Освобождение Украины: Обсуждение 7

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136

[LottaMarkus]

Такими темпами будут херачить и в ответ ничего не получать
Рано или поздно мост разрушат
Крым что ? Отдавать придётся ?

Мне жаль наших мужиков, которые погибли, гибнут, остаются калеками из за нашего гнилого правительства
А гимны это хорошо
LottaMarkus, Ты учи на всяк случай своего города

Все ты правильно говоришь, но это - взгляд на ситуацию с одной стороны, житейской стороны.
Суть в том, что Россия играет по-крупному. Или будет по-нашему, или будет никак. (вот специально выделили жирным шрифтом). Мы играем за новый мировой порядок. По другому не будет.
И в этой борьбе надо нести жертвы. Да, больно, да, обидно, да, есть непонимание, но война/борьба здесь совсем другая.
Россия победит и будет диктовать свои законы. А все кто выступал против, вел войну против славян, убивал славян (украинцы, тоже славяне, хоть они и не понимают своего родства с русскими) понесут наказание.
Я была на экскурсии на 35 батарее и была настолько впечатлена героизмом последних защитников Севастополя в 41 году, что поняла, что в песне про Севастополь не просто слова, а это кровь и жизни людей в буквах. А если наложить на 41 год крымскую войну, то можно понять, что Севастополь никогда не сдастся врагу.
Может показаться, что пафосно написано, но пафоса нет. Есть восхищение жителями Севастополя и его историей.
Каждому жителю России надо посетить 35 батарею в г.Севастополе. Чтобы понять насколько его жить проста и счастлива, и что есть героизм советских/русских людей. И какой ценой выиграна Великая Отечественная Война.

[LottaMarkus]

Добавлено Вс, 24 сентября 2023, 2:16:

Что оно? Ты хочешь сказать, что то-то и оно, что ты 2-й год живешь спокойно: дом не горит, никто в концлагерь не сослал, только благодаря тому, что Россия начала СВО и приграничные районы Росси принимают на себя удары нацистов?
Я тебя в этом поддерживаю. Основные удары принимают приграничные районы.

да , кто то даже не подозревает о наличии головы

Володя11, ты мне объясни, как ты, закончив авиационный институт, в итоге чинишь тракторы в совхозе?
Такой умный мужик, на все вопросы знаешь ответы, эксперт по всем вопросам, а пишешь с ошибками? Как ты экзамены то сдал в авиационный институт?

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

отсюда - банальный вывод - военную промышленность запустить не сумели.
даже такую несложную

Володя 11, вывод в том, что когда кто-то рыпнется по-серьезному, то ему наваляют в 10-кратном размере. В том числе, корейскими или китайскими снарядами. И Россия не шутит. И она это показала - публичный прием лидера-изгоя - это публичное заявление всему миру: "У России все нормально!"
А может снаряды нужны для наступления на Киев?
Экспертиза у тебя всегда, Володя 11, только в одну сторону - против России

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

да и не забудь рассказать што будет

Володя 11, запомни, слово ЧТО, пишется через букву Ч.
Специально для экспертов, выделено большим шрифтом - "Что"

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

что ты щас

Слово "СЕЙЧАС".
У меня возникло подозрение, что Володя 11 - это Благодарю. Он - тоже любитель писать безграмотно

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Володя 11, ты чего палишься? Вики - не икспердный уровень. ну так что - по каким регионам/странам военный комплекс - все? (если есть в списке Украина, то я пойму)

СТ, ты когда своих мужиков на войну пошлёшь ?

Володя 11, ты почему сливаешься и не отвечаешь на вопросы?

[Aroha]

Бойцы третьего батальона 39 ОМСБР стоят на передовой уже четвёртый месяц. Положение у них, скажем мягко, непростое. По причинам как объективного, так и субъективного характера.

И вот сегодня ещё одна новость. Кто-то очень умный установил им норму воды по литру в сутки на человека. Это при том, что всё питание они получают исключительно в сухом виде. И только на приготовление еды уходит полтора-два литра. Не считая попить.

Я не очень разбираюсь в военном деле. Но это выглядит как подрыв боеспособности подразделения. Обезвоженные бойцы физически воевать не смогут.

Завтра буду писать в военную прокуратуру, а также знакомым мне депутатам Госдумы и сенаторам. Пусть они разбираются, глупость это, предательство, или что.

Чиновничье ублюдство во всей красе

[Сью]

Такой умный мужик, на все вопросы знаешь ответы, эксперт по всем вопросам, а пишешь с ошибками?

LottaMarkus, человек может писать с ошибками специально
Просто такой стиль.

Володя 11, запомни, слово ЧТО, пишется через букву Ч.
Специально для экспертов, выделено большим шрифтом - "Что"

Вот чего вы с этим правописанием к нему постоянно пристаёте?

Володя 11, ты почему сливаешься и не отвечаешь на вопросы?

Ага, вам только ответь.

[Сью]

Володя 11, а с чего ты решил что Вагнера не существует. Ченнелинг, вышел на контакт?

Samersen, а ты почему с Володей разговариваешь как с пацаном из подворотни?
Ты его вообще-то по другим темам знаешь? Читаешь хоть немного (я не говорю всё).
А то, помню, было: Ах! Акресс, Акресс!
А как речь зашла о подробностях жизни, о которых он писал тут на каждом углу - а я его не читал. Я его вообще не знаю. Хотя об этом самая последняя собака и то знает.

[Aroha]

Сью, сейчас и тебя запишут во враги народа

[Сью]

сейчас и тебя запишут во враги народа

Пускай попробуют - ручка сломается.

[Скарлетт В сети]

Обалдеть, Сапунов (путешественник и блогер) смог выбраться!
В начале военных действий он из Киева уезжал в западную Украину (надеясь, что все закончится, видимо), затем в Одессу, потом вернулся в Киев, поездил ещё по Украине, и последнее время много писал, как тонут те, кто пытается свалить, или как их задерживают и почти сразу отправляют на фронт. Многие из них заплатили несколько тысяч долларов "проводникам", и все равно крах.
Видимо, не сразу он созрел на решение, ведь очень опасно, но оказаться на фронте ещё опаснее.
И вот читаю, что он смог.

Спойлер

. Вплавь через границу. Украина, прощай!

Как говорится, пришло время непростых решений. За последние полтора года я не раз обдумывал, стоит ли покинуть страну, и часто казалось, что это безумие, которое происходит на территории Украины, оно еще немного продлится и все-таки закончится.

Особенно часто так казалось в прошлом, 2022 году, но с наступлением 2023 года надежды на наступление мира начали таять. А лето нынешнего года окончательно убедило в том, что военные действия - увы, надолго, на годы.

А жить всю свою жизнь в условиях военного положения, обстрелов, комендантского часа и необычайной нервозности людей, которая превосходит все разумные пределы - это очень сильно действует на психику. В такой обстановке жить долго очень трудно, откровенно говоря.

Так и созрело решение уходить из Украины. И, видимо, на очень продолжительное время, на годы.

А теперь по сути. Как все знают, выехать всем лицам мужского пола до 60 лет через пункты пропуска сейчас невозможно - действует запрет на выезд. Поэтому принял решение проплыть через пограничную реку Днестр. Что и успешно осуществил.

Украина граничит со многими европейскими странами - Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдовой. И в любую из этих стран можно попробовать уйти.

Значительная часть границы Украины с Молдовой - это река Днестр. Вот туда я и направился. Предвижу, что такой необычный, прямо скажем, способ попасть за границу вызывет много вопросов, поэтому решил дальнейший рассказ написать в форме вопрос-ответ.

- Как это всё выглядело?

- Сначала нужно было подъехать к пограничной реке, затем забраться в глушь, а уже потом - "спа-процедуры", если можно так выразиться. Доехал на общественном транспорте как можно ближе к пограничью (конкретных мест писать не буду), потом взял такси в глушь. В такую глушь, куда даже автобусы не ходят. Потом нужно пройти пешком какое-то расстояние к берегу и вдоль берега.

- А что дальше?

- А дальше всё просто. Идешь себе по тропинке, а потом раз - и плюх в воду. Прямо во всём, в чем был - в обуви, в одежде. Это не пляж вам с переодевалками.

- И что, так и поплыл - в одежде и без вещей?

- Да. Не взял с собой из дома вообще ничего. Ни сменной одежды, ни даже маленького рюкзачка, ни зарядки к телефону или зубной щетки. Ну примерно как вы выходите из дома выгулять собаку во дворе - без ничего.

- А не страшно так?

- Оставаться еще страшнее, к сожалению.

- Легко ли плыть через реку?

- Нет, нелегко. И есть риск утонуть, это стоит иметь ввиду тем, кто вдруг прочитает и захочет повторить. Потому и идут люди в основном через поля или леса, потому что водная гладь - вещь непредсказуемая.

Днестр - достаточно широкая река, условно судоходная, в советское время на ней были видны проходящие корабли, сейчас их уже нет. По ширине примерно метров 200. Но метры - это не всё. Стоит добавить, что в том месте, где я переходил границу, с обоих берегов было заметное препятствие в виде водорослей, не камышей и осоки, а именно водорослей. Их оказалось очень много, от самого дна до поверхности воды они преграждали путь, оплетая руки и ноги, туловище, и не давая возможности быстро продвигаться вперед. Это не зона пляжа, которую обычно очищают от растений, тут совсем другое. Водоросли приходилось с трудом раздвигать руками.

А затем, когда выплываешь к середине реки, там уже чистая вода, но другая проблема - сильное течение, которое уносит тебя в сторону. А потом ближе к другому берегу - опять водоросли. А к этому добавьте, что плывешь ты прямо в брюках, футболке и в обуви! Да еще в одной руке зажат пакет с документами, деньгами и телефоном, и нужно его не утопить. И вода в сентябре уже не "парное молоко", прохладно.

- А что за пакет?

- Обычный полиэтиленовый пакет из супермаркета, это было единственное, что я взял с собой из багажа.

- Можно утонуть?

- Легко. Тем, кто плохо плавает или мало сил, у кого лишний вес, точно не стоит таким заниматься. Это не пляж, где есть спасатели. Тут, если какая-то проблема, то просто пойдешь ко дну, и никто твоей смерти даже не заметит. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Нужно приложить много физических усилий, чувствуешь, как мышцы на руках, спине, ногах прямо таки напрягаются. Это совсем не те ощущения релакса, что испытывают люди, заходящие в одних плавках в спокойную воду в бассейне или на пляже, и медленно куда-то плывущие. Тут все надо делать побыстрее.

- А какая вода?

- На вкус вынужденно попробовал только один раз, хлебнул полный рот воды, но сразу выплюнул. По температуре - прохладно, но еще терпимо. Ночи прохладные, но днем все-таки в сентябре еще тепло и солнечно.

- Плыл ночью или днем?

- Знаю, что для конспирации многие ходят через границы ночью, всякие там контрабандисты. Но я ориентировался на температуру воздуха. Днем теплее, особенно это заметно осенью, поэтому начал процесс в середине дня.

- Паспорт и телефон утопил в воде?

- Нет, остались сухими.

- Что сильнее всего поразило в процессе перехода через границу?

- Вначале плывешь, смотришь вперед, только на молдавский берег. Затем, доплыв до середины, сильно устал, и секунд на 30 перевернулся на спину, чтобы чуток отдохнуть. И стал смотреть назад, на украинскую землю. И именно там просто-таки поразило, что я нахожусь в аккурат посередине между войной и миром, между возможной смертью и жизнью, между бедой и счастьем, счастьем обычной мирной жизни людей на земле, которая не знает сейчас войны. И это просто-таки поразило. Такое обычно бывает в кино, а тут - в реальной жизни, в твоей жизни. Граница между мирами, разными реальностями.

И осознание того, ЧТО ты оставляешь позади, настолько придало сил, что открылось второе дыхание - и начал плыть к спасительному берегу еще более энергично, чем вначале.

- Пользовался чьими-то услугами по переплыву, проводниками?

- Нет. Всё сам от начала и до конца. Сам изучил местность на картах, спутниковых снимках, продумал логистику, как доехать до места с украинской стороны, и как потом выбраться в цивилизацию с молдавской. Всё-таки многолетние занятия туризмом, путешествиями, они даром не проходят.

Очень скептически отношусь к дельцам, которые обещают перевести через границу за многие-многие тысячи долларов. Это просто барыги, которые греют руки на чужом горе, на людях, которые оказались в безвыходной ситуации. Они забирают у них деньги и не дают никаких гарантий, думаю, что часто кидают, но кто ж пойдет жаловаться то? Все будут хранить эту тайну в себе.

Также скептически отношусь к процедуре оформления липовых документов об инвалидности, "белых билетов" и так далее. Там тоже - и кидают, и нет гарантий, и фантастические деньги по меркам Украины - 7-10-15 тысяч долларов, у меня их нет и не было никогда. Да и поддерживать коррупцию - это неприятно, когда всю жизнь вроде бы сам ее ругаешь.

Поэтому решил уходить простым, народным, так сказать, способом. Переплыть пограничную реку.

- А говорил кому-то о своих планах?

- В таких мероприятиях проблема в чем. Дело это нервное, рискованное. Поэтому я решил, что очень некорректно заставлять других людей нервничать за себя. А они будут нервничать. Поэтому все переживания оставил только себе самому. Не говорил о планах вообще никому (!), даже родителям. И только переплыв на другой берег, где еще ловит украинская мобильная связь, дал знать о себе. Что задача выполнена. "Миссия выполнима".

Единственный минус такой секретности - если утонуть, то непонятно будет родственникам и друзьям, где искать тело. Будешь числиться в пропавших без вести. Ну, тут что сказать... Как бы банально это не прозвучало - не нужно тонуть. Следует уметь хорошо плавать и быть уверенным в себе. Кто может быть за тебя уверен, если ты сам в себе не уверен? Тут уже думаешь: "да пошло оно всё, будь что будет, принял решение, так иди до конца!".

В конце концов, есть такая поговорка - "дорогу осилит идущий". Собрался в путь - иди, и не тяни с этим.

- А что же дальше было с молдавской стороны?

- Моего появления там никто не заметил. Хотя рядом было село, на берегу лишь паслись коровы. Они поприветствовали меня традиционным "му-му" и не сильно удивились.

Вылезаешь из воды - с брюк, футболки, волос стекает вода. Всё мокрое, вдобавок белая футболка стала желтой от ила, который оседает на водорослях. Сначала залез в кусты, отсиделся, потому что сильно устал. Потом встал и пошел по полевой дороге к деревушке. Одежду отжал и она уже прямо на теле сушилась. Как уже писал, сменной одежды не было.

- А дальше как?

Потом прошел пешком деревню, и потопал от нее к трассе. За время пути обсох, слава Богу, в Молдове еще солнечно. Потом поймал машину до главной автодороги - местный сельский житель подвез меня молча, не задав ни одного вопроса. Затем уже на трассе занялся автостопом, чтобы добраться до ближайшего городка - молдавских денег на автобус у меня не было.

Остановился такой очень типичный для постсоветского пространства водитель - ворчливый молдавский пенсионер. Он меня принял за своего, жителя Молдовы, и всю дорогу ругал "наше" правительство, президента Санду, и что бедные только беднеют, а богатые богатеют. А особенно он возмущался тем, что много заплатил за техосмотр своих старых "Жигулей". Я молча ехал, не возражал, для вежливости поддакивал и думал про себя: какое счастье, когда у тебя проблема в жизни - это какие-то деньги, уплаченные за техосмотр! Совсем рядом, на том берегу Днестра, у людей совсем иные, гораздо более серьезные проблемы. И как люди счастливы в Молдове, что живут своей обыденной жизнью, и ведь они об этом даже не задумываются. Но о своих мыслях я, конечно, дедушке не сказал, и он так и не узнал, что подвозил он отнюдь не жителя Кишинева.

- И что же в конце?

В первом по пути райцентре я вышел из машины, обменял деньги - гривны на леи, купил себе новую, чистую и сухую футболку, хлеба и выпил, наконец, с наслаждением сразу литр воды (так как до этого я все время обходился вообще без питья и еды, их с собой не брал, чтобы не начать тонуть с лишним грузом). А затем пошел по дороге в сторону выезда на столицу - на Кишинев.

Как я уже написал, в этот путь я не взял с собой ничего вообще - ни каких-либо вещей, ни еды, ни воды. Знаете, это в чем-то похоже на обряд крещения в сознательном возрасте у протестантов. Они говорят — креститься нужно взрослым, чтобы это было осознанное решение. Так и тут - заходишь в воду одним человеком в одном статусе, а выходишь из воды уже совсем другим.

В книге судьбы теперь перевернута новая страница. А что будет дальше - я не знаю. Никаких долгосрочных планов нет и где буду жить - не знаю пока сам. Но первый шаг к новой мирной жизни сделан...

[Samersen]

Володя 11, ты почему сливаешься и не отвечаешь на вопросы?

Володя наливается

[rimi]

сейчас и тебя запишут во враги народа

Пускай попробуют - ручка сломается.

ухтыж ....

[Samersen]

Сью осталось сказать что-то плохое про Путина и про Россию.
Вована защищает. Почему бы нет?

[Samersen]

Сью, ты наверно не в теме.
Володя за хохлов топит и за страны НАТО.
Поэтому будет высмеян и наказан.

[Шаулла]

[Сью]

Сью поменялась. Точно Акресс послал.

[Samersen]

Сью, далеко он тебя послал? Колись.

[Samersen]

Аши пропал.
Похоже схватили на улице.

[Сью]

Сью, далеко он тебя послал? Колись.

К вам на войну.
Говорит: на Володю11 набрасываются как на мальчишку в подворотне, своих не бросаем.

[Samersen]

Сью, Акресс юморной у тебя товарищ.

[Сью]

Samersen, тыж его совсем не знаешь.

[Samersen]

Сью, я не знаю лично, но на форуме он здесь долго был.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Как-то хотел в Ялту на семинар поехать, тогда могли увидеться. Но что-то помешало.