Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#901 КарданныйВал » Вт, 24 сентября 2019, 10:33

моя мысль такая - должно быть как можно больше профессий человек-человек. Сейчас нередка ситуация когда в классе по 30 человек. Если сделать по 5 учеников на учителя - это сразу даст +3,4, 5 рабочих мест на каждый класс. Так же очень сейчас популярно обучение в течении жизни, то есть для доп образования требуется очень много людей. Что ещё придумать. На мой взгляд не хватает консультантов по очень многим областям жизни. Люди не умеют воспитывать детей, не умеют вести здоровый образ жизни, не умеют активно отдыхать, не умеют ремонт техники и дома, не умеют планировать финансы и бюджет, не умеют стареть. По всем этим областям было бы неплохо завести консультантов. По одному консультанту на 20-30 семей к примеру. по каждой области. Скажете наивно? Да, но что делать? Сейчас строятся заводы на миллиард рублей и там....40 рабочих мест. И то это будут какие нибудь складские рабочие, логисты, бухгалтеры (которые исчезают), водители (которые скоро начнут исчезать), уборщицы, охранники. И директор.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
monroe писал(а):Есть огромная не насыщенная сфера - обслуживание людей. Но все бАре, у всех высшее образование и лень. Поэтому в обеспеченных кругах телефонную карточку своего хорошего сантехника передают вместе с букетом. Такой вот респект.
Эта сфера продолжает увеличиваться, люди вообще в полном недоумении, всё как у классика "Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно не пилот!". Трусы заменить на сломанный унитаз, не работающую машину, на обувь.
:rose:
хорошая мысль
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#902 FlutterShy » Вт, 24 сентября 2019, 10:39

Папа_Карло писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Ну то есть оказывается можно обойтись без динозавров, пьющих чай за 20 тыс?

Скажу больше. Людишки это вообще мало нужная вещь при роботизации и цифровизации. :wink:
А кто товары/продукты произведенные роботами покупать тогда будет? :-D
Сам то что про рынки сбыта только что писал? ;)
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#903 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 10:44

КарданныйВал писал(а):хорошая мысль
Это не мысль, а капитан очевидность. Унитазы ломаются, одежда изнашивается, машины выходят из строя. Ничего нового.
Но движение денег в РФ имеет интересные путЯ, поэтому ситуация с обслуживанием не платёжеспособного населения встала как тот Титаник у Кэмерона. Спецы уходят из сферы обслуживания в туда, где что-то платят либо уезжают в Москву вслед за деньгами.
Пока все новации направлены в конечном итоге на обслуживание лени. Это можно назвать "переводы с карты на карту экономят ваше время", а также "здоровая еда с доставкой на дом". Получается, что лень мощнее любых потребностей.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#904 FlutterShy » Вт, 24 сентября 2019, 10:51

Даже сейчас бОльшая масса людей производит то, что не нужно элитам этого Мира, а нужно таким же людям, как и они. Например, дешевые макароны.
А чтоб как то контролировать толпу, которую можно превратить в миллиарды безработных путем введения новейших технологий, делать это элиты не торопятся ( кому нужны гражданские войны миллиардов, которые превратят ныне существующий порядок в хаос, в котором элиты перестанут быть элитами? )
Ведь, что такое Власть?

phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#905 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 14:21

Я как раз согласна на счет сферы услуг, у нас здесь поле непаханное. В моей профессии например даже, надо развивать сеть консультантов на аутсорсе. Не надо привязывать конкретного агронома к хозяйству, не каждый себе это позволить сможет.
Вопрос,захотят ли сегодняшние чиновники за 20 тыс в месяц, идти в услуги? Там ведь работать надо, а не чай пить.
Инфернальная Зизи

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#906 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 14:35

Инфернальная Зизи писал(а):Я как раз согласна на счет сферы услуг, у нас здесь поле непаханное. В моей профессии например даже, надо развивать сеть консультантов на аутсорсе. Не надо привязывать конкретного агронома к хозяйству, не каждый себе это позволить сможет.
Вопрос,захотят ли сегодняшние чиновники за 20 тыс в месяц, идти в услуги? Там ведь работать надо, а не чай пить.
Как по мне - мелких клерков в НиНо как раз не хватает. Если их сократят ещё больше, то те же МФЦ просядут ещё больше. В нижегородских МФЦ дикие очереди.

Услуги полностью зависят от того, могут люди их оплатить или нет. Хотят они их оплатить или нет. Поскольку в НН обогащение идёт за счёт банального воровства зарплаты и воровства вообще любых денег, то бОльшая часть людей сидит на загадошной зарплате в 25 тыщ. Как они живут - наверное в складчину. А мужья в таких семьях не дадут жене ни на шубу, ни на нормального парикмахера.
Услуги - самая сложная сфера.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#907 Dejаneiroff » Вт, 24 сентября 2019, 14:36

Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#908 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 14:37

Dejаneiroff, :-D
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#909 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 16:18

monroe, работники МФЦ, как и работники почты, как и многие подобные, не являются чиновниками. Их сокращать никто не будет. Я 2 страницы назад писала, что как раз в МФЦ пусть и идут работать сокращенные из администраций.
Инфернальная Зизи

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#910 Кент » Вт, 24 сентября 2019, 16:28

Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#911 Папа_Карло » Вт, 24 сентября 2019, 19:04

Applejack писал(а):Сам то что про рынки сбыта только что писал?

Экономика построенная на расширении рынков сбыта закончилась. Что дальше?

КарданныйВал писал(а):Если сделать по 5 учеников на учителя - это сразу даст +3,4, 5 рабочих мест на каждый класс.

Зачем? С какой целью? На какие деньги это делать?

