Группа Дятлова (1959)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 unicorn55 » Ср, 5 сентября 2012, 17:10

Это произошло в далеком 1959 году на Северном Урале в ночь с 1 на 2 февраля. Группа туристов из 9 человек погибла при странных обстоятельствах. Недавно узнал об этой трагедии и она никак не выходит у меня из головы. Я просто представляю себя на месте этих ребят. Есть мистическая версия, есть версия где замешаны спецслужбы. Но самая реальная, на мой взгляд, это версия по второй ссылке ниже, без всякой мистики и спецслужб. Но она и самая страшная.

Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
Авария Дятлова: реконструкция событий по фактам, следам и уликам
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm
Википедия: Гибель тургруппы Дятлова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_% ... .D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 901
Темы: 5
С нами: 8 лет 7 месяцев


#141 Els » Пт, 1 марта 2013, 12:42

Zero Tolerance,
я повторю вам свой вопрос:
те вы считаете нормальным, что двое раненых человека, травмы которых реально мало совместимы с жизнью, практически умирающих, но одетых в ботинки на ногах. А люди, которые их тащат куда-то, вместе с фотоаппаратом на шее, идут босиком по снегу. Вы ходили когда нибудь по снегу? Уже через минуту ноги перестаешь чувствовать, а через несколько минут они вообще мало слушаются тебя. Почему Дятлов не забрал у одного из них ботинки чтобы сбегать к палатке за вещами??? а побежал босичком??

Вот ваше мнение какое - что они реально так "растерялись" до детского сада???
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#142 Gulnara ABU » Пт, 1 марта 2013, 12:56

:-D :rose:
Gulnara ABU

#143 acolyte » Пт, 1 марта 2013, 13:09

Умершие последними были одеты в том числе и в одежду, снятую с мертвых товарищей - возможно тогда же на них оказалась и обувь, которую могли снять с тех же Дорошенко и Кривонищенко.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2354
Темы: 34
С нами: 5 лет 4 месяца

#144 Els » Пт, 1 марта 2013, 13:15

acolyte писал(а):Умершие последними были одеты в том числе и в одежду, снятую с мертвых товарищей - возможно тогда же на них оказалась и обувь, которую могли снять с тех же Дорошенко и Кривонищенко.
нет. Золотарев был обут в самодельные бурки - они были его.
не забывайте про фотоаппарат
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#145 igudym » Пт, 1 марта 2013, 13:19

Els писал(а):Судмедэксперт Возрождённый во время вскрытия тела зафиксировал следующие повреждения погибшего (см. соотвествующую схему):

Анализ результатов вскрытия опытным судмедэкспертом из военно-медицинской академии
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_08.htm

Аналогичные аварии, произошедшие с другими туристическими группами в разное время
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 1099
Темы: 1
С нами: 12 лет 8 месяцев

#146 acolyte » Пт, 1 марта 2013, 13:20

Ну и что? Ваша претензия в том, что он не отдал их товарищам, которые работали в лесу, в снегу? Может, и отдавал, а потом забрал себе, раз он был одним из двух последних умерших. А что фотоаппарат, он тоже деталь одежды?
acolyte
Аватара
Сообщения: 2354
Темы: 34
С нами: 5 лет 4 месяца

#147 Els » Пт, 1 марта 2013, 13:30

acolyte, нет. У меня вопрос:
если следить за версией лавины, по ней получается люди спали в палатке головой вниз склона, на них наехала лавина и переломала их, при это не деформировав ни алюминевые кружки, ни ложки с вилками и прочее - сломав только еще лыжную палку (которая, как утверждает Ракитин потом куда-то пропала - ну да Бог с ней).
При этом - часть людей спали в кальсонах, трусах и майках, и в одних носках. А кто-то (кто оказался как не странно поврежден больше всех) спал полностью одетый,. вот как на лыжах едет так и спит - с лыжной маской-респиратором на шее, в сапогах, ботинках и с фотоаппаратом. Вас ничего не смущает?
Потом раздетые здоровые товарищи разрезали палатку на стороне которая смятая , вылезли сами и вытащили раненых. потом босиком в чем бли вместе с ранеными (которые оказались одетые полностью!) спустились вниз по склону,якобы спасаясь от возможной новой лавины. причем они не несли раненых на руках или в одеяле(тяжкие увечья, явившиеся по версии паталогоанатомов причиной смерти) а раненые шли сами. Смертельно раненые! причем. пристроив раненых на настилы, люди босиком опять же стали разводить костер,п опутно одевая - по вашей версии, раненых еще в свою одежду. Потом Дятлову стукнуло в голову все же вернуться в палатку - и он - не повязав ни тряпицы на ступни, не попросив ботинки - босичком пошел к палатке и по дороге погиб.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#148 Gulnara ABU » Пт, 1 марта 2013, 13:32

:hi-hi: :hi-hi: :rose:
________
Мандарин- :approve: :cool:
Gulnara ABU

#149 acolyte » Пт, 1 марта 2013, 13:43

Els, бесполезно. У меня такое чувство, что вы русского языка не понимаете. Вам лень читать ссылки, которые вам дали, а мне лень самому отвечать на ваши вопросы.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2354
Темы: 34
С нами: 5 лет 4 месяца

#150 Els » Пт, 1 марта 2013, 13:54

acolyte писал(а):. У меня такое чувство, что вы русского языка не понимаете. Вам лень читать ссылки, которые вам дали, а мне лень самому отвечать на ваши вопросы.
в ваших ссылках НЕТ объяснения такой разницы в одежде лыжников.
Поэтому я и спрашиваю у вас - как поклонника лавинной версии - как по вашему такое могло произойти.
В ссылках объясняется только что дятловцы растерялись, испугались, убежали от палатки не важно куда, не важно в чем, вниз по склону босиком и тд.
Но, простите - это были подготовленные взрослые люди.
Профессионалы! Они шли по маршруту третьей степени сложности. они готовились к нему несколько месяцев. Чтобы вот так тупо растеряться - причем всем сразу, всем девяти человекам !
Зачем они разводили костер у кедра, где ветер - почему не разводили в овраге, где сделали настилы, где находились раненые?
Почему не взяли куртку которая торчала, не прихватили одеяло?
Почему, Дятлов, который пошел к палатке за одеждой не оделся перед этим сам? Поросил куртку, ботинки, раненые укрылись бы чем нибудь вместе. В общем - бред, полный бред.
Нам предлагают поверить шаг за шагом в бред.
1) в лавину которая ломает ребра, но не смещает палатку, не деформирует кружки,
2) в нормальность того что спящие люди одеты по разному
3) в нормальность того что лыжники спят головой вниз ко склону
4) в нормальность того что они вылезают из палатки и бегут спасаться от лавины - по ходу движения лавины
5) в нормальность того что смертельно раненые люди идут своим ходом еще и помогают делать настилы и прочее
6) нормальность того что профессионалы выходят и бегают по снегу босиком до самой смерти, имея по крайней мере две пары ботинок и палатку со всем необходимым...
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#151 acolyte » Пт, 1 марта 2013, 14:18

Els писал(а):
acolyte писал(а):. У меня такое чувство, что вы русского языка не понимаете. Вам лень читать ссылки, которые вам дали, а мне лень самому отвечать на ваши вопросы.
в ваших ссылках НЕТ объяснения такой разницы в одежде лыжников.
Поэтому я и спрашиваю у вас - как поклонника лавинной версии - как по вашему такое могло произойти.

И я говорил, и Зеро говорил, и по ссылкам есть.

1. Дятловцы изначально одели теплее всех раненых товарищей, которые не могли активно передвигаться.
2. На последних оставшихся в живых надевалась одежда, которую снимали и срезали с умерших товарищей.

Теперь к вам вопрос - вы не видели этих ответов? Вообще не читаете, что вам пишут? Какой смысл с вами разговаривать-то тогда?
acolyte
Аватара
Сообщения: 2354
Темы: 34
С нами: 5 лет 4 месяца

#152 Els » Пт, 1 марта 2013, 14:40

acolyte, надели на них ботинки, и фотоаппарат - а сами остались босиком.... ну ладно - верьте в этот бред.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#153 Марфа Меньшикова » Пт, 1 марта 2013, 14:43

Els, почитайте тексты по ссылкам, которые дал igydum на предыдущей странице - там взгляд на ситуацию с другой стороны. Без налета мистики и уникальности.
Подобных аварий десятки и сотни. Просто конкретно эта распиарена.
Точно также люди гибли и гибнут в экспедициях чуть ли не каждый год, и это не предается широкой огласке.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 21375
Темы: 45
С нами: 9 лет 10 месяцев

#154 Els » Пт, 1 марта 2013, 15:06

Марфа Меньшикова писал(а):Els, почитайте тексты по ссылкам, которые дал igydum на предыдущей странице - там взгляд на ситуацию с другой стороны. Без налета мистики и уникальности.Подобных аварий десятки и сотни. Просто конкретно эта распиарена.Точно также люди гибли и гибнут в экспедициях чуть ли не каждый год, и это не предается широкой огласке.
почитала, возможно.
Но сомнения у меня остаются.
Вот что пишут в Википедии по поводу лавинной версии:
"Противники лавинной версии указывают на то, что опытные альпинисты из поисковых групп следов лавины не обнаружили. Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены. Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, которые были сделаны. Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок, а отход вниз смертельно ошибочен в случае лавины. Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то совсем непонятна избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля и выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, ведра, трубы дымохода выглядит странной"
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#155 Марфа Меньшикова » Пт, 1 марта 2013, 15:24

Мандарин, конечно, было бы возможно интересно понять, почему именно эти люди попали в такую ситуацию.
Но всего нам знать не надо.
А о том, что много групп гибнет ежегодно - есть в ссылках Игудыма, просто это информация "для своего круга" - публикуется в журналах с малым тиражом и т.п.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 21375
Темы: 45
С нами: 9 лет 10 месяцев

#156 Els » Пт, 1 марта 2013, 15:53

Кстати, участник похода, Юрий Юдин, который был снят с похода из-за болезни считает что ребятам помогли умереть:
Спойлер
Ежегодно в Екатеринбург из Соликамска приезжает Юрий Юдин – единственный выживший из группы Дятлова. До перевала он не дошел. Из-за болезни вернулся обратно с середины пути. За прошедшие годы он слышал десятки версий случившегося: сход лавины, пролет НЛО, нападение зверей, падение ракеты или даже вмешательство спецслужб. Но он уверен в одном. «У меня версия такая, что им помогли умереть. Так, версия», — говорит участник экспедиции Игоря Дятлова, Юрий Юдин.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1044038
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#157 Els » Сб, 2 марта 2013, 14:43

Zero Tolerance писал(а):вот еще одно ФОТОРаскопки в зоне палатки
Разве это не фотография места нахождения палатки после ее демонтажа? После того как ее разобрали, а лыжи которые были на дне спасатели уже подняли. Вещи, которые были в палатке - уже достали?
вещи лежат в одной стороне - а палатка в виде тряпки - в другой?
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#158 Gulnara ABU » Сб, 2 марта 2013, 16:22

Мандарин писал(а):Els, здесь ситуация другая интересна. Однозначно у группы Дятлова были расставлены неправильно маяки, поэтому они и попали в такую ситуацию. Но у одного все-таки сработала защита, значит не все были так "плохи".
Забавно и другое. Людям, у которых смещены и неправильно расставлены приоритеты всегда видят ситуацию неверно. Всегда, когда будет очевидная ситуация (например, человека сбил автобус) они будут думать что это были инопланетяне, или строить неверные догадки. Именно поэтому в данной теме такое количество суждений, из которых здравое только одно - группа Дятлова была убита, следы скрыты. А нам осталось лишь догадываться, что там произошло.
:approve: :rose:
Gulnara ABU

#159 Els » Сб, 2 марта 2013, 19:18

Нашла статью, пишет человек, который был в поисковой группе, видел палатку Дятлова и потом привлекался следователей как эксперт по лавинам и горному туризму. Он категорически отвергает версию лавины:
Спойлер
. Хочется разместить здесь статью Сергея Согрина, опубликованную в журнале "Уральский следопыт" в ноябре 2010 года.

Существует еще и следующая его статья, опубликованная там же, но на месяц позже, ознакомиться с ней можно тут.

ОТ РЕДАКЦИИ
Впервые мы предлагаем читателю воспоминания человека, который непосредственно участвовал в поисковых работах 1959 г. на Северном Урале при разгадке тайны гибели группы туристов Дятлова.

Его мнение и взгляд на те события представляют особый интерес, так как он был не просто участником поисковых работ, но выступал в роли эксперта и консультанта. Его восприятие и анализ тех событий были гораздо глубже, нежели у остальных поисковиков. Солидный опыт путешествий в зимних условиях на севере и восхождения в горах с инструкторской подготовкой по альпинизму тогда имели существенное значение при анализе ситуации «по горячим следам».

Итак, предоставляем слово С.Н.Согрину.

РОЖДЕНИЕ ТАЙНЫ
Будучи непосредственным участником тех событий, сразу хочу оговориться, что никаких загадок в гибели группы сейчас нет, как не было их и в 1959 г

Нынешнему поколению просто трудно понять обстановку техлет, систему запретов, секретности, умалчивания, лжи и страха за свою жизнь.

Это в полной мере испытала наша семья, когда в 1947 году вернулась из Китая на Родину, в СССР, и приняла советское гражданство. Нам обещали приют и внимание, а встретили вскоре по возвращении с неприязнью, подозрительностью.

Указание «сверху» - ничего не разглашать, следствие по делу группы Дятлова закрыть как можно скорее - и привело к тому, что мы имеем сейчас.

А причина была. Следствие натолкнулось на секретные государственные интересы.

Дело надо было срочно закрывать. И так оно слишком затянулось и будоражит население. Мнение тех, кто, проанализировав все события на месте, мог объяснить, что и как произошло, никого уже не интересовало. Именно нежелание или запрет объяснить:
- что заставило группу покинуть палатку?
- как и почему они получили такие травмы?
и породили многочисленные версии. Опубликовать и высказать свое мнение в газете в то время было невозможно.

Так родилась тайна гибели группы туристов Игоря Дятлова на Сев. Урале.

В конце 80-х годов, в период гласности, появились первые публикации о трагедии на Северном Урале. Поток версий нарастал, но, когда я сталкивался с очередной публикацией о событиях 1959 г., меня всякий раз удручал столь повышенный и нездоровый интерес к тому, что там произошло.

Обидно, что трагическая и героическая гибель моих друзей как-то совсем отошла на второй план на фоне всевозможных домыслов и стала пищей для «сенсаций» по сей день, хотя прошло уже более пятидесяти лет.

В погоне за читательским интересом, в погоне за интригующим сюжетом и очередной сенсацией некоторые журналисты идут на все: на ложь, на подтасовку фактов, на невероятные вымыслы. Достаточно вспомнить статью «Гора мертвецов» в газете «Комсомольская Правда» за 08.10.99. Люди, непричастные к тем событиям, тоже пытаются строить свои теории, так что их количество растет, как снежный ком.

После знакомства со статьей Е. Буянова о лавинной версии гибели «дятловцев» в феврале 1959 г (опубликована в январском номере журнала «Уральский следопыт» за 2009 г.), у меня даже не возникло желания как-то ее комментировать или опровергать. Причина в том, что ее нельзя было воспринимать всерьез, несмотря на то‚ что автором была проделана огромная работа с привлечением авторитетов, подбором «доказательной базы».

Сразу же сложилось впечатление, что эти «доказательства», как и многие положения лавиноведения‚ а также факты трагической гибели туристов буквально «притянуты за уши» ради той идеи, будто бы палатка была покинута людьми из-за схода особого вида лавины — т.н. снежной доски. Якобы именно по этой причине они получили тяжелые травмы, но, тем не менее, решили раздетыми, в тридцатиградусный мороз, ринуться вниз в долину Лозьвы, опасаясь повторного схода лавины.

Но бежать по этой причине 1,5 км в таком состоянии, по снегу, без обуви, и не одуматься, и не понять, что это бегство к верной гибели, вовремя не вернуться! Утверждать это — абсурд.

Замечу, что «снежная доска» повторно не сходит, ей просто больше неоткуда взяться. Дятлов, с его опытом, это знал.

Несмотря на всю критику в свой адрес о несостоятельности лавинной версии, Буянов упрямо продолжает ее отстаивать.

Ознакомившись с очередной его статьей «Следы лавины на горе Холатчахль и почему их не увидели раньше» (кстати, еще более дерзкой и агрессивной по форме), я уже не мог молчать, будучи свидетелем и участником тех событий. Перечитывая статью, я понял, что движет ее автором: осознание своего превосходства над всеми. Отсюда неприятие тех свидетельств и фактов, что имели место в 1959 г. Его утверждение, что в числе поисковиков не было «опытных туристов», а были лишь такие, «которые еще не набрали опыта походов», звучит более чем оскорбительно для меня и людей моего поколения.

Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере «Горельник» под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.

По мнению Буянова, «Масленников не слишком глубоко разобрался с палаткой и следами вокруг нее». Тогда возникает вопрос - как это так получилось, что все эти люди, видевшие и анализировавшие реальную ситуацию и снежную обстановку 1959 г., ничего «не заметили и не увидели при анализе ситуации», а Буянов вдруг, спустя десятилетия, увидел на палатке «следы лавины», хотя он же утверждает, что лавина «исчезла от ветровой эрозии»? Очень хорошее объяснение, не правда ли? И была, и не была!

Не хочется анализировать подробно все детали доводов Буянова - там полно противоречий. Но для примера хотя бы один приведу.

С одной стороны, он утверждает, что «при падении небольшой лавины с небольшой скоростью не происходит существенного уплотнения снега, поэтому ветровая эрозия такой вынос разрушает» (по этой причине, по мнению Буянова, поисковики ничего не увидели). А с другой стороны, этот снег был настолько плотным («снежная доска»), что не только придавил палатку, но и нанес тяжелые травмы. Где же логика? И таких противоречий немало...

А вот я с лавинами знаком не понаслышке. Кроме того, я изучал работы Г.К. Тушинского, В. Фляйга, М. Отуотера, К.С. Лосева. Знал лично упомянутого Буяновым лавинщика Нуриса Урумбаева. Поэтому меня доводы Буянова не убедили, да и не могли убедить по целому ряду других причин, о которых ниже.

Конечно, для человека, далекого от этой темы, как убедительно выглядят все схемы, приводимые Буяновым, рисунки с углами, таблицы, формулы! А какой-то непонятный «холодовой удар»!? Так солидно, наукообразно, что можно и впрямь поверить... Согласен, что все эти понятия употребляются в лавиноведении, но к нашему случаю они не имеют никакого отношения. И вот почему.

Прежде всего, обратимся к тем источникам, на которые опирается Буянов. К авторитету и основоположнику советской науки о лавинах Г.К. Тушинскому. Даже непосвященному человеку понятно, что в высоких горах, таких, как Тянь-Шань или Кавказ, в конкретном районе, в конкретной долине, есть места и склоны, где лавины сходят ежегодно и даже не один раз. Такие лавины порой имеют свое собственное имя. К примеру, Персидская лавина на Военно-грузинской дороге, названная так в память о погибшей там делегации, которая отправилась в Санкт-Петербург с извинениями за убийство А.С. Грибоедова. Есть лавины, которые могут сойти раз в десятилетия. И там же могут быть места, где лавин вообще никогда не бывает, хотя по «Карте лавиноопасных районов СССР», составленной под руководством Г.К. Тушинского, весь район считается лавиноопасным и относится по классификации к первой группе: «Район со значительной лавинной опасностью: лавины встречаются часто, сходят ежегодно». Приполярный Урал на этой карте также отнесен к первой группе. Там лавинные аварии с группами туристов имели место, на что ссылается Буянов в подтверждение своей версии. Но аналогии проводить нельзя, так как весь район Северного Урала отнесен к 4-й группе. Читаем: «Районы с потенциальной лавинной опасностью (в настоящее время безопасны), т. е. «сход лавин не зафиксирован» (см. «По следам лавин», К.С. Лосев, Гидрометиздат, 1983 г.). Там же читаем (стр. 115): «На карте лавинной опасности Советского Союза, составленной лавинщиками, указаны места потенциальной лавинной опасности. Сейчас эти районы вполне безопасны, так как на склонах гор растут густые леса, но исследователи предупреждают - берегите лес: если он будет уничтожен, то здесь появится белая смерть».

Так-то! По мнению авторитетных лавинщиков, на Северном Урале нет, и не может быть лавин. Весь огромный труд Буянова изначально построен на «мыльном пузыре».

На этом можно было бы поставить точку. Но коль Буянов смог увидеть спустя десятилетия «следы лавины» и, не считаясь с мнением очевидцев, упорно отстаивает эту идею, имеет смысл продолжить.

Из собственного опыта посещения зимой в разные годы Северного Урала (а это районы Конжаковского Камня и Серебрянского, из долины Вижая через Уральский хребет и гору Ойко-Чакур в бассейн Вишеры, г. Отортен), не говоря уже о длительном пребывании в районе поисков, мне ни разу не довелось встретиться ни со следами лавины, ни с признаками лавинной опасности. В 50-е годы многочисленные группы туристов Свердловска прокладывали свои маршруты по Северному Уралу. И никто ни разу не предостерегал о лавинной опасности этих маршрутов.

Можно возразить. В лесной зоне лавин не бывает, а выше, на гольцах?

Здесь есть два взаимодополняющих фактора. Если обратить внимание на фотографии района поисков, то можно заметить, что все вершины незначительно поднимаются над водораздельным хребтом и имеют очень пологие склоны, да и сам водораздел - это плоскогорье.

Такой рельеф характерен для Северного Урала, разве что Денежкин Камень выпадает из общей схемы, находясь в стороне от водораздельного хребта. Но более существенным является второй момент. Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).

Так вот: на Отортен мы поднимались пешком! Группа А. Кикоина всходила на высоту 1079 тоже без лыж, та же картина и в других местах. Все поисковые работы проводились без лыж! При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживался, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, при отсутствии зон лавиносбора (это места, где накапливается снег, готовый потом при благоприятных условиях обрушиться лавиной). Так откуда взяться лавине?!

Вот почему К. Лосев высказывает опасение, что, если будет вырублен лес на склонах, то тогда для лавин будет полный простор. Эта модель реализована на Кольском полуострове, на склонах Хибин, где отсутствует растительность. Лавины там обычное явление, причем механизм их образования связан с метелями и сильными ветрами, уносящими снег с гольцов в долины.
Но давайте вернемся к конкретному месту трагедии и к зиме 1959 г., свидетелем которых мне довелось быть.

При «раскопке» палатки (этот термин едва ли можно использовать, т. к. палатка не была погребена под снегом) даже «неопытным туристам» (каковыми нас считает Буянов) хватит опыта, чтобы оценить плотность снега. По заключению всех участников, включая М. Шаравина (он обнаружил палатку), снег на палатку был надут ветром. Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то ею нетрудно было бы отличить от остального снега. «Снежная доска» имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки «снежной доски» лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.

По утверждению Буянова, Дятлов, устанавливая палатку, нарушил целостность «снежной доски», чем и вызвал лавину.

Но автору этой идеи, коль скоро он так хорошо изучил эти процессы, следовало бы знать, что при нарушении целостности «снежной доски» (ее подрезки) сходит весь склон ниже линии отрыва (ей больше не на чем держаться), а подстилающий слой из глубинной изморози является шарикоподшипником, по которому снежные пласты устремляются вниз. Именно этот тип лавин, если в нее попадает человек, чреват серьезным травматизмом. Видимо, поэтому Буянов выбрал этот тип лавины, чтобы оправдать и обосновать травматизм в группе Дятлова.

Свидетелем лавины такого типа мне довелось быть. При зимнем восхождении на Тянь-Шане на маршрут высшей (5-й) категории трудности нашей группе на подходах пришлось траверсировать склон, протяженностью где-то до 300 метров. Был январь.

Когда мы ступили на склон, то поняли, что под нами созревшая «снежная доска». Нужен был только импульс, чтоб весь склон пришел в движение. Поднявшись выше к скалам, мы двинулись в нужном направлении.

Когда мы прошли около половины пути, раздался глухой щелчок, и по нашим следам и далее по всему склону пробежала трещина. «Снежная доска» от нагрузки (а нас было 5 человек с тяжелыми рюкзаками) осела. Мы не успели опомниться, как весь нижележащий склон в сотни квадратных метров растрескался на огромные глыбы и заскользил вниз. Мы остались на сыпучей глубинной изморози, а перед нами возвышалась отвесная, высотой до 1-1‚5 метров, стенка линии отрыва лавины с вышележащим склоном, который уже для нас не представлял опасности, так как было снято напряжение (как уже было сказано, «снежные доски» повторно не сходят!) По сыпучему снегу мы благополучно закончили траверс.

Зная все эти процессы, протекающие зимой в снежной толще, я и в районе палатки «дятловцев» детально изучил состояние снега. Никаких признаков образования глубинной изморози обнаружено не было. Если бы она образовалась (а это кристаллики льда), то до весеннего потепления никуда бы не исчезла.

Столбики спрессованного снега от следов группы, идущие от палатки, никак не смогли бы образоваться ни на «снежной доске» (она слишком плотная), ни на глубинной изморози (она сыпучая, как сахар).

Того же мнения был и Е. Масленников, который, по мнению Буянова, «не слишком глубоко разобрался».

Однако было кому разбираться и до Буянова. А его статья - суть сплошное хвастовство, утверждение мнимого превосходства, что не делает ему чести.

Такова жизнь. Новое поколение на базе достижений предшествующего добивается больших результатов, но это обстоятельство еще никому не дает права «размазывать по стенке» и порочить своих предшественников, тем более, если ты их не знаешь.

Сколько десятилетий шла битва за Эверест! А сейчас тебя гиды по билету отведут на его вершину. Но никто не умаляет достижения Э. Хиллари и Н. Тенсинга в 1953 году и руководителя экспедиции Дж. Ханта. Они были первыми, а первым всегда труднее. И они до наших дней остались героями.

Но вернемся к событиям 1959 года.

Если уже быть последовательным, то весь склон от палатки в долину Лозьвы, становясь круче, тоже должен был быть лавиноопасным с образованием глубинной изморози и «снежной доски». Однако с конца февраля и до мая поисковики нигде не только не спровоцировали схода лавины, но даже не увидели возможности ее образования. Поверьте, что нам довелось истоптать всю долину от палатки до кедра, а это где-то 1,5 км. На каждую пядь земли наступила нога. Снег был неглубокий, где-то достаточно плотный, где-то проваливались до колена, а ближе к кедру чуть глубже. Даже небольшого сползания снега от нашего воздействия не было.

Мнение Буянова, что на деревьях видны «следы лавины» в виде ободранной коры, не выдерживает никакой критики, так как он не заметил (или не хотел замечать) ту же картину на ровных участках рельефа и даже на контруклонах. Это сильнейшие ветры поземкой из колючего снега, как наждаком, изменяют внешний вид растений. Эти «следы лавин» видны повсеместно со стороны господствующих западных ветров независимо от ориентации уклонов рельефа. Даже деревья все свои ветки ориентируют по ветру на восток, как флаг, так что лавины тут не при чем.

Самые разнообразные версии случившегося рождались и обсуждались в нашем базовом лалгере поисковиков. Потом они уже «гуляли» по Свердловску, обрастая невероятными подробностями и домыслами. А первыми версиями были криминальные. Когда они все оказались несостоятельными, возникла природная, лавинная.

Но на основе всего вышеизложенного и неоспоримых свидетельств всех участников поисков о состоянии снега и личных наблюдений и она не получила развития. И только потом родилась техногенная, как говорят сейчас, которую ни доказать, ни отвергнуть тогда не представлялось возможным из-за сверхсекретности в те годы всего, что касалось этой темы. Да и весь ход следствия, его закрытость давали повод для таких догадок. Что стоило следствию принять лавинную версию, избегая общественного резонанса? Заслуга следователя Л. Иванова в том, что он не пошел на сделку с совестью, несмотря на вызов в Москву и указания, как «правильно» вести дело.

Я могу допустить мысль, что после установки палатки, в результате ее заглубления в снег, верхний срез снега мог по каким-то причинам обрушиться на скат палатки или облепить его под действием ветра. В моей практике такое случалось не раз, как в походах, так и на восхождениях в горах. Это происходило и от ветра, и от снегопада, и от «ручейков» снега, скатывающегося со склона

На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.

Тем более И. Дятлов не побежал бы в такой ситуации, т. к. знал, что палатка стоит на абсолютно безопасном месте, а обрушившийся на полог палатки снег (такое бывало и раньше), хоть и создает определенное неудобство, но не является катастрофой.

Возможно, кто-то решил выйти из палатки с фонариком, чтобы отгрести снег, что мне тоже в свое время при такой же ситуации приходилось делать. Скорее всего, это был Р. Слободин. Он успел одеть один валенок... Но в этот момент произошло НЕЧТО, что заставило всех панически покинуть палатку, разрезая для быстрейшей эвакуации ее полог. Именно этого мнения изначально придерживался Е.П. Масленников.

В том, что вся группа покинула палатку абсолютно здоровой, у нас не было никаких сомнений, о чем говорили и следы группы.

P.S. Тем не менее, надо поблагодарить Евгения Вадимовича Буянова за столь фундаментальный труд и посоветовать ему отредактировать текст - переделать его в прекрасное пособие по безопасности зимних походов и никак не связывать с трагедией И. Дятлова. Это совсем другой случай. Видимо, еще не пришло время дать на него ответ
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1999
Темы: 3
С нами: 12 лет 8 месяцев

#160 Gulnara ABU » Сб, 2 марта 2013, 19:27

на деревьях видны «следы лавины» в виде ободранной коры- :approve: :-D :cool:- только это следы не лавины, а следы "передвижения" азиатских киллеров.
Gulnara ABU

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей