Александр Исаевич Солженицын -кто он?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Марк Омаров » Вт, 25 декабря 2012, 11:10

В моей жизни были два этапа отношения к незаурядному писателю и человеку.
1. Безмерное восхищение - невероятная храбрость, раскованность мысли, страшная правда о ГУЛАГе. Тем более рожден в один день со мной - 11 декабря. Как и Ошо,между прочим.
2.Разочарование. Нельзя спекулировать народным гневом, чтобы распространять о своей стране небылицы. С нелегкой руки Александра Исаевича пошла гулять цифра жертв ГУЛАГа, преувеличенная раз в 10. 40 миллионов жертв, 50 миллионов, 100 000 000. Да любой математик, владеющий знаниями в арифметике на пять, может подсчитать прирост населения с1926 г. по 1953 гг., минусуя 27 миллионов жертв Великой Отечественной войны.
3. На кого он в итоге работал? Великая Россия рассыпалась как карточный домик. На месте капитализма - какой то воровской общак. Нет совести, чести у власти. А у церкви и православия любви к людям.
Последний раз редактировалось Марк Омаров Чт, 27 декабря 2012, 0:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет


#41 Марк Омаров » Чт, 17 января 2013, 9:44

Монархист писал(а):эта ваша тема против Солженицына - лай шавки на слона. Солженицын - великий классик мировой литературы и ему уже не надо ничего доказывать.

Да тактичностью и вежливостью вы не отличаетесь. Не в этом ли причина ваших проблем по жизни? Хамов никто не любит. :-D
Монархист писал(а):о всех странах Запада с высоким уровнем жизни вымирает белое население. Это тоже мировая тенденция. Об этом на ФДк не раз говорилось. Если смертность в 90-е годы в Украине и России превашает рождаемость - это не гоноцид, т.е.

Брехня. Есть четкий план разработанный в США об медленном уничтожении славянского населения СССР через деградацию: плохие условия жизни, отсутствие нормальной медицинской помощи и питания, водка, наркотики, тоска от своей нереализованности и лишения цели в жизни.
И если на Западе не рожают детей от сытости, им и так хорошо. То у нас от бедности и безысходности.
Монархист писал(а):С вами всё понятно - вы болтун и демагог. Посмотрел бы я на вас, если бы вы жили в 30-х, на вас стукнул бы сосед, что было нормой, и вы оказались бы в лагере. Как бы вы запели. :grin:

Почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека, как в США фермеров полиция сгоняла с их земли, обрекая на голодную смерть. А кто протестовал сажали в тюрьму или просто убивали. В 30 гг., напоминаю, Германия строила Освенцим и Дахау, в Италии и Испании был фашизм, в США негров не пускали в рестораны и автобусы для белых, Япония вырезала китайцев и корейцев как скот. Индия была колонией Британии и т.д.
tigrizia писал(а):что смог солженицын? облить грязью свою родину? оболгать? в чем его достижение? почему считается возможным восхваление этого подлеца и считается неприличным сказать о нем правду и в то же время критикуется искренне желание людей живших в эпоху сталина воздать ему должное? он три раза спасал страну от ниминуемой гибели, а солженицын призывал к ее уничтожению. отношение к солженицыну показывает то, как человек относится к той стране в которой родился.

:yes:
Шалимова писал(а):А что такое либеральная мораль - то что мы видим сейчас? Жертв конечно больше чем от лагерей и войны вместе взятых.Но давайте не будем судить. Мир ведь не делится на хорошее и плохое. У каждого времени свои уроки.

Разумное предложение. :smile:
inactive писал(а):И правильно делает. Либеральная мораль, навязываемая нам сейчас, в 100 раз хуже в любом случае: http://oko-planet.su/politik/politiklis ... ralov.htm
:approve:
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет

#42 Nilstear » Чт, 17 января 2013, 10:01

Марк Омаров писал(а):Есть четкий план разработанный в США об медленном уничтожении славянского населения СССР через деградацию: плохие условия жизни, отсутствие нормальной медицинской помощи и питания, водка, наркотики, тоска от своей нереализованности и лишения цели в жизни.
Как называется этот план, не расскажете?
Свои собственные соображения высказать не хотите?
Вы однажды пытались, но вам, имхо, помешал маленький пушной зверёк... :cry:
Nilstear

#43 Марк Омаров » Чт, 17 января 2013, 10:08

Nilstear писал(а):Как называется этот план, не расскажете?
Свои собственные соображения высказать не хотите?

Вы известный провокатор. Об этих планах говорили Бжезинский и Билл Клинтон в 1995 г.
Погуглите в интернете, найдете. Я же в самой современной жизни вижу, как эти планы были блестяще реализованы.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет

#44 Nilstear » Чт, 17 января 2013, 10:14

Марк Омаров писал(а):Вы известный провокатор. Об этих планах говорили Бжезинский и Билл Клинтон в 1995 г.
Предложение высказать ваше собственное мнение вами воспринимается как провокация? :huh:
То ли у вас нет мнения (чисто по- христиански), то ли оно вам же кажетстся настолько неприличным... :tomatos:
Nilstear

#45 Папа_Карло » Чт, 17 января 2013, 10:19

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19911
Темы: 45
С нами: 10 лет 7 месяцев

#46 inactive » Чт, 17 января 2013, 10:34

Монархист писал(а):Вы всё ещё торчите в 90-х и воюете с политическими трупами: Чубайсом, Гайдаром, Альфредом Кохом, Новодворской... Россия уже далеко ушла из 90-х и свидетельство тому - благополучие наших форумчан.
Спасибо сталинисту Путину за это!

Монархист писал(а):С вами всё понятно - вы болтун и демагог. Посмотрел бы я на вас, если бы вы жили в 30-х, на вас стукнул бы сосед, что было нормой, и вы оказались бы в лагере. Как бы вы запели. :grin:
Как говорил Дон Хуан, "меня там не будет". :rzhach:

Монархист писал(а):Как на смену романтикам, борцам за всеобщее счастье, приходят их дети-прагматики и материалисты. Чубайс - отец - коммунист, препод марксизма-ленинизма в вузе, Новодворская - дед и прадед также известные большевики в Белоруссии, Гайдар - это вообще всё наше советское детство и советская история.
Все евреи (сиречь, приспособленцы). А ваше "советское детство", кстати, был законченный садист и регулярный пациент психушек (весьма значимые симптомы по Климову).
Просветлённые Мастера в широком доступе: Схиархимандрит Илий, Отец Власий, Отец Герман, Бурислав Сервест, Р.И. Попов, Стив Павлина, Георгий Сидоров, Владимир Антонов, Уэйн Ликерман (Рам Цзы)...
inactive
Аватара
Сообщения: 226
Темы: 34
С нами: 5 лет 5 месяцев

#47 inactive » Чт, 17 января 2013, 10:39

Amber писал(а):А я пишу не о себе. А о тех, кто пострадал, не понял, за что и почему.
Кто-то стал просветлённым после лагеря, например, т.е всё понял и правильно. Кто не хотел понимать, тот стал Солженициным.

Amber писал(а):Я понимаю всех этих людей, а потому не вижу смысла разводить демагогию про божественную логику.
"Давай, Лазарев, лечи нас, хорош уже демагогию разводить!"

Amber писал(а):Что до сайта ДК, то если хотите общаться исключительно в рамках ДК - то вам на НФ. А здесь, слава Богу, пока и другие точки зрения, и разный опыт можно излагать.
ДК есть база для общения на данном форуме. Если вы не читали ДК, то что вы здесь вообще забыли? :huh:
Просветлённые Мастера в широком доступе: Схиархимандрит Илий, Отец Власий, Отец Герман, Бурислав Сервест, Р.И. Попов, Стив Павлина, Георгий Сидоров, Владимир Антонов, Уэйн Ликерман (Рам Цзы)...
inactive
Аватара
Сообщения: 226
Темы: 34
С нами: 5 лет 5 месяцев

#48 Монархист » Чт, 17 января 2013, 13:04

Марк Омаров писал(а):Брехня. Есть четкий план разработанный в США об медленном уничтожении славянского населения СССР через деградацию: плохие условия жизни, отсутствие нормальной медицинской помощи и питания, водка, наркотики, тоска от своей нереализованности и лишения цели в жизни.

Что вам мешает не подчиняться этому коварному плану Бжезиньского, не бухать и не тосковать? (Бжезиньски далеко и не сможет проконтролировать :smile: ).

Марк Омаров писал(а):И если на Западе не рожают детей от сытости, им и так хорошо. То у нас от бедности и безысходности.

Да кто не рожает-то на ФДк? :unsure: Их на пальцах одной руки можно пересчитать: вы, dised, unicorn55... Можно спросить у них, от бедности и безысходности ли они не рожают или ещё от какой мути.
У той же Тигриции двое прекрасных взрослых детей и, если судить по их сытым и радостным лицам в турпоездках на фотках в Наших лицах, я не вижу там бедности и безысходности.
А если говорить чуть серьёзнее, то особенно в Украине повысилась рождаемость в последние несколько лет после Закона о пособиях на рождение ребёнка и сейчас по сравнению с 90-ми переполнены все детсадики и на улицах часто можно видеть беременных. Общая сумма детского пособия в Украине на сегодня составляет: 3200 $ - на первого ребёнка, 6,5 тысяч $ - на второго и ~13000$ - на третьего и последующих. Я думаю, по ценам Украины жить можно и даже очень.
http://www.baby.ru/blogs/post/36207487-23639232


Марк Омаров писал(а):Почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека, как в США фермеров полиция сгоняла с их земли, обрекая на голодную смерть. А кто протестовал сажали в тюрьму или просто убивали. В 30 гг., напоминаю, Германия строила Освенцим и Дахау, в Италии и Испании был фашизм, в США негров не пускали в рестораны и автобусы для белых, Япония вырезала китайцев и корейцев как скот. Индия была колонией Британии и т.д.

Колониализм дал много и полезного. Во многих африканских странах сейчас только и действуют предприятия, технологии и добыча ресурсов, построенные при завоевателях. В той же Индии агличане запретили варварский обычай самосожжения вдов после смерти мужа.
Лучше оказаться безработным и голодающим фермером в Америке, но зато на свободе, чем в ссылке в голой степи или тайге в СССР и тем более в ГУЛаге. А при Гитлере немецкий работяга или служащий хотя бы знал, что за ним ночью не приедет чёрный воронок по доносу и его не обвинят в каком-нибудь вредительстве или шпионаже, и булка хлеба в нацистской Германии всегда была в магазине не по карточкам. Евреям и коммунистам, действительно, была труба и им давалась до 1939 года возможность покинуть Фатерлянд. В СССР в первой половине ХХ века такая возможность эмиграции представителям чуждых классов давалась только при Ленине.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 14
С нами: 7 лет 11 месяцев

#49 Монархист » Чт, 17 января 2013, 13:56

inactive писал(а):
Монархист писал(а):Вы всё ещё торчите в 90-х и воюете с политическими трупами: Чубайсом, Гайдаром, Альфредом Кохом, Новодворской... Россия уже далеко ушла из 90-х и свидетельство тому - благополучие наших форумчан.
Спасибо сталинисту Путину за это!

Если б Путин был оным, то он бы приказал российским танкам прокатиться по горным чеченским аулам и передавить там всех живых, а не давал бы миллиардные инвестиции в кавказские республики и не убеждал бы Кадырова, что это не русские, а грузин Сталин депортировал чеченцев в Казахстан.

inactive писал(а):
Монархист писал(а):Как на смену романтикам, борцам за всеобщее счастье, приходят их дети-прагматики и материалисты. Чубайс - отец - коммунист, препод марксизма-ленинизма в вузе, Новодворская - дед и прадед также известные большевики в Белоруссии, Гайдар - это вообще всё наше советское детство и советская история.
Все евреи (сиречь, приспособленцы). А ваше "советское детство", кстати, был законченный садист и регулярный пациент психушек (весьма значимые симптомы по Климову).

Вы пытаетесь опорочить отдельных советских деятелей, чьи дети легитимно стали согласно своему воспитанию и сов. образованию либералами-реформаторами, не видя тенденции. А тенденция такова: Советский Союз был, действительно, страной равных возможностей для образования и карьеры, т.к. сословные приоритеты были упразднены и кто-то должен был восполнять ниши в науке и искусстве, освободившиеся после уничтожения дворянства и дорев. интеллигенции, как класса. Но поскольку евреи имели и бОльшие способности и таланты, чем славяне, дети рабочих и крестьян, и у евреев была религиозная культура и традиции Единобожия намного выше славняской, они и заняли с 1% от общего числа населения на 50% все эти ниши в науке, образовании и искусстве в СССР.
Обратитесь к Марк Омарову и он вам скажет, что большинство наших любимых песенок детства, ( его любимая песня"Жозефина" из "Приключений Калле-сыщика", композитор - Ганелин, ныне в Израиле живёт), половину, если не больше, советских любимых фильмов, спектаклей и песен, сняли, поставили и сочинили евреи. Поэтому захват власти в постсоветской России 1992 года евреями был вполне прогнозируем и "легитимен". Они были умнее и способнее славян по карме в экономике, власти и бизнесе.

Насчёт пациентов психушек, то про Гайдара я не знаю, но это тоже тенденция и я этому не удивлён. Ведь большевики были атеистами без каких-либо морально-нравственных понятий и неудивительно, что на этой почве у них ехала крыша. Если нет веры в единого Бога, то вожделение всегда будет довлеть и ничего с этим не поделаешь - человек без Бога слаб. Чикатило был убеждённым коммунистом, Берия и Киров - известные бабники, Калинин Михаил Иванович любил развлекаться с молодыми балеринами, даже у Эндрю бабушка была, по его словам, деятелем III Интернационала и "свободной любви". :-D И на этой почве неудивительно, что у них ехала крыша.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 14
С нами: 7 лет 11 месяцев

#50 Amber » Чт, 17 января 2013, 21:31

inactive писал(а):Кто-то стал просветлённым после лагеря, например, т.е всё понял и правильно. Кто не хотел понимать, тот стал Солженициным.
Я предпочитаю верить тем, кто лично знал Солженицына. Вы его не знали, так что говорить с вами не о чем.
inactive писал(а):ДК есть база для общения на данном форуме. Если вы не читали ДК, то что вы здесь вообще забыли?
База не означает зацикливания на чем-то одном. В остальном, свой хамский тон приберегите для кого-нибудь другого. Всего хорошего.
Amber

#51 Марк Омаров » Сб, 19 января 2013, 8:32

Монархист писал(а):Что вам мешает не подчиняться этому коварному плану Бжезиньского, не бухать и не тосковать? (Бжезиньски далеко и не сможет проконтролировать :smile:

На личность переходите. Ну-ну. А на общество в целом вам наплевать. Обо мне не заботьтесь, о людях вокруг вас переживайте.
Монархист писал(а):Да кто не рожает-то на ФДк? :unsure: Их на пальцах одной руки можно пересчитать: вы, dised, unicorn55... Можно спросить у них, от бедности и безысходности ли они не рожают или ещё от какой мути.

Статистика говорит против ваших доводов. Когда за 20 лет умирает порядка 10 миллионов человек - целая Москва! Это говорит о том, что люди массово начали жить гораздо хуже. Не нравится им то, что происходит в стране. Нет желания долго жить, не видят в этом смысла.
Монархист писал(а):А при Гитлере немецкий работяга или служащий хотя бы знал, что за ним ночью не приедет чёрный воронок по доносу и его не обвинят в каком-нибудь вредительстве или шпионаже, и булка хлеба в нацистской Германии всегда была в магазине не по карточкам. Евреям и коммунистам, действительно, была труба и им давалась до 1939 года возможность покинуть Фатерлянд. В СССР в первой половине ХХ века такая возможность эмиграции представителям чуждых классов давалась только при Ленине.
Расскажите об этом евреям и цыганам. :aiai:
Amber писал(а):Я предпочитаю верить тем, кто лично знал Солженицына. Вы его не знали, так что говорить с вами не о чем.
Узнаете их по плодам.
Каковы плоды Солженицына и диссидентов. Развал страны, деградация нравственности, экономики, культуры, науки, спорта, искусства, медицины и образования.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет

#52 Марк Омаров » Сб, 19 января 2013, 8:35

Amber писал(а):Рекомендую (кому интересно) почитать мемуары Галины Вишневской. Там и про Солженицына, и про Сталина и про многое другое.

Галина Вишневская большая талантливая певица, но на мой взгляд, злая и не очень добрая, злопамятная женщина.
Кстати, мне до сих пор никто так и не ответил, почему Мстислав Ростропович умер от цирроза печени? Печень - это гордыня, агрессия.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет

#53 inactive » Сб, 19 января 2013, 12:15

Монархист писал(а):Если б Путин был оным, то он бы приказал российским танкам прокатиться по горным чеченским аулам и передавить там всех живых, а не давал бы миллиардные инвестиции в кавказские республики и не убеждал бы Кадырова, что это не русские, а грузин Сталин депортировал чеченцев в Казахстан.
Вы забываете, что правитель - кармическая марионетка, хоть Сталин, хоть Путин. Советую почитать, что говорит марксизм о роли личности в истории. Да и не будем забывать,что чечены - потомки евреев, которых вы так любите, и поэтому имеют право на жизнь гоев и их собственность.

inactive писал(а):Вы пытаетесь опорочить отдельных советских деятелей, чьи дети легитимно стали согласно своему воспитанию и сов. образованию либералами-реформаторами, не видя тенденции.
Опорочили они сами себя, ибо дети порока.

inactive писал(а):Но поскольку евреи имели и бОльшие способности и таланты, чем славяне, дети рабочих и крестьян, и у евреев была религиозная культура и традиции Единобожия намного выше славняской, они и заняли с 1% от общего числа населения на 50% все эти ниши в науке, образовании и искусстве в СССР.
Евреи контролируют астрал, вот и весь их талант.

inactive писал(а):Насчёт пациентов психушек, то про Гайдара я не знаю, но это тоже тенденция и я этому не удивлён. Ведь большевики были атеистами без каких-либо морально-нравственных понятий и неудивительно, что на этой почве у них ехала крыша.
У вас от взаимоисключающих параграфов крыша не едет? Разве большевики - не евреи-единобожники, как вы поведали нам абзацем ранее?

Впрочем, вас можно простить, вы не один такой кому "политические зомби" зохавали мозг:
Медведев предлагает строить экономическую политику по завету Гайдара
http://oko-planet.su/finances/financesnews/160008 ... olitiku-po-zavetu-gaydara.html
Просветлённые Мастера в широком доступе: Схиархимандрит Илий, Отец Власий, Отец Герман, Бурислав Сервест, Р.И. Попов, Стив Павлина, Георгий Сидоров, Владимир Антонов, Уэйн Ликерман (Рам Цзы)...
inactive
Аватара
Сообщения: 226
Темы: 34
С нами: 5 лет 5 месяцев

#54 Марк Омаров » Вс, 20 января 2013, 7:43

Nilstear писал(а):Как называется этот план, не расскажете?

Например:
В своей речи 24 октября 1995 года на секретном совещании начальников штабов в Вашингтоне президент США Билл Клинтон сказал:

Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Президент Трумэн с Советами посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием — мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно.

Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 года сотрудники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов первые пятьдесят миллионов долларов, а затем и еще такие же суммы, многие из политиков, а также военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно, что наши планы начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, в стране, где еще недостаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач:

– всячески стараться не допустить к власти коммунистов;

– особое внимание уделять президентским выборам.

Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях, и поэтому нельзя скупиться на расходы. Они дадут свои положительные результаты.

Организовав Ельцину пост президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого никогда уже не уйдем.

Для решения двух важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

– расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

– окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

– устранение режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам.

(Из выступления Президента США Б. Клинтона в Вашингтоне на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 г.)
Более подробно вот здесь:
http://www.interunity.org/publik/us/4.htm
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет

#55 Марк Омаров » Вс, 20 января 2013, 7:49

Nilstear писал(а):Свои собственные соображения высказать не хотите?

Я живу на Украине. И своими глазами вижу. Что созданы такие условия жизни, благодаря которым человек либо становится рабом созданной Западом экономической системы или деградирует от нищеты. Потому что реализовать себя финансово, творчески, идейно невозможно. Нет просто денег, чтобы себя как то проявить. Делай что хочешь, но денег не получишь. А что без них возможно в современном мире да и вообще в истории человечества?
Можно было бы конечно забить на политику. идеи. Но опять все упирается в деньги. Без них не съездишь даже в соседнюю область, не сходишь в развлекательный центр, спортзал, кинотеатр... Поэтому люди либо как винтики до старости ходят на бессмысленную нелюбимую работу или спиваются от безработицы и отсутствия перспектив и смысла в своей жизни.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 959
Темы: 2
С нами: 7 лет

Re: Александр Исаевич Солженицын -кто он?

#56 Марк » Сб, 12 апреля 2014, 7:14

"Хочу разъяснить позицию по поводу протеста. Считаю, что протест необходим — но фундаментальный, не частушки в богатом доме. Нетрудно сказать, что именно должно быть сделано для оздоровления жизни страны. Требуется отказаться от сумбурной идеологии, утверждающей, что в мире существует одна лишь цивилизация, — причем с этой цивилизации снимаются самые уродливые копии. Требуется уважать прошлое: изучать историю и своего отечества, и чужих государств. В частности, следует сделать элементарную вещь: дабы прекратить спекуляции по поводу количества жертв коммунизма, мировых войн, советской власти, следует скрупулезно — по деревням, городам и селам — написать мартиролог. В каждой деревне Франции стоит стела с именами погибших в Первой мировой, во Второй мировой и в Алжирской войне, во французских церквах существуют камни с выбитыми на них именами казненных Конвентом священников. А наше расточительство жизнями потрясает: так, некоторые источники утверждают, что в 37-м погибло 12 млн человек (при населении Москвы 3 млн), а Солженицын в «Архипелаге» обозначил цифру погибших (а не прошедших лагеря) в 65 миллионов. Эта дикая арифметика создала у многих людей абсолютно дикое восприятие собственной истории.

Эти спекуляции следует прекратить усердной архивной работой — а результаты обнародовать. Речь идет не об оправдании советского казарменного строя, тем более что его оправдать в принципе невозможно. Речь идет о том, чтобы никому в голову не пришло сказать, что Гитлер более гуманен, чем коммунисты, и что 6 миллионов убитых евреев, 3 миллиона замученных русских солдат — это пустяк рядом с тем, что сделали сами с собой советские люди. Это опасная ложь. Гитлеризм и фашизм повинен в значительно большем количестве смертей; вину преступников суд должен изучать скрупулезно — дабы серийного убийцу не оправдывать и не поощрять на новые подвиги. Требуется избавиться от страха перед словом «социализм»: в этом слове не содержится зла, во всяком случае, не больше, чем в слове «капитализм». А если социализм предполагает равное распределение, то в условиях кризиса, когда надо думать о детях и стариках, это не плохо."
Маким Кантор "Почему я не ношу ленточки"
http://www.litmir.net/bd/?b=175911
Марк
Сообщения: 6235
Темы: 361
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Александр Исаевич Солженицын -кто он?

#57 Папа_Карло » Вс, 13 апреля 2014, 8:15

http://mosday.livejournal.com/488009.html

Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?

Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.
– Почему вдруг – неверно?
– Слово «репрессия» значит «наказание, карательная мера». Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.
В ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке «Портрет тирана» сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек.
– Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.
– Да, cтолько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.
– Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.
– Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19911
Темы: 45
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Александр Исаевич Солженицын -кто он?

#58 Brittany » Вс, 13 апреля 2014, 19:44

Папа_Карло писал(а):– Солженицын называл совсем фантастические цифры.
Фантастические цифры были
в тех архивных документах, которыми он мог пользоваться.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23570
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Александр Исаевич Солженицын -кто он?

#59 Папа_Карло » Вс, 13 апреля 2014, 20:53

Nora писал(а):Фантастические цифры были
в тех архивных документах, которыми он мог пользоваться.

Он не на архивах работал. А с теми материалами, которые ему присылали различные бывшие заключенные.

1. А вообще многие историки и писатели, называя разные цифры, не думают, что может реально стоять за такими цифрами.
Как пример...скифы-кочевники. А ответа на вопрос, как они на коленке делали украшения, которые и сейчас в стационарных мастерских не просто сделать, ответа нет. Вернее начинают говорить-значит греки делали :-D
2. (из ссылки Уникорна )
ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
Вот еще одна цифровая загадка: "Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее" [3]. Ваше слово, Семен Никифорович.

Спойлер
- Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.

Пришлось говорить мне.

Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода "Большевик", а с другой - гудки паровозов со станции "Сортировочная". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда". В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.

- Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом...

- Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.

И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много.

3. - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него - "Чапай". Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая - Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную - любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: "Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: "Ты о каких страхах толкуешь?"

"Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..."

Спойлер
"Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?"

"Логично" - сказал шоферишка.

"А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?"

"Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4" - ответил я.

"Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в "Магаданской правде"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?"

"Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать..."

4. Во время войны отчеты, об смертях на фронте, делали разные структуры и получилось так, что один и тот же человек проходил по разным отчетам и общее количество оказалось очень большим. Потом создали программу, которая отсеивала дубликаты, таким образом получилась довольно точная цифра.
Последний раз редактировалось Папа_Карло Вс, 13 апреля 2014, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19911
Темы: 45
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Александр Исаевич Солженицын -кто он?

#60 monroe » Вс, 13 апреля 2014, 20:59

Марк Омаров писал(а):Кстати, мне до сих пор никто так и не ответил, почему Мстислав Ростропович умер от цирроза печени?
Да попить любил.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
monroe F
Аватара
Сообщения: 18236
Темы: 169
С нами: 4 года 2 месяца
О себе: оказалось техническим

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей