Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#981 Папа_Карло » Пт, 29 декабря 2017, 2:43

Samurai писал(а):Ну значит вы согласны, что более 3 млн человек попали в плен в первые месяцы, Enmerkar об этом написал, а вы не согласились. Про тактику немцев полностью согласен, как и про Сталинградский котел

Я же вам привел цифры по август. Что толочь воду в ступе?

Добавлено спустя 14 секунд:
Папа_Карло писал(а):Samurai,
Я так понимаю, что вы бы всё сделали как надо? Но флаг над Рейхстагом повесил русский солдат, тем не менее.
Чтож, свое умение побеждать не показали в Дебальцево? В реальности?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#982 Samurai » Пт, 29 декабря 2017, 2:48

Папа_Карло писал(а):Samurai,
Я так понимаю, что вы бы всё сделали как надо? Но флаг над Рейхстагом повесил русский солдат, тем не менее.
Тут дело не в том как надо было делать, а в том зачем скрывать потери если они были? Или это занижает ценность победы?
6 ноября 1941 г. И. В. Сталин утверждал, что «за 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч человек и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек»). Эти утверждения были заведомо ложными. Сталин занизил эти потери в 3-4 раза, ибо уже к концу 1941 г. фашистские войска захватили в плен 3,8 миллиона наших солдат и офицеров
В западных приграничных округах было сосредоточено 170 дивизий сухопутных войск (103 стрелковых, 40 танковых, 29 моторизованных, 7 кавалерийских) и 4 бригады. Общая численность приграничных войск достигала 2,9 млн. человек, а всего в армии было 5,3 млн. человек. Западный фронт понес наибольшие потери в живой силе за первые четыре месяца войны
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#983 lucky » Пт, 29 декабря 2017, 2:48

Справка о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г

1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.



2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.



По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
Потери за этот период равнялись 667.000 чел.
Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7.380.000 чел.
3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам:
-за июль 126.000,
-август 627.000,
-сентябрь 494.000,
-октябрь 585.000,
-ноябрь 299.000 чел.
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет)
3.377.000 чел., а за ноябрь (примерно) 875.000 чел., или 27% к численности действующих фронтов
Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря 7.735.000 + 875.000 = 8.608.000 чел.

Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери.

4. К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7.733.000 чел., из них на фронтах 3.207.000 чел., в округах 4.526.000 чел.
За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3.220.000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2.074.000 чел., а в составе соединений1.146.000 чел.

По месяцам пополнение распределялось следующим образом:

- маршевое – декабрь – 555.000, январь – 751.000, февраль 770.000 чел.

- в составе соединений – декабрь – 756.000, январь - ? , февраль – 453.000 чел.


5. Общие потери за этот период составляют 1.638.000 чел.
Из них: за декабрь – 552.000,
январь – 558.000,
февраль – 528.000.
Среднемесячные потери – 546.000 чел.
Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших (с начала войны) составляет 1.665.000, или 12 %.
Число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1.000.000 чел.

До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.

Что имеется фактически?

Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,

из них возвращено в строй 1.000.000 чел.

Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 (подчеркнуто мной - М.С.).
1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.

Примечания:
1. Из Справки следует, что организационно-штатный отдел не имел информации о судьбе 4.882 тыс. военнослужащих - не считая тех, кто по сводкам штабов Действующей Армии числился "пропавшим без вести" и был включен в общий перечень безвозвратных потерь.
2. Справка не позволяет определить общую численность пополнения, поступившего в Действующую Армию, т.к. в Справке отсутствуют данные о численности личного состава в новых соединениях за период с 1 августа по 1 декабря. В любом случае, в Действующую Армию (а не в целом во все Вооруженные Силы СССР) с начала войны до 1 марта 1942 г. поступило более 7.680 тыс. человек (2.456 + 2.005 + 3.220).
3. Если предположить, что "недоучтенные" 4.882 тыс. военнослужащих погибли или пропали без вести (взяты в плен, дезертировали), то тогда суммарное число безвозвратных потерь Красной Армии с начала войны до 1 марта 1942 г. составит 8.099 тыс. (4.882 + 3.217).
4. Указанная в Статсборнике "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева цифра безвозвратных потерь с начала войны до 1 марта 1942 г. составляет 3.813 тыс.
К началу войны в Красной Армии было 4.924.000.

Источник: Опубликована в книге С.Н. Михалев, "Людские потери в Великой Отечественной войне 1941-1945 г. Статистическое исследование, Красноярск, РОИ КГПУ, 2000 г.

http://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#984 Samurai » Пт, 29 декабря 2017, 2:54

Папа_Карло писал(а):Samurai,
Я так понимаю, что вы бы всё сделали как надо? Но флаг над Рейхстагом повесил русский солдат, тем не менее.
Чтож, свое умение побеждать не показали в Дебальцево? В реальности?
Когда армия не боеспособна и не имеет опыта, получаются котлы не спорю. В первую чеченскую вы тоже ничего не показали, не смотря на авиацию, ВДВ и т.д
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#985 Samersen » Пт, 29 декабря 2017, 3:05

Samurai, Сирийский опыт более успешен, так в чем проблемы-то?
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#986 Samersen » Пт, 29 декабря 2017, 3:08

Samurai, а по котлам вас и сейчас можно гонять, все выросли за это время одновременно
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#987 Samersen » Пт, 29 декабря 2017, 3:18

Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#988 Марк » Пт, 29 декабря 2017, 5:59

Brittany писал(а):Какое такое вредительство совершил гордость советского ракетостроения Сергей Королёв?
У тебя какая то каша в голове. В 30 гг. Королев действительно был осужден, но позже реабилитирован, получил полную возможность заниматься своим любимым делом, награжден Правительством СССР, о нем снимали художественные фильмы, стал легендой советской науки и изобретательства. И все это в рамках одного СССР.
Не забывай , что период репрессий прошелся на самые бесчеловечные годы в мире в 20 веке. В Германии Гитлер, гестапо, СС, концлагеря, по всей Европе холокост евреев и цыган, славян. В Италии Муссолини, в Испании Франко, в Венгрии, Хорватии, Румынии, Словакии свои фашисты. Благополучные французы и голландцы сдавали немцам евреев. В США голодомор, раскулачивание фермеров, расизм в отношении негров и индейцев, безработица. Японцы вырезали китайцев сотнями тысяч. А ныне это даже не считается большим преступлением. Никто не вспоминает миллионы погибших китайцев, ничего мол, десятком миллионов ханьцев меньше или больше, какая разница? А Хиросима и Нагасаки, а бомбёжки Дрездена и Лондона?
Почему не вспоминаешь мирный СССР 60-70 гг?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Скарлетт писал(а):То ли на "Питер-FM", то ли на "Нашем радио" Макаревич тут рассказывал, что их песня "Поворот" была запрещена к исполнению на концертах несколько лет, притом, она же и была дико популярной и лидировала в хит-парадах. Чиновники от культуры спрашивали: "Какой такой поворот? Вы куда собрались поворачивать? Вы что имели в виду вообще?!" - и вычёркивали песню из списка.А песня-то невиннейшая. Но как можно предположить, что человек может петь о личном, а не общественном - если это не про любовь?
Ух ты! :-D
Благодаря этим запретам Макар и стал популярен. Как и БГ. Сейчас вот свобода. А они все живут своими старыми песнями. Вроде в мире вокруг столько интересного, у них полная свобода творчества, а новые песни не сочиняются, да и старые молодежь не желает слушать. Мол эти два дедушки остались в своем убогом совке. Их сейчас лишь слушают те, кто их слышал в СССР. А Поворот Машины я помню еще по Утренней почте Юрия Николаева в СССР. :wink:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#989 mimo » Пт, 29 декабря 2017, 6:06

Марк писал(а):Почему не вспоминаешь мирный СССР 60-70 гг?

мы там родились..

