О прослушивании, в моём сообщении речь не велась, а намекал на прочтение и осознание информации, в приведённой мной цитате Лаврова (выделена синим цветом).9999 писал(а):я прослушал Лаврова первые десять минут , и какова позиция ?Graf писал(а):Лаврова консолидированную российскую позицию озвучил, и
9999, изначально ваш вопрос был такой: «9999 писал(а):Что вообще предлагает Путин , ведь он ничего не предлагает»
Если вы не знаете о «предложениях», составленными теми или иными структурами государственного аппарата РФ, то это не означает, что другим коллегам, участвующим в дискуссии сие не известно, а лишь характеризует уровень вашей информированности (если вы не исполнитель определённой роли в информационной войне).
На ваш вопрос, был мой ответ цитатой Лаврова, выделю суть:
«Для нас самое главное - это уважать договоренности от 21 февраля - прежде всего по конституционной реформе, созданию правительства национального единства, проведению выборов уже после конституционной реформы».
Осознание предложений Лаврова, может быть, а может и не быть…
У состоявшегося государства, есть государственный аппарат, в государственном аппарате есть конкретные лица принимающие решения (ЛПР), на разных уровнях в системе государственного управления.9999 писал(а):Если Украина сделает , так как мы говорим , тогда мы будем сотрудничать ....
Приведу часть дискуссии oldsatan-ой, контекстно связанной с обсуждаемым:
- Спойлер
- Graf писал(а):oldsatana, Украина, как государство – это объект или субъект, в глобальном концептуальном управлении?
oldsatana писал(а): А вот этот вопрос, смотрю, вы задали не только мне.
Graf писал(а):Так, …молчат, не торопясь с ответом…
oldsatana писал(а):Он абсурден. Разумеется, Украина И субъект, И объект, а не "или". Как и любое другое государство. Как и любой человек.
Graf писал(а):Понятие «государство», и понятие «государственный аппарат», не тождественны по смыслу, но манипуляторы всячески пытаются расширить смыслы, например: общество до Народа, а государственный аппарат до Государства.
Но мы с вами в дискуссии, к таким приёмам «граждан мира» прибегать не будем, согласны?
Народ и Государство – едины, без Народа не бывает Государства. Некоторые чиновники государственного аппарата, могут быть часть Народа, т.е. отождествлять себя с Народом, а некоторые чиновники могут не отождествлять себя с Народом, т.е. быть инородными элементами и «проводниками» внешнего управления.
Народ Украины – единый, нет не единый, есть две ключевые группы населения, с разными Концепциями будущего.
Можно ли две группы населения считать единым Народом, нет нельзя, много различий.
oldsatana, вы можете привести пример, из «жизни», начиная с 1996 г., где Украина, как государство, выступает как – субъект в глобальном концептуальном управлении?
Соответственно понадобятся применяемые вами критерии, на основании которых, вы оцениваете принадлежность управления, именно к – глобальному концептуальному управлению, а не например к стратегическому, в контексте вашего будущего примера из «жизни» Украины.
Не занимайтесь манипуляцией, подменяя понятие «Украину», как государство, на государственный аппарат, а весь государственный аппарат, подменяя на некоторых ЛПР, к тому же, опосредованно и/или напрямую управляемы из вне субъектами концептуального управления.
Мнение каких конкретных ЛПР на Украине не учитывается в переговорах, которых ещё не было?9999 писал(а):далее мнение самой Украины не интересует .
Вы различаете мнения разных групп населения Украины и мнение ЛПР, перехвативших управление в результате государственного переворота?
Прежде чем «проводить» федерализацию, понадобится кое что прояснить…9999 писал(а):дальше федерализация , т.е . разбить по кускам , для чего ? чтобы легче было подминать под себя?
Есть две ключевые группы населения, исторически «собранные под крышей» государства Украина, с разными Концепциями будущего (КБ).
Это проверяется, ежели честно, без лукавства ответить на следующие вопросы, для каждой из двух ключевых групп:
- кто твои славные предки
- что есть для тебя Родина (не путать с малой родиной – местом рождения).
- твоё историческое мировоззрение
- твои духовные и нравственные ценности
- твоя Культура
- твой Родной язык
п.с. Лукавство – намеренное искажение правды.
Разъясню.9999 писал(а): Какие цели преследует Россия ?
Кто то, в течении 23 лет переводил под внешнее управление концептуальные среды (среды существования и жизнедеятельности) государства Украина, планируя завершить процесс к президентским выборам 2015 г., а в ноябре 2013г., дружеские объятия через ассоциацию, демократически и свободно навязывал младший брат этого кого то, но случился конфуз с подписанием кабальной ассоциации с ЕС, и кому то пришлось запустил реализацию «сырого сценария» «маленькая гражданская война» приведшего к государственному перевороту на Украине, который западные либерасты и юсодемократы сразу же окрестили – легитимным государственным переворотом, запустив мем: «политический кризис в Украине».
Учитывая, что государство Украина – объект концептуального управления, имеем то, что имеем, и от реванша состряпать «маленькую гражданскую войны», с распространением террористических действий на территорию России – пархатые не отказались, но сжимаемая пружина, начала разжиматься…
Бывший сотрудник американской разведки Скотт Рикард в интервью RT рассказал о том, что кризис на Украине -- это тщательно спланированная операция США, подготовка к которой началась еще в конце прошлого века:
- Спойлер
- phpBB [media]
Вопрос ваш обобщающее великоразмытый, и потребует энергетических затрат, в контексте цикла анализ-синтез.9999 писал(а):Почему у России, всегда конфликты с бывшими союзными республиками ?
Если вам сие интересно, откройте свою тему, изложите тезисно своё видение, по поднятой вами проблематике, для формирования дискуссионного поля, и….ожидайте проявления интереса от коллег.
Дабы ответить на ваш вопрос, понадобиться согласовать и/или интерпретировать смысл понятия «имперское», в наших понятийных базах.9999 писал(а):Это ли не имперские замашки ?
9999, вы можете привести применяемое вами определение, раскрывающее смысл понятия «имперское»?
Можем обсудить сие в новой теме…
п.с. Для троллей и флудеров, желающих «побаламутить астрал» – академическая справка:
- Спойлер
- Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, сообществах социальных сетей и др.) провокационных сообщений с целью вызвать «спор ради спора», конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
Распространёнными признаками троллинга являются достаточно короткие сообщения, отказ от сложно аргументированных ответов по существу, отказ от ответов на простые вопросы собеседников и приёмы поверхностной демагогии типа "не аргументированные ответы ни о чём", замена обсуждения тематических сутей личностными нападками, ничем не обосновываемым навешиванием ярлыков, отказ от цитирования оппонента для контр аргументации или замена его безакцентным суперцитированием и т.д.
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.
9999, предлагаю, вы подробно с достаточным акцентированным цитированием моих сообщений передающих суть, аргументировано отвечаете на мои вопросы, я на паритетной основе отвечаю на ваши. Согласны?
