэтому и англия сбежала