Греф вот наоборот считает, что нужно педалировать онлайн образование.


КарданныйВал писал(а):Тимур джан предложил коллективизацию и планирование.
Тимурджан предлагает совсем другое.

Кровавые коммунисты сначала поставили главную цель, а потом находили пути для её решения, в тех условиях, в которых они находились.

Спецы из темы посматривающие на кровавых свысока почему то не могут сформулировать цель. Зато точно знают, что нужно делать.
Любое телодвижение исходя из разного целеполагания можно оценивать как положительное так и отрицательное.

Тимурджан предлагает хоть как то определить цель.

monroe писал(а):Не надо никого ничем занимать. Люди любого возраста любят деньги, надо просто дать им их заработать.

Кто это должен дать?
Зачем им деньги?
Может выдавать талоны на еду и белую простынь для гроба и пусть не мешают успешным, продвинутым, хорошо знающим компьютер?

У нас больше нет 80% сельского населения. Зачем нам коллективизация? Скоро и образование будет не нужно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57453
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#912 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 20:02

Папа_Карло писал(а):Кто это должен дать?
Ну, в Англии этим озаботилась Маргарет Тэтчер, пребывая на посту премьер-министра. Думаю, у нас то же самое.
Государство, особенно наше, просто обожает кормить народ с руки, но люди в состоянии прокормить себя сами. Это основной конфликт, которому лет больше, чем пресловутому Союзу.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#913 Папа_Карло » Ср, 25 сентября 2019, 0:51

monroe писал(а):но люди в состоянии прокормить себя сами.

Примерно эту фразу говорила Хакамада, шахтерам закрытой шахты. (в 90е) Идите в лес собирайте грибы.(видимо имела ввиду мухоморы)

monroe писал(а):озаботилась Маргарет Тэтчер

Когда громили СССР это было реально, а вот в новой реальности как то ...

Разорилась старейшая в мире туристическая компания Thomas Cook
https://www.bbc.com/russian/news-49795398
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57453
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#914 FlutterShy » Ср, 25 сентября 2019, 7:25

Папа_Карло,
Тем шахтерам досталось узнать , что такое на самом деле советская власть, которая их вырастила беспомощными перед реальной жизнью. Они же мобилизовались, часть переквалифицировалась, часть - осталась добывать уголь. Смымсл в том, что жизнь - это борьба и очень важно не быть с Миром в контрах, а делать все, что от тебя зависит, дабы выжить, затем жить, затем развиваться.

То что ты предлагаешь - это возврат к утопии, из которой люди еле еле в девяностых вылезли, став наконец за десять лет самостоятельными.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#915 Папа_Карло » Ср, 25 сентября 2019, 8:35

Applejack писал(а):которая их вырастила беспомощными перед реальной жизнью.

Молите Бога, чтоб Трамп стал президентом. Если начнутся глобальные разборки, то вашу Прибалтику, типа умеющую постоять за себя и продвинутую лучше наших шахтеров, снесут не заметив. А потом, через 100 лет, опять будете подпрыгивать, доказывая, что не при делах.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57453
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#916 FlutterShy » Ср, 25 сентября 2019, 9:06

Папа_Карло писал(а):
Applejack писал(а):которая их вырастила беспомощными перед реальной жизнью.

Молите Бога, чтоб Трамп стал президентом. Если начнутся глобальные разборки вашу Прибалтику, типа умеющую постоять за себя и продвинутую лучше наших шахтеров, снесут не заметив. А потом, через 100 лет, опять будете подпрыгивать, доказывая, что не при делах.
Трам УЖЕ Президент США
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#917 КарданныйВал » Ср, 25 сентября 2019, 9:53

Папа_Карло писал(а):Кровавые коммунисты сначала поставили главную цель, а потом находили пути для её решения, в тех условиях, в которых они находились.

Спецы из темы посматривающие на кровавых свысока почему то не могут сформулировать цель. Зато точно знают, что нужно делать.
Любое телодвижение исходя из разного целеполагания можно оценивать как положительное так и отрицательное.
Одна и та же цель сформулированная людьми с разным уровнем сознания приведёт к разным результатам. В 80м году все четко знали цель - построение коммунизма, как и в 1918м.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Даже скажу больше, сформулированная цель это лишь инструмент для манипулирования массами. И то не всегда. Если щас президент выступит и выдаст на гора вдохновенную речь о какой либо цели, и мол все давайте туда, люди просто пожмут плечами.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#918 Папа_Карло » Ср, 25 сентября 2019, 9:58

КарданныйВал писал(а):В 80м году все четко знали цель - построение коммунизма, как и в 1918м.

Как раз от этой цели то и отказались в реальности. Почитай теорию конвергенции.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57453
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#919 КарданныйВал » Ср, 25 сентября 2019, 10:05

Развитая, патриотическая элита без цели сможет в сто раз больше говноэлиты хором повторяющую цель.
Цель нужна но лишь как мерило действий, как правильно заметил Тимур. Начинать надо не с цели а с властной элиты, её качества.

Добавлено спустя 1 час 34 минуты:
Dejаneiroff писал(а):
Спойлер
Изображение
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#920 Фея369 » Ср, 25 сентября 2019, 11:49

СУБТИТРЫ

phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Грета - экоактивист Ей 16 лет .Её уже год приглашают на конференции и саммиты по проблемам изменения климата и экологии, она выступала в Евро-парламенте, в ООН и др организациях.
Она начала глобальное движение - #Fridays for Future. Пятницы за будущее.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Изображение


Выброс CO2 после 1950 г
Фея369
Аватара
Сообщения: 12008
Темы: 355
С нами: 12 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость