Беларусь. Игры Луки.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 CYOKK » Чт, 6 августа 2020, 14:32

Продолжение темы см. здесь
Если в вкратце:
Спойлер
29 июля в Белоруссии задержали 33 россиянина. Их обвиняют в подготовке террористического акта и организации массовых беспорядков в преддверии выборов. Россиян связывают с делом против несостоявшегося кандидата в президенты блогера Сергея Тихановского.

Государственный секретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков сообщил, что в России формируются специальные «группы боевиков» для организации провокаций в Белоруссии. По его словам, розыск 170 сотрудников ЧВК, которые угрожают дестабилизации ситуации в стране накануне президентских выборов, продолжается.

В Кремле отвергли все обвинения и назвали подобные заявления инсинуациями.

Похоже в Белоруссии происходят изменения не в лучшую сторону. Всё больше недовольных. И если раньше Лукашенко приходилось сталкиваться только с маргинальной оппозицией, то теперь имеет дело с обычными недовольными людьми. А как объяснить людям провалы в экономической политике? Удачнее всего ткнуть кулаком в соседку, с которой не получилось вечной нефтегазовой любви. Раздуть скандал со службистами ЧВК Вагнера, как нельзя лучше засветившимися в полутора километрах от резиденции президента БР. И если раньше такие случаи тихо урегулировались на дипломатическом уровне без информационного бума, то сейчас перед выборами Батька предпочел нагнитать обстановку и провоцировать на разжигание конфликта.
Из последнего: угрожает уже выдать вна Украину, засветившихся на одиозном сайте. ,,Миротворец" вагнеровцев, имеющих двойное украинской российское гражданство. При этом сам должен осознавать, что пойдя на такой шаг, автоматически выводит Белоруссию из союзного договора с Россией.


Похоже Лукашенко верно движется дорогой Януковича, финишируя белорусской площью (майданом) и домиком в изгнании, возможно, на территории Казахстана...
Последний раз редактировалось CYOKK Пт, 11 сентября 2020, 12:09, всего редактировалось 2 раз(а).
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев


Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#961 Ярогор » Чт, 13 августа 2020, 15:29

Вера писал(а):Прокрути , там в конце почти и вопрос и ответ.
Генерал Анатолий Куликов, в 1992–1995 гг. — замминистра внутренних дел, командующий внутренними войсками МВД России.
Взять тех же снайперов — и здесь, и там они сыграли большую роль в развитии кризиса, и в обоих случаях их происхождение осталось неустановленным.

Это что ли?
Ладно, то аж 93 год и мнение командующего ВВ... Даже ему многое в той ситуации не было ясно...
Вера писал(а):А мнение моё. Потому как оружие не применялось. А он был Ио.
А это уже 2014 год... и не Москва...
А ты в курсе, в каком состоянии тогда была украинская армия? Перед этим активнейшим образом уничтожаемая как Тимошенко, так и Януковичем?
И опять-таки... - давай с этим в другую тему...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#962 FlutterShy » Чт, 13 августа 2020, 15:33

Как неумело прокремлевские уводят тему в иное русло, подальше от Беларуси.
Вера вам вовсе не обязательно отвечать на не касающиеся темы Беларуси , вопросы. Это тема о преступлениях белорусского ОМОНа и фальсификации выборов, диктатором Лукашенко.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#963 Ярогор » Чт, 13 августа 2020, 15:35

Бриджит писал(а):Вера, ваше мнение, да или нет. Парубий и Турчинов убрали улики, потому что там были российские снайперы? Они помогали им замести следы?
Бриджит, подобный вывод может быть сделан исключительно на основании многих фактов, лежащих в основе дела "растрелов на майдане". А оно не завершено на настоящий момент.
А то, шо ты тут пристаешь с требованиями дать однозначный ответ - ну енто факт! На который могу тебе ответить: ДА, Бриджит пристаеть :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#964 Ярогор » Чт, 13 августа 2020, 15:40

FlutterShy писал(а):Как неумело прокремлевские уводят тему в иное русло, подальше от Беларуси.
Вера вам вовсе не обязательно отвечать на не касающиеся темы Беларуси , вопросы. Это тема о преступлениях белорусского ОМОНа и фальсификации выборов, диктатором Лукашенко.
Это канешна хорошо было бы - следовать исключительно заявленной теме, но ФДК уже давно этому не следует....
Вот только за то, что потребовать выполнить обычную модерскую работу:
/viewtopic.php?p=3709816#p3709816
только и могут, шо в баню послать...
И хрен получишь от них, прокремлевствующих, объяснений по сему поводу... :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

  • -1

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#965 Папа_Карло » Чт, 13 августа 2020, 15:57

Попытка устроить Майдан в Белоруссии провалилась — хотя волнения в Минске и других городах будут продолжаться еще какое-то время
ПЕТР АКОПОВ


Но разве это Майдан? Это же народное восстание, бунт недовольных фальсификацией выборов — Лукашенко украл у людей их голоса, он должен уйти, говорят одни. Нет, хотя он и сфальсифицировал выборы, уходить он не должен — иначе к власти придут прозападные силы. Нет в Белоруссии никаких серьезных прозападных сил — пускай Лукашенко уходит, а народ выберет себе нового президента, который все равно будет сохранять дружеские отношения с Россией.

Вся эта разноголосица, если не сказать шизофрения, присутствует в российском общественном мнении, причем и в самых его широких патриотических кругах — не говоря уже о том, что для небольшой, но активной прозападной части российского общества борьба с Лукашенко является в первую очередь борьбой с Путиным: не получилось в России, так хоть на Белоруссии потренируемся. Как же нам оценивать происходящее в соседнем государстве?

В первую очередь — с точки зрения русских интересов, Русского мира, русской истории, тогда все станет кристально ясно. Белоруссия — это часть России. Не Российской Федерации, а нашей тысячелетней Родины. Временная независимость ничего не меняет: для истории три десятилетия — это очень небольшой отрезок времени. Легко укладывающийся даже в масштабы человеческой жизни — недаром Лукашенко правит своей страной 26 из 29 лет ее существования. И почти все эти годы лукашенковская Белоруссия находится в союзе с Россией — в Союзном государстве. То есть свой выбор Лукашенко сделал сразу — мы один большой народ; ну или, говоря более политкорректно, три братских народа, образующие один великий.

А сколько же должно у нас быть государств? Конечно, одно — но после развала Союза образовалось 15 независимых единиц. Ни у одной из них не было никакого опыта государственности — кроме России, от которой все и откололись. То, что процесс обратного собирания русских земель будет сложным, было понятно изначально — но от осознания этого такая задача не становится менее важной. Собиранием земель занимается, естественно, Россия — ведь только она и является государством-цивилизацией, хранителем и защитником интересов Русского мира (и всех тех народов, кто хочет быть в его орбите). Но работать с осколками СССР очень сложно — и не только потому, что наши противники пытаются увести от нас бывшие союзные республики, но и потому, что Россия сама еще не полностью восстановилась после развала, не осознала до конца свою самодостаточность, не выстроила надежную и эффективную модель своего государства. И это притом, что у нас есть огромный исторический опыт — и чувство ответственности перед предками и потомками. В осколках СССР ничего этого нет — поэтому там образуются временные конструкции, выстраиваемые местными национальными элитами.

Спойлер
Прибалтика ушла в состав Евросоюза — Эстония и Латвия стали к тому же и придатком скандинавских стран, а Литва потеряла треть населения. В мусульманских регионах — Средней Азии и Азербайджане — возникли автократические режимы пожизненных президентов или династий (Алиевы). Единственное исключение — совсем искусственная Киргизия, раздираемая региональными противоречиями.


Нет сильной власти и в Закавказье — но Грузия и Армения представляют из себя в полном смысле слова несостоявшиеся государства, хотя первое потеряло часть своей территории, а второе захватило часть чужой. Точно такое же несостоявшееся государство — Молдавия, поставляющая за границу гастарбайтеров и раздираемая между Россией и Румынией. Самая сложная судьба у более чем искусственной Украины — раздираемая борьбой за власть и собственность и региональными противоречиями, она попала под власть коррумпированных и антинациональных элит, решивших увести ее на Запад.

На этом фоне Белоруссия Лукашенко — это пример крепкого государственного образования. Причем русского и находящегося в союзе с Россией. Это не просто заслуга Лукашенко — вся нынешняя Белоруссия является его личным творением, созданным им и под него. Никакого исторического государственного опыта у Белоруссии не было — и Лукашенко корректировал и менял советскую модель государственного и общественного устройства. То, что получилось, может кому-то нравиться, а кому-то нет — но это пример успешного государственного строительства. Конечно, временного — потому что само существование независимой Белоруссии — это временное явление. Поэтому ни о какой сменяемости власти в Белоруссии с точки зрения русских интересов речи быть не может — потому что Лукашенко — это и есть и Белоруссия. Та, которая не часть Российской Федерации, — но часть исторической России.

При этом у Лукашенко есть народная поддержка — может быть, не те 80 процентов, что показали итоги выборов (приписки исключать нельзя — но их масштаб не может быть большим и тем более определяющим), однако абсолютное большинство в две трети он точно имеет. Поэтому требования «подчиниться воле народа» и уйти — не что иное, как демагогия из арсенала тех самых «цветных революций». Чудный набор технологий, следуя которым активное протестное меньшинство выходит на улицы — и сносит власть. Вот только незадача — оно сносит слабую и неуверенную в себе власть. Лукашенко силен и уверен в себе — он ощущает свою ответственность за созданную им Белоруссию. За ним огромное молчаливое большинство — часть из которого может быть недовольна теми или иными его действиями, но которое совершенно не собирается играть в «народную революцию», то есть ломать свое социальное государство.

Ну а как же реальные недовольные и протестующие — они же есть? Конечно: тут и часть городской молодежи, и часть проевропейски настроенных столичных жителей. Даже их претензии к власти невнятны — главная, впрочем, «устали от Лукашенко, давно правит». Но за него ведь голосует большинство? Нет, это все ложь — большинство против! На этом разговор можно заканчивать — потому что никаких серьезных свидетельств этого «всеобщего против» обнаружить в социально достаточно однородном белорусском обществе невозможно. В самом лучшем для оппозиции случае за нее около трети населения — но ведь это же меньшинство? Но им не важны цифры — важен настрой на свержение «диктатора».


А этот настрой на провокации и Майдан был ясен задолго до выборов — именно поэтому так нервничал Лукашенко, именно поэтому он, прекрасно знавший о том, что игра против него ведется с Запада, поверил еще и в причастность России к возможным провокациям. Да, в России есть целый ряд недоброжелателей Лукашенко — и не только среди зарящихся на белорусские активы экс-олигархов, но и среди наших западников, для которых «Лукашенко — сегодня, Путин — завтра». Но ни российские власти, ни подавляющая часть российского общества не были настроены против Лукашенко — и только в последние дни, на фоне провокации с задержанными российскими гражданами, у наших общих врагов появилась возможность играть на разжигании антилукашенковских страстей в России.

Россия несет особую ответственность за все осколки Советского Союза — но наша ответственность за Белоруссию самая большая. Так было и до украинского вывиха, и тем более после него. Это не значит, что мы считаем белорусов и Лукашенко слабыми, неразумными и тем более предателями, — это значит, что мы считаем своими, такими же, как мы, ни в чем не отделяем их от себя. Два разных, хотя и союзных, государства — миг на часах русской истории. Но пока он длится, в Белоруссии могут быть уверены — мы всегда придем на помощь, мы никому не позволим ни поссорить нас, ни разорвать наше единство.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#966 Вера » Чт, 13 августа 2020, 15:58

Бриджит писал(а):Вера, ваше мнение, да или нет. Парубий и Турчинов убрали улики, потому что там были российские снайперы? Они помогали им замести следы?
Ну вот смотрю я на морды вагнеровцев с нашими паспортами. Такие обычные незаметные морды. С нашими паспортами. .....
И думаю, а что могло помешать Турчинову с Парубием подносить им винтовки.
Или вы намекаете, что только они и стреляли и пилили?
Не, чекисты так не делают, хоть и не соборы у нас смотрели.
Вера

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#967 Папа_Карло » Чт, 13 августа 2020, 16:05

В Москве полиция оттеснила протестующих от посольства Белоруссии, которые встали в живую цепь, раскрасив лица в цвета флага белорусских националистов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#968 Вера » Чт, 13 августа 2020, 16:08

Папа_Карло писал(а):бщества борьба с Лукашенко является в первую очередь борьбой с Путиным: не получилось в России, так хоть на Белоруссии потренируемся. Как же нам оценивать происходящее в соседнем государстве?
Во, рускомирцы начали понимать, кто следующий может быть.

Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:
,, Настоятель Покровского кафедрального собора г. Гродно протоиерей Георгий Рой сообщил на своей странице в фейсбуке, что в их храме «с сегодняшнего дня ежечасно в дневное время будет звучать большой колокол Покровского собора г. Гродно в знак:

призыва к миру и гражданскому согласию в Беларуси;
прекращения неоправданного насилия, жестоких избиений людей, бесчеловечных пыток;
прекращения всяческих провокаций;
солидарности с семьями, которые не могут узнать, где находятся их близкие;
солидарности с невинно арестованными;
сочувствия раненым и покалеченным;
поддержки близких погибших.
Пусть раскачивается церковный колокол, а не маховик насилия!!!

В Соборе и перед статуей Покрова Богородицы будет совершаться непрекращающаяся молитва».

