Россия - Китай

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Око » Сб, 23 мая 2015, 6:43

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)


Re: Россия - Китай

#981 LottaMarkus » Вс, 2 февраля 2020, 18:29

Папа_Карло писал(а):
Сью писал(а):а вот в других странах что будет?

обвал фондовых рынков
ТАк что людям простым делать? Как свои сбережения пусть и мизерные сберечь? В золото надо было раньше вкладываться. А сейчас? Надо вспомнить что надо было делать в 2008 году? :smile:
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2394
Темы: 10
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Россия - Китай

#982 Сью » Вс, 2 февраля 2020, 18:33

LottaMarkus писал(а):ТАк что людям простым делать? Как свои сбережения пусть и мизерные сберечь? В золото надо было раньше вкладываться. А сейчас? Надо вспомнить что надо было делать в 2008 году? :smile:

24:17. и кто на кровле, тот да не сходит взять
что-нибудь из дома своего;
24:18. и кто на поле, тот да не обращается назад
взять одежды свои.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Россия - Китай

#983 CYOKK » Вс, 2 февраля 2020, 18:54

А Путин-то золотишко подкупал где мог. Золотовалютных запас России один из самых достойных. :wink:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Россия - Китай

#984 Dejаneiroff » Пн, 3 февраля 2020, 10:57

От коронавируса вылечилось больше людей, чем умерло

По состоянию на утро 3 февраля от коронавируса погибли 362 человека, 487 пациентов удалось вылечить. Число зараженных вирусом людей перевалило за 17 тысяч, из которых около 2 тысяч - в тяжелом состоянии.


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
New York Times: По словам многих ведущих экспертов по инфекционным заболеваниям, коронавирус станет пандемией
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Россия - Китай

#985 Вера » Пн, 3 февраля 2020, 11:36

После российского сериала,, Эпидемия,, посмотрела американский ,, Заражение,, с Джудом Лоу и Метом Деймоном.
Теперь посмотрю вспомню ,,Эпидемию,, с Дастином Хофманом.
В тему какое то другое восприятие получается.
Вера

Re: Россия - Китай

#986 Мадера » Пн, 3 февраля 2020, 11:46

Вера, ма шер, Вы это... не увлекайтесь! А то дамская чувствительность может дать непредсказуемый эффект.
Мадера

Re: Россия - Китай

#987 Вера » Пн, 3 февраля 2020, 12:44

Мадера, наоборот у меня чего то.
Фильмы то хорошие и артисты.
Вера

  • 1

Re: Россия - Китай

#988 Папа_Карло » Пн, 3 февраля 2020, 12:45

LottaMarkus писал(а):Как свои сбережения пусть и мизерные сберечь? В золото надо было раньше вкладываться. А сейчас? Надо вспомнить что надо было делать в 2008 году?

Правила стандартные.
В краткосрочной можно и доллары, в долгосрочной однозначно золото, а в среднесрочной в разные корзины.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Россия - Китай

#989 Папа_Карло » Пн, 3 февраля 2020, 14:07

Шитов
И вообще, прежде чем вторгаться в сферу "китайских тайн", хорошо бы сперва освоить, ну, хотя бы азы, хотя бы понять, с кем, так сказать, имеешь дело. Девятов не раз поминал три вида разведок в Китае: политическую, военную и особо(!) партийную, -  но никогда не разъяснял нам сирым, что это такое. А что же это всё- таки такое на практике,"на пощупать", так сказать?

Вот, намедни нашёл некую статейку в китайской блогосфере, статейке этой безусловно 100% веры быть не может, но с общей картиной она тем не менее как-то стыкуется, поэтому ознакомиться с ней "для общего развития" не повредит. Тем более китайский автор считает, что "съев виноградину, выплюнул арбузную корку" (какая же у них образность мышления интересная!), то есть, говоря по-русски, "создал из г...конфетку", - обладая минимумом исходных данных, выдал нечто стоящее.

Так вот, ссылаясь на известные ему данные, этот автор называет около 40 тысяч (из примерно 90 тысяч штатных) оперативников Министерства госбезопасности КНР, выполняющих разведзадачи за рубежом. Получается, в штате китайского аналога российский СВР около 40 тысяч "штыков". Ещё не менее 100 тысяч разведчиков, уверяет китайский автор, приходятся на военную и партийную разведки Китая. Про китайскую военную разведку известно меньше всего, впрочем, как и про российское ГРУ.

10 января 2016 года - день рождения ныне действующего "китайского ГРУ". В этот день был расформирован Генштаб НОАК, а вместе с ним и Департамент разведки ГШ НОАК. Новая генштабистская структура Китая - Объединённый штаб - отныне существует не в составе НОАК-Минобороны КНР, а в составе высшего органа стратегического военного и оперативно-стратегического военного управления Китая
- Центрального военного совета КПК (он же Центральный военный совет КНР) - для тех, кому привычнее, этот орган традиционно неточно переводят и называют у нас "Военный совет ЦК КПК".
Событие, кстати, очень важное, - ЦВС КПК/ЦВС КНР отныне не только разрабатывает военно-стратегические концепции и контролирует их выполнение, но
и занимается тем, чем раньше занимался ГШ НОАК - непосредственным оперативно-стратегическим управлением войсками. Таким образом контроль над
армией, и так традиционно замкнутый на высшее партийное руководство, олицетворяемое сегодня "группой Си Цзиньпина", стал ещё жёстче, ещё конкретнее,
а Минобороны КНР ещё больше превратилось в банальный "инструмент" политической воли Постоянного Комитета Политбюро ЦК КПК. Не исключено, что
ещё бОльшая концентрация властных полномочий по контролю над армией -- своего рода проявление"китайской политической памяти", ведь в сентябре 1971 года
главным китайским антигосударственным заговорщиком был объявлен не кто иной, как министр обороны КНР и официальный "преемник" Мао Цзэдуна Линь Бяо.

В открытых источниках про Разведывательное управление Объединённого штаба ЦВС КПК/ЦВС КНР не говорится практически ничего, неизвестно даже, кто с июля 2017 года является его начальником, не говоря уже о составе и задачах военного китайского Разведупра. Известно только, что его "вторая вывеска" - "Канцелярия Министерства обороны КНР по делам поддержания мира", под которой китайские военнослужащие участвуют в международных миссиях по поддержанию мира , ну, и наверняка отрабатывают задачи "по первой вывеске".

И наконец китайская партийная разведка. По словам вышеупомянутого китайского автора функции китайской партийной разведки выполняют два органа: Отдел ЦК КПК по внешним связям и Отдел ЦК КПК по работе с Единым фронтом. Отдел ЦК КПК по внешним связям создан для контактов с зарубежными политическими
партиями и общественными организациями, получается, на этом поприще и действуют под его "крышей" китайские разведчики. Отдел ЦК КПК по работе с
Единым фронтом имеет ещё две "вывески":"Государственное управление КНР по делам религий", под которой отрабатываются внутриполитические задачи, и
"Канцелярия Госсовета КНР по делам соотечественников", под которой ведётся работа с проживающими за рубежом китайцами и которая собственно является
"крышей"для действующих под ней китайских разведчиков.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 4

Re: Россия - Китай

#990 Opti » Пн, 3 февраля 2020, 18:36

phpBB [media]

Слушаем, внимаем...
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Россия - Китай

#991 Ester » Пн, 3 февраля 2020, 19:18

Ох, СНЛ еле языком ворочает.
Ester
Сообщения: 4275
Темы: 6
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Россия - Китай

#992 FlutterShy » Пн, 3 февраля 2020, 19:26

Папа_Карло,
в Китае люди в буквальном смысле умирают от голода....о какой такой конкуренции с Западом или той же Россией хотя бы, может идти какая нибудь речь?!
Китай - это очень отсталая, архаичная Азия, которая не в состоянии даже накормить своих молодых студентов, что уж там о стариках говорить....и в это азиатское дерьмо вы тянете Россию?!

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
В передовом Китае - в Гонг-Конге, в городе где всегда лето, даже клумбы и цветы делают из пластика! Что за днище??!!!
Да у нас в Прибалтике и то в самом захолустье всегда живые клумбы и цветы ! ( причём, даже БЕЗ заборов, как в Китае )
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Россия - Китай

#993 Opti » Пн, 3 февраля 2020, 19:52

Ester писал(а):Ох, СНЛ еле языком ворочает.
Вовсе так не кажется
Вполне нормально говорит,увлеченно
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Россия - Китай

#994 Сью » Пн, 3 февраля 2020, 20:04

Успокаивающе, мол не волнуйтесь... всё ещё впереди.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Россия - Китай

#995 Папа_Карло » Пн, 3 февраля 2020, 22:58

Applejack писал(а):в Китае люди в буквальном смысле умирают от голода....о какой такой конкуренции с Западом или той же Россией хотя бы, может идти какая нибудь речь?!

Майкл Пилсбери, советник БД по Китаю со времён Никсона, а сейчас руководитель Центра китайских исследований Гудзоновского института, он же автор книги "Столетний марафон. Как Китай стремится сменить США в роли мировой сверхдержавы". Так вот, - хотя это тоже, мягко говоря, несколько смешно, - Пилсбери писал сей труд во многом по результатам личных доверительных бесед с парой десятков, видимо, обиженных на начальство китайских ганьбу и китайских же диссидентов. Которые ему в частности поведали об одном очень "мутном" китайском органе, существующем с 1955 года, --некоем "Управлении введения в стратегическое заблуждение" 战略忽虑局 Как на самом деле называется такой орган и существует ли он в принципе, а, если существует, то где именно "прячется", - вопрос отдельный. Но, как ещё писал Сунь Цзы:"Высший уровень военного искусства - побеждать врага хитростью, уровень ниже - побеждать врага дипломатией, уровень ещё ниже - побеждать врага тактикой, и совсем низкий уровень военного искусства - лобовой штурм крепостей". То есть военная хитрость для китайцев прежде всего, а это значит, что "вводить в стратегическое заблуждение" китайцам, что называется, сам Бог велел.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Россия - Китай

#996 FlutterShy » Пн, 3 февраля 2020, 23:11

Папа_Карло писал(а):То есть военная хитрость для китайцев прежде всего, а это значит, что "вводить в стратегическое заблуждение" китайцам, что называется, сам Бог велел.
И именно поэтому Китай, а не Cоветский Cоюз, потерял более всего людей во второй Мировой войне, что было озвученно на российском марше Победы, в Москве? ( 37 миллионов погибших китайцев )
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Россия - Китай

#997 Кент » Пн, 3 февраля 2020, 23:29

...интересно ,как СНЛ оценивает свою нравственность?... :facepalm:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Россия - Китай

#998 Definitely Maybe » Пн, 3 февраля 2020, 23:43

Opti писал(а):
phpBB [media]

Слушаем, внимаем...

Господи, ну и кака у лазарева в голове.
Похлеще рентв.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5818
Темы: 14
С нами: 6 лет 8 месяцев
О себе: No remorse

Re: Россия - Китай

#999 Папа_Карло » Вт, 4 февраля 2020, 12:25

Хазин

Не очень понятна смертность от него (хотя, судя по всему, уже понятно, что она сильно ниже, чем у многих аналогичных вирусов; и уж точно это не «испанка» в версии 1919-1920 гг.). Не очень понятно, как он переносится (то есть, только воздушно-капельным путём или ещё как), не очень понятна его вирулентность. Не исключено, что по итогам выяснится, что вся эта история гроша ломаного не стоит, поскольку новый вирус сильно уступает обычному гриппу (который, кстати, довольно серьёзная, но уже привычная опасность).

Зато меры, принимаемые в Китае, наводят на размышления.
Спойлер
Китайцам, фактически, испортили их главный праздник, рынки обвалились при открытии на 8%, да и в США рынки упали. Тут, впрочем, ситуация на китайских рынках стала, скорее, поводом, чем причиной, поскольку коррекция давно назрела. Но вот вопрос, что будет дальше?

Давайте смотреть правде в глаза: и Китай, и США — две экономические империи, стоящие на грани краха. Про США я писал столько, что уже даже не интересно повторять, структурный кризис там в 1.5-2 раза превышает масштаб 1929 года, равновесное значение ВВП этой страны по итогам кризиса — 6.5-7 триллионов долларов против где-то 15 триллионов сейчас (всё остальное — чистая фикция, к реальности отношения не имеющая). И при этом американские граждане не могут отказаться от закупки дешёвой китайской продукции (поскольку аналогичная американская будет значительно дороже).

А Китай… Просто две цифры. Профицит внешнеторгового баланса с США — около полутриллиона долларов. А платёжный баланс у них дефицитный (ну, точнее, балансирует на грани нуля, с тенденцией к дефициту). Это значит, что экономика Китая нуждается в стерилизации избыточной (эмиссионной) денежной массы. Какого объема? Если кредитный мультипликатор в Китае равен 4 (меньше в стране с нормальной экономикой быть не может), то получается 2 триллиона долларов (в юанях, разумеется). А если 8 (что куда больше похоже на правду), то — 4 триллиона долларов. Вот и подумайте, что должно происходить в условиях кризиса в экономике страны с ВВП около 16 триллионов долларов, если в ней ежегодная эмиссия от 12 до 25% ВВП.


К слову, почему я считаю, что кредитный мультипликатор размером 8 более соответствует реальности Китая, чем 4. Дело в том, что при эмиссии в 25% экономика Китая должна упасть по итогам кризиса примерно в два раза, что соответствует масштабу падения экономики США (ещё раз, я не обсуждаю фиктивные цифры, только более или менее адекватную реальность, в которой экономика Китая больше, чем экономика США). Любая эмиссия всегда поддерживает спрос и 25% эмиссии означает, что равновесное состояние экономики примерно на 50% ниже нынешнего (мультипликатор примерно равен двум; если масштаб структурных искажений меньше, например, процентов 7%, то мультипликатор увеличивается, но больше 3 он не бывает).

Возвращаемся к главной теме. Либо мы что-то не знаем про новый короновирус, либо Китай своими действиями решает какие-то другие задачи. Николай Вавилов считает, что дело в борьбе кланов в Китае, но тут что-то проверить сложно. Впрочем, это тоже довольно быстро выяснится. Основной вопрос: это оно (в смысле, начало тотального обвала) или ещё нет?

Я, лично, склонен считать, что до тотального обвала мы ещё поживём. Не исключено, что в Китае — глобальные манёвры гражданской обороны, вещь крайне необходимая, если понимать, что обвал будет в некоторой достаточно близкой перспективе. В США, кстати, такие манёвры не проведёшь и, не исключено, что обвал принесёт больше внутренних проблем, чем в Китае. И главной причиной, по которой я так думаю, является то, что пока не видно паники среди финансистов.

Они не собирают какие-то срочные конференции, они довольно скучно и бессмысленно выступали в Давосе, они продолжают всерьёз обсуждать разные экологические инициативы. Блумберг активно играется в предвыборную кампанию, что означает, что для него выборы (на сегодня, по крайней мере) важнее, чем обвал рынков. То есть — до ноября текущего года время есть почти наверняка.

Так что я не стал бы паниковать раньше времени. Зачем наши чиновники начали играть в китайскую игру я не знаю (может быть, есть какие-то договорённости), но пока серьёзного смысла я в том не вижу. Что касается ВОЗ, которая тоже подняла панику, то можно только отметить, что ВОЗ — это очень большие деньги и она никогда не отказывалась от возможности поднять большую панику. Ничего личного, только бизнес!

В общем, я бы пока паниковать не стал. Китай немножко опустил свою перегретую экономику (а в США скорректируются спекулятивные рынки), потренировал гражданскую оборону и, возможно, получит возможность подкорректировать кадровую политику. Но уже через месяц-полтора всё успокоится. Скорее всего, до осени, когда обострившаяся предвыборная кампания в США даст новые основания для беспокойства.


https://aurora.network/articles/6-jekonomika/76422-koronavirusnaja-reklama

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Applejack писал(а):И именно поэтому Китай, а не Cоветский Cоюз, потерял более всего людей во второй Мировой войне, что было озвученно на российском марше Победы, в Москве? ( 37 миллионов погибших китайцев )

Я понимаю, что в гордой Латвии нет проблем с демографией и вымиранием языка поэтому всё внимание на Китай с его проблемами. Однако, если каждый день убивать по 1млн. китайцев, то за год это 364 млн. Что составляет их ежегодный прирост населения. :wink:
А со своими обидчиками они посчитаются. Главное не попасть в этот список.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Россия - Китай

#1000 Samurai » Вт, 4 февраля 2020, 14:19

Папа_Карло писал(а):Я понимаю, что в гордой Латвии нет проблем с демографией и вымиранием языка поэтому всё внимание на Китай с его проблемами. Однако, если каждый день убивать по 1млн. китайцев, то за год это 364 млн. Что составляет их ежегодный прирост населения. :wink:
А со своими обидчиками они посчитаются. Главное не попасть в этот список.
Это откуда такая фантастика? Про 364 млн ежегодного прироста? При коэффициенте рождаемости 10,48 на 1000 чел. :lol:
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 12 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей