Независимость Прибалтики

[Поняша]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Элиза]

Верхушку общества в Лифляндии и Курляндии составляли немцы,

ну немцы и в Московском княжестве были на управлении,в верхушке общества и в России. Ханы Золотой Орды были управленцами даже ваших князей, и очень долго, дальше что?

[Папа_Карло]

ну немцы и в Московском княжестве были на управлении,в верхушке общества и в России. Ханы Золотой Орды были управленцами даже ваших князей, и очень долго, дальше что?

Повторяю ещё раз 14-15 век. Троица Андрея Рублева. (ни немец, ни хан золотой орды) Кстати ханы не управляли, управляли князья. Учи историю.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Просто, когда кто то сдуру начинает рассуждать про историю стран, которых не было. Не любит то место, где живет, не уважает народы, которые живут рядом, не знает их культуру.

[Элиза]

Троица Андрея Рублева. (ни немец, ни хан золотой орды

а кто был Андрей Рублёв по национальности? читаю, что он постригся в монахи и взял греческое имя Андрей.. а как его звали до этого? может какой нибудь Петро? или Йоханнес?
например

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Просто, когда кто то сдуру начинает рассуждать про историю стран, которых не было. Не любит то место, где живет, не уважает народы, которые живут рядом, не знает их культуру.

угу

[Brittany В сети]

а кто был Андрей Рублёв по национальности? читаю, что он постригся в монахи и взял греческое имя Андрей.. а как его звали до этого? может какой нибудь Петро? или Йоханнес?
например

Либо украинец, либо немец.

[TT]

Brittany, больше похоже на фэйк...
Источник: ньюс-фронт....Хельме "говорит" 'на Украине'©?! ...В самой Эстонии строго определена минимальная ставка в час и минимальная зарплата ниже которой платить нельзя...украинцы не знают эстонского, самим эстонцами не хватает раб силы...

Как всегда запудривание тут на форуме мозгов, тем, кто не был в Эстонии.
Например в Тойле , в пансионате,где живут почти только туристы из России. горничными и не только работают сплошь причем мужчины с зап.Украины и вообще не знают эстонского, но и по-русски тоже стараются не говорить, а между собой говорят по-украински.

[Поняша]

TT, это лишний раз подтверждает мои слова.

[Астра]

украинец

хорошая шутка))

[Папа_Карло]

Министр экономики Латвии Арвил Ашераденс сказал, что правительство победит массовую эмиграцию из страны с помощью роста зарплат. Однако экономика Латвии и других стран Прибалтики устроена таким образом, что зарплаты там всегда будут кратно ниже, чем в странах Западной Европы. Европейская интеграция сформировала в Прибалтике периферийный капитализм, и эта экономическая модель делает невозможной победу над бедностью и эмиграцией в Эстонии, Латвии и Литве.

В экономической науке существует понятие «ловушки среднего дохода». Под ней понимается ситуация, когда страна, достигшая определенного уровня, не может «пробить» этот уровень и развиваться дальше. Остановка в развитии порождает экономическое отставание, которое приводит к деградации страны.

В «ловушку среднего дохода» часто попадают страны третьего мира. Колониальное прошлое этих стран определяет их развитие в логике периферийного капитализма, когда бывшая метрополия высасывает из них ресурсы (включая человеческие), становится для этих стран центром концентрации производства, технологий и капитала, а им оставляет участь рынка сбыта и сырьевого придатка.

Спойлер

Заработная плата в странах периферийного капитализма никогда не будет на одном уровне со странами экономического Центра, потому что если она достигнет этого уровня, то бизнес уйдет в страны с более низкими затратами на рабочую силу. Экономика таких стран работает на условиях сохраняющегося отрыва в развитии от более бедных стран, чтобы импорт приносил прибыль производителям, и сохраняющегося отставания от более богатых стран, чтобы у потребителей этого импорта оставались рабочие места. Такая ситуация и является «ловушкой среднего дохода».

Европейская интеграция сформировала именно такую экономическую модель в Эстонии, Латвии и Литве, и теперь развитие в колониальной логике периферийного капитализма загоняет Прибалтику в «ловушку среднего дохода».
Во всех трех странах Балтии в последние два-три года об этой опасности открыто говорят чиновники и экономисты.

«Нужно честно и без иллюзий признать: Эстония попала в "ловушку среднего дохода", усугубляемую падением демографии и почти отсутствующим ростом экономики», — говорилось в совместном исследовании аудиторской компании KPMG и Центрального союза работодателей Эстонии, опубликованном в конце 2016 года.

«С точки зрения конкурентоспособности, в Латвии все еще доминируют преимущества дешевой рабочей силы. Если существующее положение сохранится, темпы развития экономики в среднесрочной перспективе смогут достигать всего 2–3% в год, и в этом случае экономика рискует попасть в "ловушку среднего дохода"», — говорится в опубликованном Межведомственным координационным центром весной этого года «Докладе Латвии ООН о введении целей устойчивого развития».



«Для нас неприемлемо предложение Еврокомиссии сократить финансирование политики выравнивания для Литвы на 24%. Мы всегда выступали за правила распределения средств, которые предусматривали бы постепенное сокращение средств для регионов, достигших 75% среднего показателя ВВП в ЕС на одного жителя. Внезапное сокращение средств повышает угрозу дальнейшей конвергенции Литвы и повышает вероятность попадания в "ловушку среднего дохода", а это как раз лишь повысит темпы эмиграции», — пожаловался на грядущее сокращений дотаций из еврофондов летом этого года министр финансов Литвы Вилюс Шапока.

Поэтому инициатива главы латвийского Минэкономики побороть эмиграцию, увеличив зарплаты, — чистой воды предвыборный популизм.

При существующей экономической модели стран Балтии зарплаты и уровень жизни в целом в периферийных Литве, Латвии и Эстонии всегда будут в несколько раз ниже, чем в странах «ядерного» региона ЕС — Западной Европы.
Впрочем, «ловушка среднего дохода» не является смертным приговором для угодивших в нее государств. В разные годы в нее попадали и выбирались, переходя на новый уровень развития, Финляндия и Южная Корея, Бразилия и Сингапур. Рецепты давно известны и многократно описаны. Необходимы наращивание производства, стимулирование внутреннего спроса на отечественную продукцию и поиск рынков сбыта для увеличения экспорта, долгосрочные инвестиции в науку, образование и инфраструктуру, формирование инновационной экономики с высокой добавленной стоимостью, производством уникальной продукции и высокими зарплатами для уникальных специалистов.

Иными словами, для выхода из сложившейся ситуации Прибалтика должна решать проблемы, которые она же себе и создала.
В 1991 году для Литвы, Латвии и Эстонии не было предопределено превращение в колонии Германии, Великобритании и других западноевропейских стран. У стран Балтии была развитая высокотехнологичная промышленность с высокой добавленной стоимостью. Доля промышленности в Прибалтике на момент ее выхода из состава СССР была выше, чем сегодня в Германии — более 60% экономики Литвы, Латвии и Эстонии.

Помимо промышленности, была самая современная инфраструктура, построенная Советским Союзом. Были гарантированные экспортные поставки на традиционные рынки сбыта на востоке. Была возможность доступа одновременно к российским ресурсам и немецким технологиям. Был транзитный потенциал. Были школы подготовки специалистов мирового класса. Были уникальные научные и производственные коллективы, способные создать инновационный продукт и сформировать в Прибалтике экономику знаний.

Прибалтика сама от всего этого отказалась: имея все необходимые стартовые позиции, Литва, Латвия и Эстония добровольно выбрали развитие в логике периферийного капитализма.
Сознательные усилия прибалтийских правительств, дополнившие присоединение к общему европейскому рынку и разрыв кооперационных связей на Востоке, уничтожили основную часть местной промышленности — доля индустриального производства в структуре экономики сократилась до 10–15%.

Казавшиеся незыблемыми традиционные рынки сбыта были потеряны, а новых рынков для прибалтийского экспорта не нашлось. В последние несколько лет все желающие имели возможность наблюдать фантасмагорию с «войной санкций», когда правительства Литвы, Латвии и Эстонии сперва убеждали, что российское продовольственное эмбарго не скажется на мясомолочной отрасли, потом пытались найти местному молоку и кефиру покупателей в Китае, Доминикане и на Каймановых островах, потом с гордостью заявляли, что их страны страдают больше всех в ЕС от санкционной политики, но не изменили своего отношения к России, потом просили у Еврокомиссии компенсаций для своих обанкротившихся молочников.

Возможность быть «мостом» между Востоком и Западом и зарабатывать на этом экономически страны Балтии упустили, начав вместо этого играть функцию клина, вбиваемого между Германией и Россией. Транзитный потенциал они теряют буквально на глазах: пятый год продолжается падение грузооборота железных дорог и портов Прибалтики.

Наконец, самый главный ресурс — человеческий — тоже почти весь просочился сквозь пальцы.
По высшему техническому образованию сразу же после обретения независимости был нанесен смертельный удар переводом его на государственные языки. Уникальные научные и производственные коллективы были разогнаны, их НИИ и КБ закрыты. Наука уничтожена. Мирового уровня профессора, инженеры, изобретатели в Латвии и Эстонии были лишены гражданства и уехали туда, где их мозги ценятся больше. Молодые талантливые литовцы, латыши и эстонцы сегодня повально уезжают из Литвы, Латвии и Эстонии сразу по достижении совершеннолетия.

При таком положении дел о какой инновационной экономике, каком наращивании производства и экспорта и каких рынках сбыта может идти речь?

Прибалтийские страны сами обрекли себя на положение задворок Европы: «ловушку среднего дохода», периферийный капитализм и неуклонную деградацию.
В последние несколько лет они шаг за шагом лишают себя оставшихся рычагов для выхода на новый уровень: сельского хозяйства, транзита. Их единственный шанс улетает в Лондон с лоукостерами, набитыми гастарбайтерами. Остановить этот процесс невозможно, потому что эмигранты бегут от бедности, а прибалтийская бедность — это не недоразумение, не временная неприятность и не ошибка, а неотъемлемое составляющее формулы «истории успеха» Прибалтики.

https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-bizne ... pobedit-bednost-i-emigratsiyu/

[Brittany В сети]

Прибалтийские страны сами обрекли себя на положение задворок Европы: «ловушку среднего дохода», периферийный капитализм и неуклонную деградацию.

А этого можно было избежать? Каким образом?

[Поняша]

Прибалтийские страны сами обрекли себя на положение задворок Европы: «ловушку среднего дохода», периферийный капитализм и неуклонную деградацию.

А этого можно было избежать? Каким образом?

Избежав оккупации Балтийских стран в 1940-ом году. Но все выравнивается, зарплаты и доходы населения уже выше российских и ползут вверх к Западноевропейским.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Папа_Карло,
Ещё хочу тебе ответить, что вас из Прибалтики вежливо попросили 30 лет назад и более от вас ничего страны Балтии не ждут и не просят.
30 лет назад попросили независимости и с тех пор более ничего никогда от вас не просили...Зато вы выпросили от Латвии её край - Абрэне, а у эстонцев - их приблрежные воды, которые Балтия вынужденна была вам отдать, чтобы не получилось конфронтации, как впоследствии с Грузией и Россия бы точно так же не заблокировала вступление трех балтийских стран в Евросоюз. Да, тогда в 1991-2004 в военном отношении Балтийские страны были слабы и уступили свою территорию. Но это, замечу ВЫ просили её, а не мы что то там у России. Мы уже 30 лет ничего у вас не просили и не собираемся, в отличии от вас ))) С тех пор Балтийские страны живут и развиваются сами по себе как суверенные государства, пока вы терпите и лелеяте надежду, что Балтия обеднеет и к вам прибежит с протянутой рукой, Балтия просто развивается и в этом развитии уже перегнала Россию. А вы все ждете, когда же Балтия обеднеет и к вам в ваш состав попросится? )))
А еще через 30 лет Балтия, развиваясь медленно и верно, приблизится к благосостоянию стран Западной Европы. Нам есть куда ровнятся и мы уже перегнали вас, а вы все ждете....ну ждите...))))

[Папа_Карло]

А этого можно было избежать? Каким образом?

А кому это нужно? Немцам? Так спросите у Греции, как там оно работает... Нам? Я очень надеюсь, что МЫ все необходимые уроки уже извлекли. Америке?

Наивно думать, что все вокруг только и думают о соседе.
В СССР же попробовали. Думали, что если убрать возможность одним наживаться на других, дать образование, развивать культуру, то все народы, стройными рядами пойдут в счастье... ан нет. Всё оказалось много сложнее и спасибо никто не сказал. Вон немцы всех воспитывают под себя. Прибалтам выдали денег, чтоб те обеспечили сбыт товарам ядра ЕС. И идет на "ура!!" Аглосаксы хорошо воспитывают. Надежно.

Прогноз ООН: к концу века население Латвии сократится в два раза>>
https://lv.sputniknews.ru/infographics/20180602/8 ... nyj-prirost-braki-razvody.html

Сила, которая уничтожит Латвию
Когда начались обвинения в коррупции в Рижской думе, одним из аргументов для самозащиты звучало – "во всей Латвии происходит точно так же". Это выражение свидетельствует, что коррупция стала явлением неотъемлемым и само собой разумеющимся везде. Поэтому еще раз про честность, не унимается Приедитис.

Чтобы установить ее царствие в Латвии надо сделать совсем немного. Надо полностью устранить возможность получать работающим в госсекторе фантастические зарплаты за ничего не делание. Такие зарплаты - более 5 000 и даже 10 000 евро у нас получают очень многие из тех, кто являются главной силой, уничтожающей Латвию.

Латвия сэкономила на школах и пенсионерах: чиновники тратят миллионы на свой комфорт
Из-за их незаслуженно полученной зарплаты ежегодно из Латвии уезжают тысячи семей. Они видят эту несправедливость и уезжают из-за обиды и злости, считает автор. А вот в частном бизнесе предприниматели пускай получают хоть миллионы. Если это действительно частный бизнес, а не контора по распилу государственного бюджета.

https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20190907/1239857 ... hem-pisali-latyshskie-SMI.html

[Кент]

TT, ...раза 2-3 в год посещаю СПА в Тойла...сам хотел там пожить, но до Силламяэ всего 12 км...так вот, основной контингент ,это :фины, сами эстонцы и естественно русские...эстонцев больше всего...про горничных не знаю , но в Тойла живет друг детства , он говорил о западенцах, они в основном работают разнорабочими, как и он ... ты еще расскажи,что в Онтике спуск тоже украинцы делали, перестану туда ездить, можно загреметь с 40 метровой высоты

[Поняша]

Сила, которая уничтожит Латвию

Так и пышешь весь добрыми мечтами и пожеланиями к соседским странам )))
Ещё про "загнивающий запад" не забудь

[Око]

Прибалтийские страны сами обрекли себя на положение задворок Европы: «ловушку среднего дохода», периферийный капитализм и неуклонную деградацию.
В последние несколько лет они шаг за шагом лишают себя оставшихся рычагов для выхода на новый уровень: сельского хозяйства, транзита. Их единственный шанс улетает в Лондон с лоукостерами, набитыми гастарбайтерами. Остановить этот процесс невозможно, потому что эмигранты бегут от бедности, а прибалтийская бедность — это не недоразумение, не временная неприятность и не ошибка, а неотъемлемое составляющее формулы «истории успеха» Прибалтики.

все это выглядит закономерным, если обратиться к работам Льва Гумилева. прибалтийский этнос сейчас на стадии "субпассионариев", который характеризуется пассивностью в плане консолидации. про латышей не скажу, а литовцы видят свою страну тихой экологически чистой, заросшей лесами гаванью. им не нужен какой-то высокий уровень с/х или промышленности (и, кстати, скандинавы тоже. не просто же так там сейчас много мигрантов из южных стран - они компенсируют этот минусовой уровень субпассионарности)

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

а вы все ждете....ну ждите...)

да ладно))) никто на вас не смотрит и ничего не ждет. Россия смотрит на возрождающийся Восток.
Прибалтика и страны соц.лагеря всегда были, в основном, стратегическим буфером.сейчас принципы ведения войны изменились в корне, поэтому и необходимости нет

[Папа_Карло]

Так и пышешь весь добрыми мечтами и пожеланиями к соседским странам )))
Ещё про "загнивающий запад" не забудь

Это вы сами о себе спишите.

Нам есть куда ровнятся и мы уже перегнали вас, а вы все ждете....ну ждите...))))

Россия давно все поняла и забирает ото всюду всё то что когда то создала, помогая народам, обратно. Заводы, логистику, кадры.
Чего нам ждать? Зачем кормить тех, кто называет нас врагами? У нас куча своих дел и проблем.

Россия смотрит на возрождающийся Восток.

Она сама и есть этот Восток.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

[Око]

Она сама и есть этот Восток.

я имела ввиду восточную часть РФ - Сибирь и ДВ

[Brittany В сети]

Она сама и есть этот Восток.

Немножко не так..
"Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!"

"Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!"
Пророческое.

[vc]

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

[Поняша]

Зачем кормить тех, кто называет нас врагами?

Балтия уже 30 лет как то сама кормится и ничего от вас не просит. Просили в 1990-ом вежливо уйти. Больше к вам просьб никаких небыло...
Однако, ушли вы только в 1994-ом, а в 2003-ем ещё и Абрэне с эстонскими водами прихватили...

[Brittany В сети]

vc,