Напомним, ранее протоиерей Георгий высказал свое возмущение поздравлениями митрополита минского и патриарха в адрес диктатора Лукашенко в то время, когда на улицах льется кровь мирных граждан.,,
Вера

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#969 Папа_Карло » Чт, 13 августа 2020, 16:37

Вера, Вы забыли про онижедетей.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#970 Вера » Чт, 13 августа 2020, 16:38

Папа_Карло,
Вера писал(а):прекращения неоправданного насилия, жестоких избиений людей, бесчеловечных пыток;
прекращения всяческих провокаций;
солидарности с семьями, которые не могут узнать, где находятся их близкие;
солидарности с невинно арестованными;
сочувствия раненым и покалеченным;
поддержки близких погибших.
Папа_Карло, думаете, врёт?
Я ведь читаю и смотрю, как и вы.
Вера

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#971 КТБ XVI » Чт, 13 августа 2020, 16:43

Изображение
По дороге в маг сфотала
Не знаю ликвидация в связи с последними обстоятельствами, это действительно с пандемией, или что то еще
КТБ XVI

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#972 FlutterShy » Чт, 13 августа 2020, 16:44

Папа_Карло, дети там тоже, кстати, под замес попали.

Папа Карло писал(а):борьба с Лукашенко является в первую очередь борьбой с Путиным:
А не с милицейским ли беспределом? При котором хватают случайных прохожих и журналистов, избивают и издеваются, уже два трупа и ни одной сожжённой машины, разграбленного магазина или побитой витрины. И главное, это видят, равно как и шизофренические заявления, дескать это люди против Путина, а избивающий их ОМОН стреляющий по балконам - хорошие ребята :-D
Последний раз редактировалось FlutterShy Чт, 13 августа 2020, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#973 Ярогор » Чт, 13 августа 2020, 16:46

КТБ XVI писал(а):Не знаю ликвидация в связи с последними обстоятельствами, это действительно с пандемией, или что то еще
Ну какая же шестнадцатая НЕЗНАЮЩАЯ! :hi-hi:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

  • 1

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#974 Вера » Чт, 13 августа 2020, 16:46

,, Мне удалось найти место и лечь не на людей, вторым слоем, а рядом. Лежать можно было только на животе лицом вниз. Опять мне повезло, что на мне была медицинская маска, она мне скрасила впечатление от грязного пола, в который пришлось уткнуться носом. Парень рядом со мной, устраиваясь поудобнее, случайно повернул голову в сторону и тут же получил пинок в лицо армейским берцем.

А вокруг шли жесточайшие избиения: отовсюду были слышны удары, крики, вопли. Мне показалось, что у некоторых задержанных были сломаны — у кого руки, у кого ноги, у кого позвоночник, потому что при малейшем движении они орали от боли.

Новых задержанных заставляли ложиться вторым слоем. Правда, через некоторое время они, видимо, поняли, что это плохая идея, и кто-то распорядился принести скамейки. Я оказался среди тех, кому разрешили на них сесть. Но при этом сидеть можно было только низко опустив голову и сцепив руки в замок на затылке. И только тогда я увидел, где мы находимся, — это оказался актовый зал Московского РУВД. Мне удалось разглядеть, что напротив меня висели фото милиционеров, особо отличившихся на службе. Мне показалось это злой иронией, интересно — сегодняшние заслуги тех, кто нас сейчас бил, будут оценены как отличная служба?

Так мы провели 16 часов.,,

https://ahilla.ru/lyudi-lezhali-zhivym-kovrom-v-l ... mjmZ7i2BpD812Kndl9NJV4G_Q-7cEI
Вера

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#975 Папа_Карло » Чт, 13 августа 2020, 16:48

К посольству что ли сходить? Оно не далеко от работы.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#976 Ярогор » Чт, 13 августа 2020, 16:49

FlutterShy писал(а):хорошие ребята :-D
Папо уже побежал в свой архив и притянет табе в ответ портянку небополитическую, рассказывающую, какие они хорошие! :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#977 FlutterShy » Чт, 13 августа 2020, 16:49

Папа_Карло, сходи.
Желательно с камерой.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#978 Папа_Карло » Чт, 13 августа 2020, 16:53

Вера писал(а):это оказался актовый зал Московского РУВД.

В Минске? Я что то не догоняю.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 0

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#979 Ярогор » Чт, 13 августа 2020, 16:54

Вера писал(а):Так мы провели 16 часов.,,
Щас прибегут наши сердобольненькие русскомирские плакальщицы и разрыдаются в соболезнованиях....

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Папа_Карло писал(а):В Минске? Я что то не догоняю.
Это твоё обычное состояние...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Вагнеровцы. Предвыборные игры Луки

#980 Samersen » Чт, 13 августа 2020, 16:57

Ярогор, ты много паясничаешь, это манера поведения такая?
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость