Немцова убили

[Stella]

...из-за ревности
вот

[dragonfly]

Во первых не к свержению а к смене власти

Расскажите нам

1. С какой целью?
2. Какую власть они хотят создать?
3. Кто именно будет возглавлять власть?

а они может и не хотят ничего создавать....возможно и не могут, т.к. власть это тяжелое бремя не для всякого далеко ...возможно и отдают себе в этом отчет, т.к. люди то все ОЧЕНЬ умные все равно ......оппозиционировать власти - это их хлеб и времяпрепровождение.......их ниша))).но, с другой, оппозиция то это не так уж плохо.........она тоже ведь нужна.....только в противоборстве возможно настоящее развитие

[Lanka]

Natish, Lanka, )) Лаки не кукловод и не тролль.
Он искренне противостоит тоталитаризму, ассоциируя его (тоталитаризм)
с Россией.

Не верю!

Фиг знает
Я, так же как и Brittany, тоже думала, что он искренне...
Но нелепо повторяемые штампы заставляют сомневаться. Вроде ж умный и грамотный

Госдеповские интернет-тролли вполне могут искренне верить, что борются с мировым злом

[Natish]

Какой пост?? Номер.

Natish, Lanka, )) Лаки не кукловод и не тролль.
Он искренне противостоит тоталитаризму, ассоциируя его (тоталитаризм)
с Россией.

[Els]

Во первых не к свержению а к смене власти

Расскажите нам

1. С какой целью?
2. Какую власть они хотят создать?
3. Кто именно будет возглавлять власть?

с какой целью.

Сейчас в России во власти есть перекосы в сторону тоталитаризма, они хотят это устранить. Чтобы были честные выборы, равный допуск к средствам массовой информации всех кандидатов, независимые суды. Путин не будет проводить судебную систему, потому что на карманных судах держится его власть. Могут быть вопиющие нарушения на выборах, пойдешь с иском в суд и обламаешься - правды не найдешь. А эта проблема тянет за собой ворох других проблем. Нет судов - значит возможно беззаконие, значит крупный бизнес могут отжать, забрать. Значит никто не будет вкладывать деньги в страну, а будет их выводить и прочее.


какую власть они хотят создать.
не должно быть четкой вертикали - вот свои, власть - вот остальные. Должно быть больше независимых гражданских институтов. Вспомните как в Питере хотели построить Охта Центр и народ возмущался и все-таки строительство отменили. А в Химках жителей не послушали и вырубили химкинский лес. Должна быть налажена обратная связь мд обществом и государством через гражданские институты, демократию, выборы. Не работает губернатор, ворует - на следующий год не изберут.

Кто именно будет возглавлять власть
Почему обязательно во главе должен стоять какой-то царек и рулить всеми? Вот, к примеру во Франции - один президент, второй - меняются - Франция от этого не умирает, кризис не наступает. Власть делегирована от одного человека - гражданским институтам - парламенту, депутатам, губернаторам и прочее. У нас ненормальная ситуация - один человек решает огромную кучу вопросов. Никто не работает, боятся шаг в сторону сделать, ответственность взять без указания сверху. Это ненормальная ситуация.

[Brittany]

Немцов призывал к свержению власти.Во первых не к свержению а к смене власти - согласитесь оттенок другой. Любой оппозиционер призывает к смене власти и это нормально. В США демократы призывают сменить республиканцев и наоборот.

Смена власти может происходить на выборах.
В США демократы и республиканцы не устраивают майданов.
Для этого существуют выборы.

Его явно устраивал киевский сценарий -а вот здесь прошу вас поподробнее привети ФАКТЫ что Немцова устраивал киевский сценарий - иначе это просто бла,бла, как вам правильно сказал Лаки, размышления на тему.

Немцов приветствовал оранжевую революцию в Киеве.
Немцов бегал на консультации в Посольство США - есть видео.
Немцов балаболил о своих планах на Эхе Москвы:
пару дней назад был повтор этой передачи в записи:
он рассказал,что хотел провести марш оппозиции в СПб, но,приехав туда,
понял,что нужной поддержки от моих земляков не получит,
поэтому сценой была выбрана Москва.
Киевский сценарий это майдан.
Немцов поддерживал майдан. Вот вам и бла-бла-бла от
самого покойного.

Вы помните ценой скольких жизней Порошенко стал президентом?
Во первых - может вы нам назовете цифру.
во вторых - где Порошенко и где Немцов.

Ах вам цифры понадобились? цифру назвать не смогу. Моя риторика
(объясняю) относится к кровавым событиям майдана.
Порошенко пока в Киеве, Немцов на кладбище.

Вы знаете о снайперах на Майдане?
Знаем и это ужасно.
При чем здесь Немцов?

Я говорю о майдане. Немцов его поддерживал,
вы этого не понимаете?

Это Немцова не смущало, раз он хотел устроить тоже самое в России?Факты, факты в студию - что Немцова это не смущало и он хотел снайперов устроить в России.
Это все ваши фантазии, точнее аффимации внедренные в мозг умелыми пиар технологами, по типу - против власти - значит за Майдан, снайперов и прочее прочее..

Да вы упорно не хотите видеть, что происходило и происходит.

Я приведу факты можно?
Немцов был выбранным депутатом в ЯрГос думу. этот статус позволял ему без лишних заморочек (вв виде сбора миллионов подписей)на след выборах участвовать в выборах гос думы. С огромной вероятностью он бы прошел вместе со своей партией (Парнас вроде бы) при поддержке тысяч людей, которым сейчас не закого голосовать, которые выходят на улицы и пытаются достучаться, чтобы их услышали. Это означало что несистемная оппозиция будет сидеть в Государственной Думе и может выдвинуть своего кандидата в президенты. А это скорее всего как минимум второй тур.

Да не прошёл бы он ни в какую Госдуму, о чём вы?
Факт в том, что будучи на гребне волны в 90-е такие политики как Немцов и Хакамада потеряли всякий авторитет в масштабах страны,
а вы говорите в Госдуму...
Если такой фрукт как Немцов или Ходорковский станет,не дай Бог,президентом,
я буду диссидентствующим интелем)))

[Els]

Brittany,
да вы не поленитесь, найдите его конктреные слова о Майдане, не ваши домыслы тут выкладывайте.
Особенно позабавило - ходил в посольство США. )) Я тоже ходила, визу оформляла - что с того?

[dragonfly]

Вот, к примеру во Франции - один президент, второй - меняются - Франция от этого не умирает, кризис не наступает. .

сравнивать Россию с Францией, это - вопиющий дилетантизм.........откровенное незнание истории, политологии, психологии, а также теории и практики управления......
франция территориально одна как вся Ленобласть...есть известнейшее историческое изречение(я его слышала, когда в школе ходила на курсы подготовки к универу) демократия стремиться к малым формам ..где была настоящая демократия?.........в древнегреческих полисах, где население составляло несколько десятков тысяч человек и все друг друга знали.....причем, на протяжении поколений.......
а теперь сравните это с территориально огромной Россией, где регионы ОЧЕНЬ неодинаковы по своему составу и которая на протяжении всего существования управлялась централизованно...........
вот так взять все и поменять?...чтоб как у французов было? (как все просто кажется...взять и поменять...взять и поделить.......где мы это уже проходили?...а..мсье Шариков, вот у кого все легко и просто)
Els просто хочется вам, чтоб было как в Европе, признайтесь........без учета своего менталитета, исторического опыта, реалий и т.д.............я считаю это плебейской чертой, отринуть свое, лишь бы как у богатого соседа ..и Россия уже однажды за это плебейство ОЧЕНЬ жестоко поплатилась ....надо вырабатывать свои формы управления, а не копировать абсолютно чуждые у абсолютно не похожих стран

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

не должно быть четкой вертикали - вот свои, власть - вот остальные. Должно быть больше независимых гражданских институтов. Вспомните как в Питере хотели построить Охта Центр и народ возмущался и все-таки строительство отменили. А в Химках жителей не послушали и вырубили химкинский лес. Должна быть налажена обратная связь мд обществом и государством через гражданские институты, демократию, выборы. Не работает губернатор, ворует - на следующий год не изберут.

ну раз в Охта центре получилось, то значит и при существующей власти возможна такая гражданская политическая жизнь......кто вам не дает?...занимайтесь, организуйте

[Brittany]

Brittany,
да вы не поленитесь, найдите его конктреные слова о Майдане, не ваши домыслы тут выкладывайте.
Особенно позабавило - ходил в посольство США. )) Я тоже ходила, визу оформляла - что с того?

Его действия не подтверждают его намерений?
При его полной поддержке майдана (СМЕНЫ ВЛАСТИ) вам нужны его конкретные слова?
В посольство США он ходил вместе с другими оппозиционерами,
приглашёнными туда.
При чём тут ваша виза?

[Els]

Brittany,
да вы не поленитесь, найдите его конктреные слова о Майдане, не ваши домыслы тут выкладывайте.
Особенно позабавило - ходил в посольство США. )) Я тоже ходила, визу оформляла - что с того?

Его действия не подтверждают его намерений?
При его полной поддержке майдана (СМЕНЫ ВЛАСТИ) вам нужны его конкретные слова?
В посольство США он ходил вместе с другими оппозиционерами,
приглашёнными туда.
При чём тут ваша виза?

Его намерения нам озвучивают через СМИ и проплаченных интернет-агентов, а мы по умолчанию в них верим, тк ленимся найти реальные факты и на их основании уже делать выводы.

Есть видео как оппозиционеры кучкой шли в посольство США? Вы ЛИЧНО это видео видели или вам СКАЗАЛИ?
Немцов лично призывал - к революции, к Майдану в России, жечь покрышки? Или вы это додумали на основании информации вам приподнесенной?
Впрочем тк вы сказали:
"Да вы упорно не хотите видеть, что происходило и происходит"
а каждый человек говорит всегда о себе - диалог я с вами заканчиваю.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Вот, к примеру во Франции - один президент, второй - меняются - Франция от этого не умирает, кризис не наступает. .

сравнивать Россию с Францией, это - вопиющий дилетантизм.........откровенное незнание истории, политологии, психологии, а также теории и практики управления......
франция территориально одна как вся Ленобласть...есть известнейшее историческое изречение(я его слышала, когда в школе ходила на курсы подготовки к универу) демократия стремиться к малым формам ..где была настоящая демократия?.........в древнегреческих полисах, где население составляло несколько десятков тысяч человек и все друг друга знали.....причем, на протяжении поколений.......
а теперь сравните это с территориально огромной Россией, где регионы ОЧЕНЬ неодинаковы по своему составу и которая на протяжении всего существования управлялась централизованно...........
вот так взять все и поменять?...чтоб как у французов было? (как все просто кажется...взять и поменять...взять и поделить.......где мы это уже проходили?...а..мсье Шариков, вот у кого все легко и просто)
Els просто хочется вам, чтоб было как в Европе, признайтесь........без учета своего менталитета, исторического опыта, реалий и т.д.............я считаю это плебейской чертой, отринуть свое, лишь бы как у богатого соседа ..и Россия уже однажды за это плебейство ОЧЕНЬ жестоко поплатилась ....надо вырабатывать свои формы управления, а не копировать абсолютно чуждые у абсолютно не похожих стран

Добавлено Чт, 5 марта 2015, 12:14:

не должно быть четкой вертикали - вот свои, власть - вот остальные. Должно быть больше независимых гражданских институтов. Вспомните как в Питере хотели построить Охта Центр и народ возмущался и все-таки строительство отменили. А в Химках жителей не послушали и вырубили химкинский лес. Должна быть налажена обратная связь мд обществом и государством через гражданские институты, демократию, выборы. Не работает губернатор, ворует - на следующий год не изберут.

ну раз в Охта центре получилось, то значит и при существующей власти возможна такая гражданская политическая жизнь......кто вам не дает?...занимайтесь, организуйте

Осподи, давайте сравним не с Францией, давайте сравним с Америкой, Канадой, любой другой демократической страной и мы увидим ту же картину.
Вы что предлагаете - при феодализме жить? Это ваш вариант?

[Natish]

Я тоже ходила, визу оформляла - что с того?

....так вот оно что?.....

шутка, если что

[dragonfly]

При чём тут ваша виза?

чтобы показать крутизну Els ...раз она в Америке побывала, значит и в вопросах государственного управления разбираться.....умная значит

[Brittany]

Его намерения нам озвучивают через СМИ и проплаченных интернет-агентов, а мы по умолчанию в них верим, тк ленимся найти реальные факты и на их основании уже делать выводы.

Ну раз Эхо Москвы это проплаченный агент...извините за знакомство...

Есть видео как оппозиционеры кучкой шли в посольство США? Вы ЛИЧНО это видео видели или вам СКАЗАЛИ?

Я не знаю, есть ли видео в интернете.
Я это видела, да.

Немцов лично призывал - к революции, к Майдану в России, жечь покрышки? Или вы это додумали на основании информации вам приподнесенной?

Немцов призывал к смене власти. Вы это отрицаете?
Если смена власти не происходит на выборах,
любая другая смена власти это революция, переворот.

диалог я с вами заканчиваю.

))) Хорошо.
А напоследок я скажу: орденом Свободы Немцова наградил никто иной как Порошенко. Вероятно вы симпатизируете и этому политику.

[dragonfly]

Вы что предлагаете - при феодализме жить? Это ваш вариант?

нет, круче...я предлагаю ходить в шкурах и быть каннибалами...только так....без альтернативы.....раз не получается, как у европейцев, то пусть будет так

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Осподи, давайте сравним не с Францией, давайте сравним с Америкой, Канадой, любой другой демократической страной и мы увидим ту же картину.

то есть, если к власти придут оппозиционеры, то у нас станет как в Америке и Канаде?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Немцов лично призывал - к революции, к Майдану в России, жечь покрышки? Или вы это додумали на основании информации вам приподнесенной?

Немцов призывал к смене власти. Вы это отрицаете?
Если смена власти не происходит на выборах,
любая другая смена власти это революция, переворот.
.

действительно, шел бы в президенты баллотироваться....на легитимной основе

[Brittany]

действительно, шел бы в президенты баллотироваться....на легитимной основе

Вот...Порошенко так и сделал...)))

[Natish]

Я не знаю, есть ли видео в интернете

да, и в темах где-то тоже есть..но я не буду искать)))

[Brittany]

Natish, вот Зюганов тоже оппозиция, но почему-то к
цветным революциям отношения не имеет.Интересно - почему?
Разве оппозиция это только те, кто призывают идти толкаться
на Болотной?

[dragonfly]

все эти оппозиционеры-демократы лезут во власть с одной целью.......получить доступ к ресурсам страны, чтобы беспрепятственно воровать и набивать карманы....как это было в 1991 году, тоже под такими лозунгами, разворовали-приватизировали сильное и богатое государство, которое не они создавали, а предшествующий коммунистический режим ......и сейчас не могут успокоиться......и под это дело всякие лапши на уши-заманухи о якобы будущем устройстве демократической жизни, как на западе.........не будет никакой жизни как в Америке, у нас другая страна, другой менталитет, культура и история, все другое...нам не подходят чужие формы.............точнее, хорошая жизнь, конечно, будет, у тех кто получит власть и доступ к ресурсам......но страны уже просто не будет

[Natish]

с одной целью.......получить доступ к ресурсам страны, чтобы беспрепятственно воровать и набивать карманы....как это было в 1991 году,

совершенно верно. им пофиг на страну и народ, они это даже практически не скрывают

[dragonfly]

кстати, обратите внимание...1991 - год Козы и счас год Козы...может, это какието особенно фаталистические-опасные годы для России?

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

с одной целью.......получить доступ к ресурсам страны, чтобы беспрепятственно воровать и набивать карманы....как это было в 1991 году,

совершенно верно. им пофиг на страну и народ, они это даже практически не скрывают

конечно.на туже нашу Елс посмотрите, в ней не видно любви к России, знания истории, гордости...только лишь тупое желание западной жизни и под это дело она готова все порушить...лишь бы было как на вожделенном западе

[Brittany]

конечно.на туже нашу Елс посмотрите, в ней не видно любви к России, знания истории, гордости...только лишь тупое желание западной жизни и под это дело она готова все порушить...лишь бы было как на вожделенном западе

ты её ни с кем не перепутала?