Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#981 Бриджит » Ср, 25 сентября 2019, 19:46

Папа_Карло писал(а):тут недавно выкладывал про братьев Старостиных. За что их посадили и что они рассказывали внукам. Оказалось 2 большие разницы.
да естественно моя покойная бабка врала. Тебе лучше знать
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#982 Папа_Карло » Ср, 25 сентября 2019, 19:48

Dejаneiroff писал(а):расскажите индийским айтишникам про подходы

Почитай Шантарам.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57453
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#983 Dejаneiroff » Ср, 25 сентября 2019, 19:49

Папа_Карло писал(а):
Dejаneiroff писал(а):расскажите индийским айтишникам про подходы

Почитай Шантарам.
ага...побежал читать
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#984 Бриджит » Ср, 25 сентября 2019, 19:50

ну естественно. Зачем отвечать про айтишников из Индии по существу? Можно ведь послать читать толстенную книгу. И вроде ответил, вроде не слился
Бриджит

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#985 Dejаneiroff » Ср, 25 сентября 2019, 19:53

Бриджит писал(а):ну естественно. Зачем отвечать про айтишников из Индии по существу? Можно ведь послать читать толстенную книгу. И вроде ответил, вроде не слился
:grin:
/viewtopic.php?p=3561291#p3561291
Папо любит посылать за сложными ответами.пока самому не приходится идти...)))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#986 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 19:56

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):жил
году так в 2005
но Медведь сказал, что повтора не будет
в 2005 м только какая то часть жила хорошо. Ипотека была недоступна, зарплаты росли не у всех, многое другое было в зачатке.
Я понимаю, что ты берешь свою отрасль и тех, у кого был бизнес с 90-х. Но с тех пор другое поколение выросло, все изменилось
нет, в 2005-м жили хуже
Я чёт не припомню, чтобы хоть когда-то жили хорошо ВСЕ )))
Я не считаю ипотеку достижением, это социально опасный продукт. Она не может быть мерилом благосостояния.
Раз уж даже премьер выделил эти годы и разуверил население, что эта гулянка не повторится - она имела место быть.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#987 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 19:57

Бриджит писал(а):
Папа_Карло писал(а):тут недавно выкладывал про братьев Старостиных. За что их посадили и что они рассказывали внукам. Оказалось 2 большие разницы.
да естественно моя покойная бабка врала. Тебе лучше знать
какой-то старостин сбрехнул для красного словца, а мы должны своих обвинить поэтому во вранье :-D логика обалденная
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#988 Dejаneiroff » Ср, 25 сентября 2019, 19:59

monroe писал(а):Я не считаю ипотеку достижением, это социально опасный продукт
ну как бы вся мощь и величие Америки выросло на кредитах домохозяйствам...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#989 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 19:59

Dejаneiroff писал(а):
monroe писал(а):Я не считаю ипотеку достижением, это социально опасный продукт
ну как бы вся мощь и величие Америки выросло на кредитах домохозяйствам...
ты уверен, что амеровская мощь и величие именно на этом выросло?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#990 Бриджит » Ср, 25 сентября 2019, 20:02

monroe писал(а):Я чёт не припомню, чтобы хоть когда-то жили хорошо ВСЕ )))
Я не считаю ипотеку достижением, это социально опасный продукт. Она не может быть мерилом благосостояния.
Раз уж даже премьер выделил эти годы и разуверил население, что эта гулянка не повторится - она имела место быть.
В экономике считают немного другими индексами. Сколько произведено, сколько куплено/построено/завезено и тд.
Динамика явно в плюс сейчас по уровню жизни в сравнении с 2005-м.
Другое дело, что у каждого своя правда. Например лично я жила лучше всего в 2008-2009-х годах. Будучи не замужем, без поддержки, у меня был высокий доход. Можно сказать, золотое время. У всех знакомых в той отрасли, в которой я работала, также.
А если взять моего теперешнего директора, то это для него черные годы.
Потому и берут статистику, а не частности
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#991 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 20:07

Бриджит писал(а):В экономике считают немного другими индексами.
Читала отчёт уехавшего в Прибалтику, я даже тут ссылку давала с описанием, от чего он из РФ сдёрнул. Так вот индексов этих - тьма. В Эмиратах даже есть индекс счастья.
Бриджит писал(а):Сколько произведено, сколько куплено/построено/завезено и тд.
Динамика явно в плюс сейчас по уровню жизни в сравнении с 2005-м.
Есть другие индексы - убыль населения, миграция, эмиграция, рейтинг доверия правительству. Я помню на 500 рублей в 2005 году мы наваливали продуктов в телегу в супермаркете, а надысь я на 1300 купила на донышке пакета. Тоже индекс своего рода.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#992 Dejаneiroff » Ср, 25 сентября 2019, 20:07

monroe писал(а):
Dejаneiroff писал(а):
monroe писал(а):Я не считаю ипотеку достижением, это социально опасный продукт
ну как бы вся мощь и величие Америки выросло на кредитах домохозяйствам...
ты уверен, что амеровская мощь и величие именно на этом выросло?
конечно... можно кредитовать\стимулировать большой бизнес, можно малый....
но только стимуляция домохозяйства подкрепляет и идеологический момент - " одноэтажная америка" " американская мечта", и дает самый бурный экономический рост...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#993 Бриджит » Ср, 25 сентября 2019, 20:13

monroe, население прибавилось в стране,(без крыма если брать, чисто по переписям) и эмиграцию можно подсчитать. Доверие правительству тоже под вопросом, теракты были еще и разруха в горячих точках.
Дело не в этом.
Тогда не платили налоги, шло перераспределение денег на низовом уровне, это в любом случае тупик для любой страны. Потому Медведев и сказал, что возврата не будет.

monroe писал(а):Я помню на 500 рублей в 2005 году мы наваливали продуктов в телегу в супермаркете, а надысь я на 1300 купила на донышке пакета.
в 2005-м в нашем городе зарплаты могли быть ещё 3 тыс руб. На 500 р нечасто навалишь корзину

но это опять частности, надо считать объективно.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#994 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 20:17

Dejаneiroff писал(а):но только стимуляция домохозяйства подкрепляет и идеологический момент - " одноэтажная америка" " американская мечта", и дает самый бурный экономический рост...
Да при чём тут это?
В Штатах устойчиво почтительное отношение к частной собственности. И оттуда никто не вывозил деньги, а напротив, оставлял натыренное непосильным трудом в стране.
А у нас что? В новостях прошло, что приставам собираются дать возможность законно вскрывать двери квартир :crazy: вот ты, бл*, за эту дверь ипотеку выплатил, а потом приходит мудло в погонах с образованием 3 класса церковно-приходской школы и на абсолютно законных основаниях тебе её вскрывает. И ты ничего не можешь сделать.
Ну, про отток капитала из страны - это дежурное. Индекс тскать.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#995 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 20:18

Бриджит писал(а):monroe, население прибавилось в стране
за счёт кого? похоронный бизнес - один из самых доходных в стране.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#996 Dejаneiroff » Ср, 25 сентября 2019, 20:22

monroe, ну то уже политика...поддерживай линию правительства, радуйся путину и никто тебя не тронет...)))

хотя..приставы - это ж то самое уважительное отношение к частной собственности.взял в долг - отдай....пользуешься коммуналкой - заплати.... не думаю, что в той же америке с должниками церемонятся иначе
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#997 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 20:25

Dejаneiroff писал(а):хотя..приставы - это ж то самое уважительное отношение к частной собственности.взял в долг - отдай....пользуешься коммуналкой - заплати.... не думаю, что в той же америке с должниками церемонятся иначе
супруги в разводе используют приставов как орудие мести
ну и навязшие в зубах истории, как налоговая облюбляет тех, за счёт кого существует, а приставы ей в этом помогают.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#998 Бриджит » Ср, 25 сентября 2019, 20:40

monroe писал(а):
Бриджит писал(а):monroe, население прибавилось в стране
за счёт кого? похоронный бизнес - один из самых доходных в стране.
за счет рождаемости :pardon: ( последняя перепись до украинских событий)
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#999 Бриджит » Ср, 25 сентября 2019, 20:44

monroe писал(а):В Штатах устойчиво почтительное отношение к частной собственности.
да кто спорит. Только ипотечные пузыри в США довольно нередки, с полной потерей недвижимости. Варламов (уж его не заподозришь в путинизме) делал интересный репортаж про бомжей в США. Что там это норма - потерять дом и стать бездомным.

Ну и одна из распространенных причин банкротств в США - невозможность оплаты медицинских счетов.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1000 monroe » Ср, 25 сентября 2019, 20:47

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):
Бриджит писал(а):monroe, население прибавилось в стране
за счёт кого? похоронный бизнес - один из самых доходных в стране.
за счет рождаемости :pardon: ( последняя перепись до украинских событий)
Не, я тоже слышала в машине рекламу по радио: чототам возьми мат. капитал, заплати за дет. сад ещё что-то...
Какому уровню населения это адресовано? если этому населению советуют взять детские деньги от одного и заплатить ими за другого :crazy:
В НиНо какое-то невозможное количество похоронной рекламы :facepalm: в Татлере супруга владельца Ритуал. ру - самая эффектно одетая женщина. Где жёны владельцев род домов? дет садов? школ тех же частных? Почему они не в бальном, не в Дольче и Габбане?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Бриджит писал(а):Варламов (уж его не заподозришь в путинизме) делал интересный репортаж про бомжей в США. Что там это норма - потерять дом и стать бездомным.
Варламов такой же рупор реальности, как Папо со своими советами не верить нашим поевшим лебеды бабушкам, потому что некто наврал внукам, облагородив своё воровское прошлое.
Потерять дом всегда страшно. Это не норма. Но у нас очень зыбкие понятия, что есть частная собственность. А у них с этим всё чётко.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: monroe и 14 гостей