УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Бриджит]

Бриджит, там не фраза была, а поток постянный.
Что всё зашибись, взяли Крым, возьмём и Донбасс.
Взяли? Руки не устали?

но ведь в 15-м не была Пасха голодной..

Спойлер

Мне вот биоэнергет говорила (сама из Кременчуга), что Донбасс будет "с Россией" не раньше 20-го года.
Помню, в прошлом году Хеленка ещё написала, что не может быть, чтоб так поздно. Но я верю, что такое состояние между небом и землей может вполне продлиться и 5 лет.
Каким образом "вместе" тоже вопрос. Присоединить территорию "цивилизованный" мир думаю не позволит. Возможно, выдадут всем российские паспорта как осетинам и абхазам.

/viewtopic.php?f=124&t=60917&p=2670516&hilit=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82+%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82#p2670516
Учитывая что паспорта начали давать только в этом году, к 20-му там будет много россиян.
сами донецкие пишут что вовсю делают инфраструктуру.
так что не особо издевайся. Долго запрягают, да быстро едут

[Прохор Отмотаев]

Путинская экономика не может притянуть Донбасс. Если бы мы по-настоящему развивались вся Новороссия наперегонки прибежала.
Тут такое дело, или путинские полковники с мешками денег или Донбасс.

[scarly]

Какая нахрен Новороссия, не вспоминайте уже это.

[Dejаneiroff]

суть разговора в том, что не было б никаких российских добровольцев без пропаганды.

[Бриджит]

Думаю, что или имеешь преференции от власти, или надеешься иметь их в будущем.
)

ну это в принципе норма, так мыслить для ограниченных. Ого, раз у него/у нее такие убеждения, значит в чем то подвох.
Если не проклинает режим, значит от него зависит в мат.плане или будет зависеть
То есть у вас всё определяется выгодой.

[Кент]

Прохор Отмотаев, путинские полковники с мешками денег или Донбасс...поясни?...что-то мои знакомые полковники (путинские) нищие,как бомжи...

[Бриджит]

Путинская экономика не может притянуть Донбасс. Если бы мы по-настоящему развивались вся Новороссия наперегонки прибежала.
Тут такое дело, или путинские полковники с мешками денег или Донбасс.

Дело не в экономике.
Дело в том, что если бы сразу, как советовали горячие головы, Путин ввел войска, то сейчас бы Россия была в плохом положении. Он же затянул процесс и заставил весь мир устать от Украины. И санкции всем обрыдли, и СП-2 на финишной прямой, и на западе уже открыто называют войну гражданской.

[Кент]

Dejаneiroff, не было б никаких российских добровольцев без пропаганды...поддерживаю, только есть но, нет НО - чьей пропаганды?...народ нынче призывам ,вроде - защитим русских, особенно после Югославии не верят, если только Гиркин(!)...а вот ,когда американцы свою пропаганду включают, русские мужики точно за автомат берутся, их пропаганда именно призыв к сопротивлению...

[scarly]

Скарлетт, ...мне до лампочки,сударыня,.... вы прям всех ,кто на Донбасс поехал ,лопоухими придурками считаете?...лапшу на уши повесили и они записались в добровольцы?...

Вот так и Соловьёв ответил матери, которая его упрекнула: "насмотревшись Ваших ток-шоу, сын уехал на Донбасс. А Ваш в Европе". На что Соловьёв ответил: "Ну, это же ВАШ сын".
Люди, которым ПЛЕВАТЬ на чужих сыновей - российских, украинских - потому что или бабки, или дурость.
Кент, у Вас есть бабки? Я не про жену, разумеется?

[Кент]

Скарлетт, сам дедка ...а если серьезно, то у каждого есть своя голова на плечах...поэтому ,если Соловьев так сказал, с ним согласен...мои дети думают так же , в этом мире наивные долго не живут, можно сказать - естественный отбор..

[scarly]

сами донецкие пишут что вовсю делают инфраструктуру.

Наверно, одна из лучших иллюстраций того, что произошло с Донецком за эти годы.

Было/стало

Спойлер

Спойлер

На первой фотографии на вокзале Донецка запечатлен электропоезд типа HRCS2 производства корейской компании Hyundai Rotem. Эти составы были поставлены на Украину в мае 2012 года в преддверии чемпионата Европы по футболу, который принимали Киев, Донецк, Харьков и Львов, а также Варшава и еще три польских города. Тогда же в Донецке был открыт новый вокзальный комплекс. Новые поезда курсировали между городами, в которых проходили матчи футбольного турнира, о чем писало издание «Телеграф».

На втором снимке — тепловоз ЧМЭ3Э-6736 во главе пассажирского состава. По-видимому, кадр сделан 19 августа текущего года во время возобновления работы закрытого пять лет назад вокзала. Сюжет об этом снял российский Первый канал: в нем говорится, что состав отправился в поселок Еленовка, который, как и Донецк, с 2014-го находится под контролем самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), образованной местными ополченцами в том же году. Это событие также не осталось без внимания украинских СМИ, в частности, назвавших поезд «скоростным межгалактическим» и «межпланетным», а тянущий его локомотив — «допотопным тепловозом».

Тепловозы типа ЧМЭ3 начали выпускать в Чехословакии в 1963 году для поставок в Советский Союз. После распада СССР эти машины остались в распоряжении всех бывших советских республик. ЧМЭЗЭ-6736, возвращенный в эксплуатацию в ДНР, согласно открытым данным, построен в 1989 году.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
https://lenta.ru/news/2019/08/21/chochooo/

[Кент]

Скарлетт, ...вы точно наивны ,прям очень....сочувствую ...вас такие элементарные картинки задевают, аж прям через нет чувствуется ...ничего, время лечит...

[scarly]

Кент, спасибо за сочувствие.
Меня, правда, не задевают, а если уж совсем правда - мне вообще по#уй.

в этом мире наивные долго не живут, можно сказать - естественный отбор..

Они же хотели в Советский союз.

[Элиза]

поэтому ,если Соловьев так сказал, с ним согласен...мои дети думают так же , в этом мире наивные долго не живут, можно сказать - естественный отбор

как цинично

[Бриджит]

Скарлетт, инфраструктура это не тепловозы. Там разбомблено было всё, дороги и тд.
А тепловозы то такое... можно сфотографировать что то единственное и сманипулировать. Моя подруга вот ездит в Ровно поездами, плюется от украинской жд и в плане сервиса и в плане старых вагонов. Но может на киевском направлении нет такого, а она не знает.
не факт, что все тепловозы только 63-го года.

[Бриджит]

я смотрела кадры украинского фильма про революцию, который у них в кажется, даже в кинотеатрах показывали.
Так вот там показывают Россию и Украину, и вроде Россия во всем проигрывает. Показали Стерлитамак с ржавыми какими то конвейрными установками на производстве, разваленный, почти разбомбленный Дом Культуры, и вообще, запустение. И в противовес показывают украинский город, уже не помню какой, там все солнечно и красиво.
Так вот я лично была в Стерлитамаке, и уж точно разрухи не помню, даже в далеком 2010-м.
А потом люди выяснили, что приезжали они снимать в пос. Первомайский, и нашли старый ДК, недействующий. И бочки ржавые конвейерные тоже не в городе, а где то в промзоне и не на самом процветающем объекте.
А так то в городе всего 300 тыс населения и вполне нормально там живут. Химические и нефтехимические предприятия, станкостроительный завод и тд. В Башкирии как в регионе вообще хорошо.
А вот в фильме показали просто зону отчуждения.
так что и с тепловозами может быть также

[Кент]

Элиза, как цинично...вас это пугает?...зато это правда

[Прохор Отмотаев]

Прохор Отмотаев, путинские полковники с мешками денег или Донбасс...поясни?...что-то мои знакомые полковники (путинские) нищие,как бомжи...

Ментовские какие-то полковники у одного нашли 9 млрд рэ, у другого поболее и не факт что сядут, так как у нас медведевская презумция.

[Definitely Maybe]

Ого, раз у него/у нее такие убеждения, значит в чем то подвох.

О, спросите меня в чем

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

так что и с тепловозами может быть также

Дончанин Евгений Цейтлин, который переехал из Донецка в Москву после событий 2014-2015 гг, вернулся в Донецк после двухлетнего отсутствия и поделился своими впечатлениями о городе. Свои наблюдения Цейтлин разместил в закрытой группе «Обстановка в г. Донецке от очевидцев». По его словам, за время его отсутствия город заметно деградировал, а подконтрольная боевикам ДНР территория в целом выглядит бедно и запущенно.

Важно отметить, что этот человек не является сторонником Украины, живет в РФ и в целом хорошо относится к ДНР, так что на украинскую пропаганду списать эти впечатления не получится.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Спойлер

Прошла неделя, как я приехал из Донецка. Всю неделю я «переваривал» полученные впечатления. Не хотел ничего писать, но этот крик рвется из меня. Итак, по порядку:

— Таможенные посты ДНР. Новоазовск – состояние ужасное. Покрасить за 5 лет не смогли. Все ржавое. На нейтральной полосе (метров 100) асфальта нет. Отношение к людям «не доброе». Пост возле Куйбышево получше. Ржавчины поменьше. Дорога живая. Отношение к людям добрее.

— ГАИ ДНР – взяточники и вымогатели. Пользуясь своим правом забрать права шантажируют и вымогают с водителей деньги. Найдутся ли потом права? (Передаю пламенный привет на пост ГАИ возле Новоазовской таможни).

— Банков нет. Везде нужна «наличка». Понять, конечно, можно. Но, печально это.

— Транспорт в Донецке после 19 часов почти не ездит. После 20 совсем не ездит. Соответственно, город вечером «вымирает». Это ухудшает и экономику, и настроение. В 23 часа комендантский час. Спорно. Нужен он или нет? Не мне решать. Могли бы сдвинуть до 24. И транспорт часов до 22 запустить.

— Состояние транспорта ужасное. Проезд в 10р не окупает его.

— Трамвай умирает. По 3-му маршруту ходит 2 вагона. Пустили маршрутку с номером 3. Ходят слухи, что трамвая скоро не будет в Донецке.

— Реклама. Это же жесть! Весь город как лоскутное одеяло. Дешевые постеры с «имперскими» амбициями. Золотые буквы, черные фоны, красные картинки. Яркий образец этого безобразия на «Горсаде», на доме, где был «Ленинград».

— В целом, город «выцветает». Бульвар Пушкина, Парк Щербакова, Первая линия еще держаться. Хотя, и тут реклама все портит. А дальше. Ощущение запустения. Да, за городом следят. Чисто. Цветочки. Но, 5 лет без капремонта дают о себе знать.

Машин и людей мало. Я в понедельник в 18 часов проехал от Мирного до ЖД вокзала за 10 минут. В час пик!

— Продукты есть. Цены, на много, московские. Местные продукты дешевле.

— Лекарства дороже, чем в Москве.

— Доходы у людей низкие. Конечно, на бульваре Пушкина этого не видно. Кафешки полные. Кто все эти люди? Наверное, такие же «понаприехи», как я.

— Цены в кафешках дешевле московских. От 2 до 4 раз. Зависит от уровня кафешки. Сервис стал хуже. Кроме, моей любимой кафешки «Гуси лебеди». Тут все отлично. Еще «Дом кофе» на бульваре порадовал. Открылась, бывшая Львовская кавярня. Зал тот же, сервис отстой. — Бензин есть. Качество так себе. 95 по ощущениям, как 92 в России. Машина становится тупее, но едет.

— Дороги в Донецке подлатанные. Ям нет. А вот за городом – жесть. Новоазовск – Донецк. Сплошные ямы. Особенно, от Старобешево до Донецка. Дорога Донецк – Макеевка – харцызск – Зугрес – Саур Могила – Куйбышево (Россия) в хорошем состоянии.

Вывод: Если за год-два статус Донецка не изменится, если в Донецк не вернутся люди и деньги, то Донецк окончательно «потухнет». Грустно это. За 2 года моего отсутствия в Донецке деградация города стала заметнее. В прошлые приезды она так не бросалась в глаза»

[scarly]

А так то у тебя тоже руки в крови, когда писала в 11-м году про столкновения русских нациков с мигрантами. Я помню твои рассуждения.

Кстати, насчёт экспансии 10-11 года, когда ВАШИ эшелонами завозили в Россию азиатов; и моей поддержки сопротивления россиян ужасающей криминальной обстановке, с этим связанной.
Их сопротивление было не столько национализмом, сколько неприятием определённого СОЦИАЛЬНОГО СЛОЯ. Слоя отвязных чужеземцев, не имеющих здесь "ничего святого", как говорится, и потому ведущих себя нагло, грабящих, насилующих, ворующих, плевать хотевших на местных и местные законы, правила, культуру.
Разница между неприятием национальности и неприятием социального слоя огромна. Потому что когда власть, наконец-то, взялась за них - у населения отпала необходимость защищаться самостоятельно. А взялась она за них лишь в связи с Украиной, когда нужно было освободить место под беженцев из Донбасса и дать им рабочие места.
Странно, когда смешивают и не понимают, ведь сейчас с мигрантами-азиатами конфликтов не возникает, поскольку изменились они, а не мы.
Также, как Булгаков не раз упоминал, что не любит украинцев - и есть отличие между его неприязнью, и неприязнью современных представителей "русского мира" - ведь Булгаков не любил именно социальный слой, украинцы тогда представляли из себя быдловатый необразованный слой общества.