...там тепло, там мой дом
phpBB [media]
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#990 Марк » Пт, 29 декабря 2017, 6:07

Скарлетт писал(а):Да и вообще. Если Марку и Папе Карло нравится в принципе жить так, чтоб к ним в любой момент могли придти, и сказать - "мы Вам настоятельно рекомендуем (это уже во второй половине 20-го века, в первой форма обращения была другой, по роже сапогом тоже могло быть) в Ваших же интересах жить по другому, писать по другому, иначе у Вас будут неприятности", то многим не нравилось, когда какие-то непонятные люди указывают, как жить, как думать, как писать.
На Украине все сейчас так и есть. Тем кто имеет иное мнение чем у официального Киева и открыто его выражают, приходят люди в форме украинских НКВД-шников 21 века. :yes:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#991 mimo » Пт, 29 декабря 2017, 6:08

Марк писал(а):На Украине все сейчас так и есть.

Марк, ты не на Украине?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#992 Марк » Пт, 29 декабря 2017, 6:08

Meчтатель писал(а):Еще не вечер. Может быть и Марк сможет лично узнать, что такое эти репрессии...
В интернете уже узнал. Когда мне по указу Порошенко запретили доступ в почту майл.ру и общение с родственниками и друзьями на майле и в Одноклассниках. :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
mimo писал(а):ты не на Украине?
Здесь. Куда сбежишь с подводной лодки? :grin:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#993 mimo » Пт, 29 декабря 2017, 6:11

Марк писал(а):
Meчтатель писал(а):Еще не вечер. Может быть и Марк сможет лично узнать, что такое эти репрессии...
В интернете уже узнал. Когда мне по указу Порошенко запретили доступ в почту майл.ру и общение с родственниками и друзьями на майле и в Одноклассниках. :yes:

Марк, был у тебя уже один СБУшник из Крыма..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#994 mimo » Пт, 29 декабря 2017, 6:12

Марк, беги в Крым.. Как беженец.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#995 Samersen » Пт, 29 декабря 2017, 6:16

mimo, зачем бежать? Сам беги. Его же там не убивают, войны нет.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#996 Марк » Пт, 29 декабря 2017, 6:16

Brittany писал(а):Он НЕ ХОТЕЛ ехать в свободную Америку.И в Союз писателей ему путь был заказан.Он был интересен тем,кто ценит хорошую литературу. Он мастер.А любить или не любить СССР я не могу....))
Он и состоялся лишь как писатель благодаря СССР. было что описывать из той жизни. Уехал в США и сразу стал виден его мелкий масштаб для Америки. Таких как он там своих были сотни. В СССР их было мало. Евтушенки и Окуджавы не разыгрывали из себя героев-оппортунистов, а талантливо работали на тоталитарный режим, прославляя его на мноие годы вперед, своими действительно талантливыми стихами и песнями.
Не убивай во мне любовь к Довлатову. Потому что я буду вынужден признать, что в СССР было много гораздо более талантливых писателей - Ф. Искандер, Ч.Айтматов, Валентин Распутин, В.Шукшин, Стругацкие , Николай Носов и др. Просто Довлатов не попал в Дух времени. Родись он чуть позже, стал бы вторым Михаилом Веллером. Которого все знают, напечатаны сотни тысяч книг, но вряд ли он оставит своё имя в истории.
Последний раз редактировалось Марк Пт, 29 декабря 2017, 6:20, всего редактировалось 1 раз.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#997 mimo » Пт, 29 декабря 2017, 6:17

Samersen писал(а):mimo, зачем бежать? Сам беги. Его же там не убивают, войны нет.

Samersen, а душа спокойна?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#998 Samersen » Пт, 29 декабря 2017, 6:19

Да, вот Бабеля расстреляли, единственное что приходит на память. А остальное все несерьёзно, в СССР была целая плеяда великих, которые не бежали в Америку.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#999 Samersen » Пт, 29 декабря 2017, 6:20

mimo, у марка все хорошо
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1000 mimo » Пт, 29 декабря 2017, 6:22

Samersen писал(а):mimo, у марка все хорошо


у Крыма море..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей