Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


  • 2

Re: Репрессии в СССР

#921 Папа_Карло » Ср, 27 декабря 2017, 22:43

Brittany писал(а):Папа_Карло, ты снова проигнорировал мою реплику о репрессиях...
Я не гордая. В третий раз
вопрошаю:

Ты может и не гордая, но совершенно не читаешь то, что я пишу. Видимо от негордости.

Ты документы по каждому делу изучала? На основании чего такие громкие заявления?

Вот Жуков дела поизучал и теперь очень осторожно что то говорит.

Brittany писал(а):Почему потрясающий поэт Осип Мандельштам был настолько опасен для вождя народов,что умер в концлагере?

а теперь реальность

Из воспоминаний Анны Ахматовой о первом аресте Осипа Мандельштама
"Ордер на арест был подписан самим Ягодой."

Второй арест.
Из письма генерального секретаря Союза советских писателей Владимира Ставского наркому внутренних дел Николаю Ежову
16 марта 1938 года
Спойлер
В части писательской среды весьма нервно обсуждается вопрос об Осипе Мандельштаме. Как известно — за похабные клеветнические стихи и антисоветскую агитацию Осип Мандельштам был года три-четыре тому назад выслан в Воронеж. Срок его высылки окончился. Сейчас он вместе с женой живет под Москвой (за пределами "зоны"). Но на деле — он часто бывает в Москве у своих друзей, главным образом — литераторов. Его поддерживают, собирают для него деньги, делают из него "страдальца" — гениального поэта, никем не признанного. В защиту его открыто выступали Валентин Катаев, И. Прут и другие литераторы, выступали остро.
С целью разрядить обстановку — О. Мандельштаму была оказана материальная поддержка через Литфонд. Но это не решает всего вопроса о Мандельштаме. Вопрос не только и не столько в нем, авторе похабных клеветнических стихов о руководстве партии и всего советского народа. Вопрос — об отношении к Мандельштаму группы видных советских писателей. И я обращаюсь к Вам, Николай Иванович, с просьбой помочь.
За последнее время О. Мандельштам написал ряд стихотворений. Но особой ценности они не представляют — по общему мнению товарищей, которых я просил ознакомиться с ними (в частности, тов. Павленко, отзыв которого прилагаю при сем). Еще раз прошу Вас помочь решить этот вопрос об Осипе Мандельштаме.
С коммунистическим приветом.


Из письма Николая Бухарина Иосифу Сталину
Спойлер
Июнь 1934 года
Дорогой Коба <…>

О поэте Мандельштаме. Он был недавно арестован и выслан. До ареста он приходил со своей женой ко мне и высказывал свои опасения на сей предмет в связи с тем, что он подрался (!) с Алексеем Толстым, которому нанес "символический удар" <…>. Теперь я получаю отчаянные телеграммы от жены Мандельштама, что он психически расстроен, пытался выброситься из окна и т. д. Моя оценка О. Мандельштама: он — первоклассный поэт, но абсолютно несовременен; он — безусловно не совсем нормален; он чувствует себя затравленным и т. д. Т. к. ко мне все время апеллируют, а я не знаю, что он и в чем он "наблудил", то я решил тебе написать и об этом. Прости за длинное письмо. Привет.
Твой Николай

P. S. О Мандельштаме пишу еще раз (на обороте), потому что Борис Пастернак в полном умопомрачении от ареста Мандельштама и никто ничего не знает.

Резолюция Сталина: "Кто дал им право арестовать Мандельштама? Безобразие..."

О Ягоде.(жертва сталинского режима).

28 марта 1937 г. арестован НКВД.

Опросом членов ЦК ВКП(б) от 31.03 — 01.04.37 года

Спойлер
Утвердить следующее предложение Политбюро ЦК ВКП(б):
Ввиду обнаружения антигосударственных и уголовных преступлений Наркома связи Г. Г. Ягоды, совершённых в бытность его Наркомом внутренних дел, считать необходимым исключение его из партии и ЦК и санкционировать на его арест.

Расстрелян 15 марта 1938 года в Лубянской тюрьме НКВД.

О Ежове (жертва сталинского режима)

Спойлер
Ежов стал одним из главных организаторов массовых репрессий 1937—1938 годов,
10 апреля 1939 года Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Дело Ежова, по утверждению Судоплатова, вёл лично Берия и его ближайший сподвижник Богдан Кобулов[32]. Содержался в Сухановской особой тюрьме НКВД СССР.
3 февраля 1940 года Николай Ежов приговором Военной коллегии Верховного Суда СССР был приговорён к «исключительной мере наказания» — расстрелу; приговор был приведён в исполнение на следующий день,


Brittany писал(а):Какое такое вредительство совершил гордость советского ракетостроения Сергей Королёв?

Королев мешал Костикову занять должность директора НИИ-3.

СПРАВКА
Спойлер
Андрей Костиков (1899–1950) – специалист в области механики. Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии первой степени.

С 15 сентября 1938 года Костиков – временно исполняющий обязанности заместителя директора НИИ-3.

Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте №3 (РНИИ-3, позднее – НИИ-3) положило заявление начальника одного из отделов Андрея Костикова, написанное им весной 1937 года и направленное в ЦК ВКП(б) – Николаю Ежову, в котором он все ошибки, совершаемые при разработке новой техники, выдал за вредительство и растрату народных средств, обвинив директора института Ивана Клейменова, его заместителя Георгия Лангемака, а также ведущих инженеров Валентина Глушко и Сергея Королева в бездарности и профнепригодности.

В июле 1941 года Костикову присвоили звание Героя Социалистического Труда «… за изобретение одного из видов вооружения, поднимающего боеспособность Красной Армии» («катюш»).

В 1957 года заслуги Костикова, в том числе в изобретении «катюш», были поставлены под сомнение.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3516/


С какого перепуга расстреляли В.Таирова (член Военного совета при народном комиссаре обороны СССР. Он был одним из учителей и наставников- разведчика Рихарда Зорге),
чтоб посмертно реабилитировать?[/quote]

Хорошо воспитывал.
Папа_Карло писал(а):Ещё руки надо заломать от эмоций.
А то, что Зорге был двойной агент и работал ещё на Германию, ты в курсе?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#922 lucky » Чт, 28 декабря 2017, 3:20

Папа_Карло писал(а):Из воспоминаний Анны Ахматовой о первом аресте Осипа Мандельштама
"Ордер на арест был подписан самим Ягодой."
каждый список приговоренных к расстрелу или кого собирались арестовывать клали Сталину на стол, так что вся ахинея что он чего то не знал это для безграмотных. Только он отменить арест или расстрел

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Кент писал(а):lucky, Крым --это трата денег и никогда не будет приносить дохода. другими словами --это попадание. Приднестровье --это попадание, доходов не будет. Война в Украине --это попадание. Война в Сирии --это попадание...в пиндосии все ,что не приносит прибыли - попадание, только Луке никак не понять,что Россия не пиндостан и люди тут живут не только по экономическим законам, а так же по законам морали и нравственности - русские своих не бросают...Лука и все прочие пиндосы мечтали сделать себе на месте на месте Крыма - свою пиндосскую ВМ базу, деньги вложили и облом!!!,из Приднестровья хотели сделать мамалыжную Румынию,сдав Молдавию и удавив русских -облом, Лебедь, хоть и был полохим политиком,но всем пиндосовским военным инструкторам носы утер, с Донбассом у Байдена опять же обломилось на счет сланцевого газа,и достаточно круто по дньгам , в Сирии Россия укрепила свои позиции, промыслы остались у законного правительства, опять пиндосики без денюжек вложенных в ИГИЛ остались, нефтяной кризис не удался - облом ...ну ,что ж робяты-пиндосы, где у вас убыток, там у России прибыль - закон сообщающихся сосудов,однако ...больше не буду посылать Луку за лужу квакать, больно скучно без него
Капитан
ты как всегда думаешь, что выступил с чем то, что имеет смысл. Но это очередная ахиня, от портянки. Ты даже не научился выделять цитаты из текста, это как раз показатель твоего развития, а все туда же рассуждать о чем то. А, уж понять о чем была речь тебе явно не дано, это уже выше твоих умственных способностей.

Добавлено спустя 21 минуту 7 секунд:
Natish писал(а):откуда бы взялись такие глубоки познания в моем жизненном опыте? Никак точно црушник и все мы у тебя под колпаком?
Natish писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Политические_репрессии_в_США
из твоих высказываний, для этого даже напрягаться не нужно, все просто как 2 копейки. А, уж если я црушник то элементаные аналетические способности у меня явно присутствуют. Я свяжу тебе твое первое предложение со вторым. Второе показывает твою полную неосведомленность о том, что ты пытаешься говорить. Твоя ссылка тому доказательство. Вот и вся арифметика.
Опять же твои выражения они безграмотные. Ты пытаешься использовать слова истинное представление о которых не имеешь. Например --кошер. Употребля их ты выглядишь очень глупо. Хотя не ты одна.
И еще ты не знаешь даже историю Украины, а пытаешься рассуждать об Америке. Что касается американских индейцев, то ты вряд ли увидишь разницу между боливинцами, перунцами, майя и атцеками
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#923 Марк » Чт, 28 декабря 2017, 6:04

Brittany писал(а):Штампы? Вся эта позорная камарилья была по закону? Или по понятиям?Может быть,ты знаешь, ЗА ЧТО травили Довлатова (уже при Брежневе!) и выжали его из страны?Почему потрясающий поэт Осип Мандельштам был настолько опасен для вождя народов,что умер в концлагере?Какое такое вредительство совершил гордость советского ракетостроения Сергей Королёв?С какого перепуга расстреляли В.Таирова (член Военного совета при народном комиссаре обороны СССР. Он был одним из учителей и наставников- разведчика Рихарда Зорге),чтоб посмертно реабилитировать?Список слишком длинный,чтоб его продолжать.Я уж не говорю о тысячах (?) обычных советских тружеников, которых забирали ночью просто по доносусоседей или сослуживцев.Это факты, это часть истории нашей страны,нравится это кому-то или нет.
1. Довлатова никто не травил намеренно. Его просто не печатали. Он был, как сейчас принято говорить, не в формате. Писал о каких то коллективных пьянках, о зоне, о жизни ленинградских мещан и скучающих литераторов. Вот сейчас в неформате будут те кто будет писать о проблемах пролетариата, о спивающихся бывших колхозниках, так как их лишили цели и заработка в жизни. Довлатов тем и интересен. Что он описывал жизнь людей, не вписавшихся в социализм. Если бы он наступил на свою гордость и написал пару повестей о строителях коммунизма, как Евтушенко и Яворивский ( украинский будущий националист) восхвалявшие партию и Ленина, то стал бы признанным советским писателем.
2."В ноябре 1933 года Осип Мандельштам пишет антисталинскую эпиграмму «Мы живём, под собою не чуя страны»[29][30], которую читает полутора десяткам человек.

Борис Пастернак называл этот поступок самоубийством[31][32][33][34]:



Как-то, гуляя по улицам, забрели они на какую-то безлюдную окраину города в районе Тверских-Ямских, звуковым фоном запомнился Пастернаку скрип ломовых извозчичьих телег. Здесь Мандельштам прочёл ему про кремлёвского горца. Выслушав, Пастернак сказал: «То, что вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, который я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал, и прошу вас не читать их никому другому».

Кто-то из слушателей донёс на Мандельштама. Следствие по делу вёл Николай Шиваров[35].





Тюремное фото, 17 мая 1934
В ночь с 13 на 14 мая 1934 года Мандельштама арестовывают и отправляют в ссылку в Чердынь (Пермский край). Осипа Мандельштама сопровождает жена, Надежда Яковлевна. В Чердыни Осип Мандельштам совершает попытку самоубийства (выбрасывается из окна). Надежда Яковлевна Мандельштам пишет во все советские инстанции и ко всем знакомым. При содействии Николая Бухарина в результате вмешательства в дело самого Сталина Мандельштаму разрешают самостоятельно выбрать место для поселения[35][36]. Мандельштамы выбирают Воронеж. Живут в нищете, изредка им помогают деньгами немногие не отступившиеся друзья. Время от времени О. Э. Мандельштам подрабатывает в местной газете, в театре. В гостях у них бывают близкие люди, мать Надежды Яковлевны, артист В. Н. Яхонтов, Анна Ахматова. Здесь он пишет знаменитый цикл стихотворений (т. н. «Воронежские тетради»).

В мае 1937 года заканчивается срок ссылки, и поэт неожиданно получает разрешение выехать из Воронежа. Они с женой возвращаются ненадолго в Москву. В заявлении секретаря Союза писателей СССР Владимира Ставского 1938 года на имя наркома внутренних дел Н. И. Ежова предлагалось «решить вопрос о Мандельштаме», его стихи названы «похабными и клеветническими». Иосиф Прут и Валентин Катаев были названы в письме как «выступавшие остро» в защиту Осипа Мандельштама.





Мандельштам после ареста в 1938 году. Фотография НКВД
В начале марта 1938 года супруги Мандельштам переезжают в профсоюзную здравницу Саматиха (Егорьевский район Московской области, ныне отнесено к Шатурскому району). Там же в ночь с 1 на 2 мая 1938 года Осип Эмильевич был арестован вторично и доставлен на железнодорожную станцию Черусти, которая находилась в 25 километрах от Саматихи. Оттуда его доставили во Внутреннюю тюрьму НКВД. Вскоре его перевели в Бутырскую тюрьму.

20 июля было утверждено обвинительное заключение следующего содержания:


Следствием по делу установлено, что Мандельштам О. Э. несмотря на то, что ему после отбытия наказания запрещено было проживать в Москве, часто приезжал в Москву, останавливался у своих знакомых, пытался воздействовать на общественное мнение в свою пользу путём нарочитого демонстрирования своего «бедственного» положения и болезненного состояния. Антисоветские элементы из среды литераторов использовали Мандельштама в целях враждебной агитации, делая из него «страдальца», организовывали для него денежные сборы среди писателей. Мандельштам на момент ареста поддерживал тесную связь с врагом народа Стеничем, Кибальчичем до момента высылки последнего за пределы СССР и др. Медицинским освидетельствованием Мандельштам О. Э. признан личностью психопатического склада со склонностью к навязчивым мыслям и фантазированию. Обвиняется в том, что вел антисоветскую агитацию, то есть в преступлениях, предусмотренных по ст. 58-10 УК РСФСР. Дело по обвинению Мандельштама О. Э. подлежит рассмотрению Особого Совещания НКВД СССР.

2 августа Особое совещание при НКВД СССР приговорило Мандельштама к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере.

8 сентября он был отправлен этапом на Дальний Восток[37]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мандельштам,_Осип_Эмильевич#Аресты,_ссылки_и_гибель
В то же время репрессии не затронули Пастернака и Булгакова. И сейчас, например на Украине, если напишут донос на какого-нибудь поэта, с обвинениями его в сепаратизме и работе на Россию, его могут арестовать.
К чести Сталина он пытался смягчить судьбу Мандельштама, звонил о нем Пастернаку, но тот побоялся заступиться за друга.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#924 Brittany » Чт, 28 декабря 2017, 10:23

Папа_Карло писал(а):Ты документы по каждому делу изучала? На основании чего такие громкие заявления?
На основании фактов.
Документы можно "задокументировать" так, как НАДО. Бумага стерпит!
Вот наглядный пример:
Марк писал(а):Мандельштам на момент ареста поддерживал тесную связь с врагом народа Стеничем, Кибальчичем до момента высылки последнего за пределы СССР и др. Медицинским освидетельствованием Мандельштам О. Э. признан личностью психопатического склада со склонностью к навязчивым мыслям и фантазированию.
Клевета главное оружие :yes:
Марк писал(а):Довлатова никто не травил намеренно.
Его ВЫДАВИЛИ из страны. Гэбисты открытым текстом говорили: уезжай. Вали отсюда.
Чем же был так ОПАСЕН Довлатов тогдашней власти?
Вот этим -
Марк писал(а):Писал о каких то коллективных пьянках, о зоне, о жизни ленинградских мещан и скучающих литераторов.
??
Или опасен был своим алкоголизмом? :-/
Нет, товарищи...опасен был своим талантом. И тем, что не боялся.
Он вошёл в золотой фонд русской литературы.
Реабилитирован. Угу. Любимый слоган подлецов.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Марк писал(а):К чести Сталина он пытался смягчить судьбу Мандельштама, звонил о нем Пастернаку, но тот побоялся заступиться за друга.
Потрясающий бред.

Добавлено спустя 1 минуту:
Папа_Карло писал(а):Резолюция Сталина: "Кто дал им право арестовать Мандельштама? Безобразие..."
:rzhach: Им....
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68894
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#925 Natish » Чт, 28 декабря 2017, 10:28

lucky писал(а):Я свяжу тебе твое первое предложение со вторым. Второе показывает твою полную неосведомленность о том, что ты пытаешься говорить.
т.е. црушные аналитики твердо уверенны, что некая Натиш не могла в принципе никогда видеть индейцев, даже по телевизору?..хм....ну круто, чо, потому Задорнов всегда будет незабвенен и актуален :smile:
Natish

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#926 Dejаneiroff » Чт, 28 декабря 2017, 10:32

Когда мне россияне говорят, что американцы убивали индейцев и захватывали их земли, я задаю им встречный вопрос: «А сколько индейцев убили русские?».
После этого, как правило диалоги прерываются, потому что мало кто из них слышал, например, о Русско-Индейской войне 1802-1805 гг. Мало кто слышал о карательной операции Ивана Соловьёва, который убил на острове Уналашка более 5 тысяч алеутов (коренных жителей Алеутского архипелага). Мало кто в России слышал об экспедиции Григория Шелихова, который (цитирую источник) «устроил массовую резню местного населения, убив от 500 до 2500 эскимосов». Мало кто слышал об экспедиции Ивана Кускова (1808-1809 гг.), который перед основанием Форт-Росса убил немало индейцев, а потом по-русски заключил с ними перемирие. Мало кто слышал о том, как промышленник Ларион Беляев «зачистил» остров Атту от всех алеутов, которые там жили…

Спойлер
За 200 лет до продажи Аляски русские убили сотни тысяч коренных жителей тихоокеанского побережья Америки. Сейчас историки пытаются восстановить картину прошлого, но даже приблизительно не могут назвать цифру убитых индейцев 49го штата США. Жертв даже не считали. Да и русских считали только «их благородие», знатных купцов и промышленников. Простой люд был не в счёт.
Зато почитаешь российские исторические документы, письма, записки, донесения, корабельные журналы и пр. создаётся впечатление, что это индейцы напали на Россию и издевались над людьми под Москвой. О своих «подвигах» говорили не охотно, часто умалчивали и вообще не упоминали. Так, например, капитан корабля «Св. Евдоким» Михаил Васильевич Неводчиков в своём бортовом журнале, по прибытию на остров Агатту, сделал запись о том, что «по досадному недоразумению, ружейным выстрелом был ранен алеут». О том, что после этого «досадного» выстрела завязалась потасовка можно узнать только в контексте записей. Сколько же пострадало людей, в ходе этого инцидента, вообще не сообщается.
И так почти каждая экспедиция. Если кто причаливал к берегам Америки или Камчатки – обязательно проливалась кровь. А виноваты были конечно же местные жители, которых описывали как: "злее самых хищных зверей", "народ убийственный и злой", "кровожаждущие варвары" и т.д.

Но давайте возьмём один из эпизодов русской экспансии на Аляске. У основателя Северо-Восточной компании Григория Шелихова (1747 – 1795) был в подчинении некий промышленник Александр Андреевич Баранов (1746 – 1819), который настаивал на продвижении Русской компании вглубь материка. Шелихову такая идея была по душе и он назначил Баранова вместо себя. А сам уехал в Иркутск за повышением, мечтая занять пост губернатора, но неожиданно умер от цинги в 48 лет.

Баранов же собрал экспедицию из 30 военных моряков и на двух лодках-байдарах (вместимость каждой до 30 человек) отправился восточнее острова Кодьяк, который уже прочно закрепился за русскими. Баранова также сопровождали алеуты, находящиеся в рабстве у русских. Подплыв к острову Монтагью, тогда он назывался островом Сукли, Баранов встретил там индейцев-тлинкитов, которые отличались от остальных жителей Аляски тем, что были искусными охотниками. А потому и вооружены были копьями, топорами, луками, стрелами и ножами. До этого русские ни разу не встречали вооружённых алеутов и убивали их смело, не опасаясь сопротивления. А тут наткнулись на вооружённых индейцев и отступили.
Если подробно, то дело было так: в ночь с 20 на 21 июня 1792 года, когда русские остановились на ночлег, Баранов с сотоварищами устроили свой лагерь отдельно, а алеуты – отдельно. Вдруг ночью внезапно раздался крик, топот, сильное шуршание, треск ломанных кустов… Все были подняты на ноги, но тлинкиты почему-то не трогали славян. Они напали на кадьякцев (т.е. алеутов, что приплыли с экспедицией, жители острова Кодьяк) и резали исключительно их, сводя давние счёты. Однако русские сочли это опасностью для себя и открыли по тлинкитам огонь из ружей. В результате ночного столкновения 2 русских было убито и 15 ранено. Сам же Баранов был «едва не убит». Хотя в этом же письме, в котором он описал ночёвку на Сукли, признался, что был одет в кольчугу, которую «пуля не брала». Именно благодаря ей остался жив. То есть пуля не брала, а индейская стрела чуть не убила…

Сколько при этом погибло индейцев с обоих сторон Баранов не сообщил. Да и пёс с ними! Подумаешь какие-то эскимосы. Вот американцы убивали индейцев – это да. Это геноцид как минимум. Русские же как всегда - только защищались…

Но продолжу свой рассказ о Русско-Индейской войне. Мысль о продвижении в глубь материка Баранова не покидала. На следующий год Александр Андреевич послал вооружённый отряд Лебедева-Ласточкина, который (цитирую записи) «опустошили два селения чугачей, увезя всех от мала до велика с собою на Грековский (о-в Грин)». А ещё через год (в 1794м) лично сам начальник так называемой «Северо-Восточной компании» А.А. Баранов собрал флот из 500 байдарок и отправился на остров Ши (полное название «Ши Аттика» или «Ситка»), который впоследствии был переименован на остров Баранова. Подойдя к берегу, русские увидели индейцев вооружённые ружьями и фальконетами. А потому выходить на берег побоялись и уплыли восвояси.

Откуда у них появились ружья, Баранову не трудно было догадаться. Индейцы успешно торговали пушниной с британскими и американскими (бостонскими) торговцами. Эти по совести платили за каждую шкурку, давая взамен ткани, охотничьи ножи, бытовую утварь и даже «огненную воду» (спиртное). Но в этот раз по заказу британцы доставили индейцам огнестрельное оружие. Баранов был разочарован такой торговлей и сообщил об этом Шелихову.
Шелихов был крайне обозлён на донесение Баранова и лично, за год до своей смерти, отправился в вооружённый поход из Охотска на остров Уналашка. Там он собрал подкрепление и поплыл дальше к острову Атха, который полностью очистил от алеутов. Почему был выбран остров Атха в качестве козла отпущения – историки не объясняют и стараются этот момент обходить стороной. Но после разгрома острова, Шелихов написал гневное письмо Баранову, где чуть ли не в приказном порядке потребовал продвижение вглубь материка. Баранов был сильно напуган рейдом Григория Ивановича и прекрасно понимал, что придётся столкнуться с мощным сопротивлением местных жителей, а потому решил тщательно обдумать план «освоения» восточных земель Аляски.

В результате было принято неожиданное решение - заключить с индейцами мир! Индейцы, конечно, по численности превосходили людей Баранова, так что могли запросто их вымести из острова Кадиак, да и вообще из Аляски, но мир для них – это святое. И в этом плане индейцы готовы на всё. Приплыв к острову Хинчинбрук (по-эскимосски «Тхалха»), Баранов пригласил чилхатского вождя по прозвищу Скаутлельт для заключения мира. Тот охотно согласился. В честь этого был устроен небольшой пир с огненной водой :) Индейцам были преподнесены подарки, в виде ненужных побрякушек, а в ответ вождь племени тлинкитов выдал за Баранова женщину, по имени Алеут, которая родила ему сына Антипатра и две дочери – Ирину и Екатерину (кстати, российская жена, оставшаяся в Петербурге, и дочь так об этом и не узнали).
С 1795 года, после того как был заключён мир с индейцами, русские расположились на острове Ши и построили там Михайловскую крепость. Крепость была названа в честь тлинкитского вождя Скаутлельта, которого Баранов крестил в православие, дав ему имя Михаил. Русским удалось без боя занять остров и обосноваться в заливе Ситка Саунд, в который часто заплывали торговые корабли из Британии, Франции, США и Швеции. К тому моменту патрон Баранова – Шелихов отошёл в мир иной и тем самым подарил полную свободу Александру Андреевичу действовать по своему усмотрению.
Почти пять лет русские и индейцы жили бок о бок, сохраняя шаткий, но всё-таки мир между собой. Хотя местные жители, которые прожили здесь по оценкам историков около 10 тыс. лет, были ужасно недовольны поведением русских. Ведь индейцы-тлинкиты буквально боготворили своих женщин и любое посягательство на них воспринимали как личную обиду и оскорбление. А русские матросы то и дело после принятия горячительных напитков, приобретённых у шотландских и ирландских купцов, насиловали индеек как могли. И только благодаря Баранову-Скаутлельту серьёзных стычек удалось миновать.
Но в 1800м году Баранова вызвали на остров Кадиак и ему пришлось на время оставить Ситку. В Михайловской крепости оставалось около 120 русских под руководством В.Г. Медведникова и приблизительно 900 алеутов служивших им. Индейцы приняли это как знак. Но вождь племени киксади (самого большого у тлинкитов) Скаутлельт (он же Михаил) выступать против русских отказался. Потому что он был верен тому перемирию, которое было заключено с Барановым. В таких случаях индейцы выражают необыкновенную преданность своему обещанию.
Тогда предводителем восстания стал его племянник – вождь чилхатского племени Катлиан. Первую атаку летом 1800 года русские отбили без проблем, и Медведников об этом Баранову докладывать не стал. Через 2 года Катлиан объединил свои усилия с эяками и наконец осадил крепость Святого Архистратига Михаила, уничтожив всех находящихся в ней.
Тем не менее американские источники говорят, что было убито всего 12 русских, остальные же были просто ранены. Взятие крепости произошло в тот момент, когда несколько кораблей под управлением капитанов Алексея Евглевского и Алексея Батурина отправилась к «дальнему Сиучьему камню» на охоту. Поэтому потери у русских были не такие велики. Возможно индейский вождь прекрасно знал о том, что русские были на охоте, и просто воспользовался моментом.
Вернувшись с охоты, русские обнаружили, что крепость занята индейцами и быстро развернули свои корабли в сторону острова Кадьяк, где на то время находился Баранов. А тот просто пришёл в бешенство, когда узнал о восстании тлинкитов. Глава Северо-Восточной русской компании объявил всеобщую мобилизацию и провозгласил о начале Русско-Индейской войны.
Баранов собрал всё что имелось в своём распоряжении, плюс прихватил капитана Лисянского, который на своём бриге «Нева» случайно оказался там, совершая кругосветное путешествие, и все вместе они выдвинулись на Ситку. Крепость была взята за 4 дня – с 1го по 4е октября 1804 года, не смотря, что индейцы отпустили всех русских и их слуг, которые находились там. 10 ноября Лисянский уже отплыл из Ситки-Саунд за ненадобностью, так как русские к тому времени полностью контролировали южный берег острова Ши. Однако несколько тысяч тлинкитов всё ещё прятались в горах.
В 1805 году Баранов приказал окружить остров и уничтожать всех индейцев, которые попадались на глаза. Так был «зачищен» восьмой по величине остров Аляски, который в скорости переименовали в «остров Баранова». Война закончилась тихо, без подписания капитуляций и мирных соглашений. Да потому что не с кем было подписывать договора. Те индейцы, которым посчастливилось вырваться из острова, бежали. А остальные все были убиты.
Более того, прослышав о том, что 2 крепости в заливе Якутата были заняты индейцами (хотя источники этого не подтверждают и сам Баранов на Ситку отправился из одной из них), главнокомандующий российской армии на Аляске отправил туда отряд Демяненкова, который без разбора сжёг обе крепости. Были ли там индейцы или нет – не известно. Но все погибли, о чём Демяненков доложил Баранову.
До сих пор количество погибших индейцев на этой войне неизвестно. Хотя предполагают, что их могло быть несколько тысяч – не меньше. А в России об этом ничего не знают и знать не хотят. По их правильному мнению, если и убивали индейцев, то это могли только американцы.
В 2004 году, уже через 200 лет, на Аляску была приглашена делегация из России во главе с потомком А.А. Баранова - И. О. Афросина. В окрестностях города Ситка между русскими и американскими индейцами из племени киксади (потомками вождя Катлиана) было заключено перемирие, поставившую жирную точку в войне между индейцами и русскими. Русско-Тлинкитская война (как её называют в России, чтобы никто не догадался кто с кем воевал) официально провозглашена оконченной. Но в сердцах она всё ещё идёт.
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Чт, 28 декабря 2017, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#927 Natish » Чт, 28 декабря 2017, 10:35

:-D

а вообще огромные картинки везде принято под спойлер, у нас, кстати, тоже :ugu:
Natish

Re: Репрессии в СССР

#928 scarly » Чт, 28 декабря 2017, 10:42

Марк, талантливые люди при тоталитаризме - неформат.
Нужны были только рабочие пчелы на благо общества.

У нас, кстати, памятник Довлатову поставили, и каждый год в сентябре, в его ДР, "день Д" отмечается, поскольку он был талантище. Но - не формат. И он это осознавал, и отражал в своих произведениях, ведь был журналистом, и надо было писать об удоях. Нет ничего гаже для таланта, чем жить во лжи, в нищете они умеют, во лжи - нет.
scarly

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#929 Папа_Карло » Чт, 28 декабря 2017, 11:04

Скарлетт писал(а):талантливые люди при тоталитаризме - неформат.

Это бездари создали советскую науку и технику, которая на равных конкурировала с западным проектом, где и людей и денег в разы больше?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#930 Meчтатель » Чт, 28 декабря 2017, 11:07

Папа_Карло писал(а):
Скарлетт писал(а):талантливые люди при тоталитаризме - неформат.

Это бездари создали советскую науку и технику, которая на равных конкурировала с западным проектом, где и людей и денег в разы больше?

"Жить захочешь (под дулом автомата) и не так раскорячишься".

Спойлер
phpBB [media]
Meчтатель

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#931 Марк » Чт, 28 декабря 2017, 11:29

Brittany писал(а):Его ВЫДАВИЛИ из страны. Гэбисты открытым текстом говорили: уезжай. Вали отсюда.Чем же был так ОПАСЕН Довлатов тогдашней власти?
И что? Поехал в свободную Америку и что ценного он написал для потомков?
Ты сама Довлатова читала? Я его люблю, но если честно, он далеко не дотягивает до Валентина Катаева, Ивана Ефремова, Стругацких. Масштаб иной. Если б его приняли в союз писателей СССР, то он малок ому сейчас был бы интересен. Просто ты не любишь СССР. Вот и пытаешься вставить шпильку в него. Если бы не эмиграция, он не был бы никому интересен.
Brittany писал(а):Потрясающий бред.
Да ему до него вообще было мало дела. Были фигуры гораздо более серьезные - Тухачевский и К, Троцкий и К.
Скарлетт писал(а):, талантливые люди при тоталитаризме - неформат.
:-D
Интересно а где творили Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, Булат Окуджава, Фазиль Искандер, Марк Захаров, Данелия, Эльдар Рязанов?
Пугачева и Ротару, Макаревич и Кикабидзе?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Папа_Карло писал(а):Это бездари создали советскую науку и технику, которая на равных конкурировала с западным проектом, где и людей и денег в разы больше?
И весь фонд кино, песен и музыки, которые сейчас крутят на либеральных голубых огоньках ЦТ.
Свобода есть, а творчества нет.
Последний раз редактировалось Марк Чт, 28 декабря 2017, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#932 Папа_Карло » Чт, 28 декабря 2017, 11:36

Meчтатель писал(а):"Жить захочешь (под дулом автомата) и не так раскорячишься".

Мысль понятная, не новая. Русские это быдло, (в том числе и вы) которое способно только под кованным сапогом Сталина думать, а настоящие творцы -мандельштамы, под сапогом умирают. Я не против. Вам нравится быть быдлом, будьте. Или вы особенный, раз слушаете сказочника Лайтмана?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#933 scarly » Чт, 28 декабря 2017, 12:35

Марк писал(а):Макаревич
То ли на "Питер-FM", то ли на "Нашем радио" Макаревич тут рассказывал, что их песня "Поворот" была запрещена к исполнению на концертах несколько лет, притом, она же и была дико популярной и лидировала в хит-парадах. Чиновники от культуры спрашивали: "Какой такой поворот? Вы куда собрались поворачивать? Вы что имели в виду вообще?!" - и вычёркивали песню из списка.
А песня-то невиннейшая. Но как можно предположить, что человек может петь о личном, а не общественном - если это не про любовь?
Папа_Карло писал(а):
Скарлетт писал(а):талантливые люди при тоталитаризме - неформат.

Это бездари создали советскую науку и технику, которая на равных конкурировала с западным проектом, где и людей и денег в разы больше?
Видимо, тот самый случай, когда надо разжёвывать, чтоб избежать подобной глумливой желчи от сталиниста: таланты бывают в разных сферах. Есть математик, физик. Есть писатель, поэт.
Физик может заниматься наукой, и только ей. Писатель пишет о людях, их внутреннем мире, социуме.
Первый не встаёт перед дилеммой "врать или не врать", поскольку истина, идеи, развитие в науке не зависят от строя.
Писатель, поэт, чьё творчество тесно связано с миром людей, имеет другие задачи, и другие решения.
Он не может выбирать, если он хочет писать о чём-то, когда у него вдохновение - или он становится продажным.
Поэтому ему трудно находиться в несвободной среде.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Да и вообще. Если Марку и Папе Карло нравится в принципе жить так, чтоб к ним в любой момент могли придти, и сказать - "мы Вам настоятельно рекомендуем (это уже во второй половине 20-го века, в первой форма обращения была другой, по роже сапогом тоже могло быть) в Ваших же интересах жить по другому, писать по другому, иначе у Вас будут неприятности", то многим не нравилось, когда какие-то непонятные люди указывают, как жить, как думать, как писать.
Вот к Марку бы сейчас пришли из СБУ, и сказали - "мы почитали то, что Вы пишете об Украине, и настоятельно Вам рекомендуем больше так не делать. Вы можете думать, как угодно, но ещё один такой пост в интернете - и у Вас будут очень большие проблемы".
Интересно, ему бы понравилось?
И посоветовали в случае несогласия уезжать в Россию.
А если б было, как в 30-х, то просто отволокли бы в подвал, били, заставили подписать, что он российский шпион, и расстреляли, или отправили на 10 лет копать руду в скотских условиях - просто в интересах государства, чтоб не было врагов страны.
scarly

Re: Репрессии в СССР

#934 Natish » Чт, 28 декабря 2017, 13:34

вот бы кто нынешних скотскими условиями попугал :roll: ..того глядишь, высокохудожественные х у и исчезли бы с подмостков больших сцен :ugu:
Natish

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#935 Meчтатель » Чт, 28 декабря 2017, 14:02

Марк писал(а):Интересно а где творили Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, Булат Окуджава, Фазиль Искандер, Марк Захаров, Данелия, Эльдар Рязанов?
Пугачева и Ротару, Макаревич и Кикабидзе?

Тема из просто
Папа_Карло писал(а):Репрессии в СССР
плавно перетекла в истинные репрессии, которые были именно при Сталине. После них репрессий не было, а была цензура, которая в вначале просто рекомендовала так не писать, так не петь, эти анекдоты не рассказывать, эти теми запрещены для обсуждения... а затем явно не понимающих, что это не просто рекомендации, а настоятельные требования Политбюро ЦК КПСС, стали сажать в тюрьмы и высылать из страны.
Потому твой список к периоду именно репрессий не относится: это список лояльных к КПСС граждан - хотя в разные периоды люди из твоего списка (Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, Булат Окуджава, Фазиль Искандер, Макаревич) были запрещены к печати, поскольку они также не понимали всех тонкостей "рекомендаций".

А что до кинематографа времен Сталина, так его вообще не было при Сталине. Вообще.
Сталинский кинематограф - это только прославление Сталина и его руководства. Если нет этого прославления, то денег не давали, а картины и романы запрещали. Будут вопросы - я отпишусь о чем и о ком идет речь.

"Всюду жизнь привольно и широко,
Точно Волга полная, течет.
Молодым везде у нас дорога,
Старикам везде у нас почет.
"
... как насмешка над тем, что творилось в СССР в то время.

В литературе аналогично кинематографу.
Был только один "Тихий Дон", который якобы был написан 21-им Шолоховым.
Даже "Котлован" Платона опубликовали только в 1987-ом году.
А "МиМ" Булгакова в 1976-ом.
Пастернаковский "Доктор Живаго", который писался при Сталине, так и не был опубликован в СССР при жизни автора... хотя ему присудили за роман Нобелевскую премию.

Уважаемые, о чем вы говорите, когда какие-то списки приводите?
И если речь не идет именно о периоде власти Сталина, то специально для вас надо опубликовать все фамилии, которые были высланы из СССР, поскольку они не вняли гласу цензуры и рекомендациям КГБ?
Солженицын, Растропович, Вишневская, Довлатов, Юрий Любимов, Виктор Корчной...

Скарлетт писал(а):Вот к Марку бы сейчас пришли из СБУ, и сказали - "мы почитали то, что Вы пишете об Украине, и настоятельно Вам рекомендуем больше так не делать. Вы можете думать, как угодно, но ещё один такой пост в интернете - и у Вас будут очень большие проблемы".
Интересно, ему бы понравилось?
И посоветовали в случае несогласия уезжать в Россию.
А если б было, как в 30-х, то просто отволокли бы в подвал, били, заставили подписать, что он российский шпион, и расстреляли, или отправили на 10 лет копать руду в скотских условиях - просто в интересах государства, чтоб не было врагов страны.

Еще не вечер. Может быть и Марк сможет лично узнать, что такое эти репрессии...

Папа_Карло писал(а):
Meчтатель писал(а):"Жить захочешь (под дулом автомата) и не так раскорячишься".

Мысль понятная, не новая. Русские это быдло, (в том числе и вы) которое способно только под кованным сапогом Сталина думать, а настоящие творцы -мандельштамы, под сапогом умирают. Я не против. Вам нравится быть быдлом, будьте. Или вы особенный, раз слушаете сказочника Лайтмана?

Если ты лично про меня, то - да... я - быдло... И это не срываю.

Вот только не пойму: причем здесь Лайтман, если даже интеллигент Папа_Карло его слушает? Врага надо знать в лицо?
Т. е. для татарина слушать еврея Лайтмана - это полнейший нонсенс - запрещен исламом.
Meчтатель

Re: Репрессии в СССР

#936 Meчтатель » Чт, 28 декабря 2017, 14:04

Natish писал(а):вот бы кто нынешних скотскими условиями попугал :roll: ..того глядишь, высокохудожественные х у и исчезли бы с подмостков больших сцен :ugu:

Причем здесь сегодняшние
Natish писал(а):х у и
если речь идёт о репрессиях?
Или опять: а америкосы индейцев уничтожали?

Речь о прямых репрессиях при Сталине и о косвенных при последующих управителях.
Meчтатель

Re: Репрессии в СССР

#937 Папа_Карло » Чт, 28 декабря 2017, 14:18

Brittany писал(а):Им.... :rzhach:

Повторяю вопрос, ты хоть раз руководила структурой с несколькими подразделениями, чтоб так хихикать?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#938 Natish » Чт, 28 декабря 2017, 14:26

Meчтатель писал(а):Причем здесь сегодняшние
при всем :sleep:
Natish

Re: Репрессии в СССР

#939 Папа_Карло » Чт, 28 декабря 2017, 14:31

Meчтатель писал(а):Врага надо знать в лицо?

Зачем так примитивно? Враг!!! Это часть мирового процесса, причем влиятельная часть. Со своими целями и задачами. Этим и интересна. А крики про кровавую гбню-скушны.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#940 Meчтатель » Чт, 28 декабря 2017, 14:38

Папа_Карло писал(а):А крики про кровавую гбню-скушны.

Ну, если эта хня, то с какой целью ты желаешь эту хню развенчать в этой теме?

Что для меня хня, то я в этих темах не участвую.


Папа_Карло писал(а):Это часть мирового процесса, причем влиятельная часть. Со своими целями и задачами. Эим и интересна.

И ты даже можешь назвать фамилии и структуры, которые управляют Лайтманом?
Или это опять, как с белыми ленточками - "всем понятно"... и потому ты ОПЯТЬ уйдёшь от прямого ответа на вопрос, который сделан по ТВОЕМУ утверждению?
Папе_Карло и Солнышко, которая его заплюсовала, всё понятно!!!... только быдло незрячее не видит очевидного.
Meчтатель

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей