О России и не только (продолжение) 1

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Re: О России и не только (продолжение)

#1 _ФДК » Чт, 2 июля 2026, 16:51

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4165171#p4165171
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 44
Темы: 11
С нами: 10 лет 3 месяца


Re: О России и не только (продолжение) 1

#881 Володя 11 » Сегодня, 18:05

Прохор Отмотаев писал(а):
Володя 11 писал(а):Николай 2 из организаторов и 1 Мировой войны и Японской войны и много чего ещё
Расскажи, как организовывал 1МВ и японскую войну.
Царь и самодержец всей страны а также верховный главнокомандующий армии и флота - про такое известно, да ?
Володя 11
Сообщения: 13236
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: О России и не только (продолжение) 1

#882 Сказка » Сегодня, 18:52

Прохор Отмотаев писал(а):Организаторы знали что есть риск стрельбы
Пошла по ссылке
А Алиса мне пишет:
Здравствуйте, Таня! Что вас интересует?

Я читала по дороге с телефона, но сейчас хотела посмотреть кое что. Не получилось
Когда Добро бессильно, оно — Зло. (О. Уайльд)
Сказка
Аватара
Сообщения: 1576
Темы: 8
С нами: 4 месяца 10 дней

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Прохор Отмотаев | Сегодня, 19:16.

Re: О России и не только (продолжение) 1

#884 Прохор Отмотаев » Сегодня, 19:17

Сказка писал(а):читала по дороге с телефона, но сейчас хотела посмотреть кое что. Не получилось
Неправильно дал ссылку, больше так не буду.

Добавлено спустя 55 секунд:
Володя 11 писал(а):Царь и самодержец всей страны а также верховный главнокомандующий армии и флота - про такое известно, да ?
Это ПК № 2 (Лепорелло)
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5539
Темы: 15
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: О России и не только (продолжение) 1

#885 Сказка » Сегодня, 19:35

Прохор Отмотаев писал(а):Неправильно дал ссылку, больше так не буду.
Правильно. Но Я уже достала Алису вопросами.
Она теперь так со мной общается))
Когда Добро бессильно, оно — Зло. (О. Уайльд)
Сказка
Аватара
Сообщения: 1576
Темы: 8
С нами: 4 месяца 10 дней

Re: О России и не только (продолжение) 1

#886 Володя 11 » Сегодня, 19:53

Прохор Отмотаев писал(а):
Володя 11 писал(а):Царь и самодержец всей страны а также верховный главнокомандующий армии и флота - про такое известно, да ?
Это ПК № 2 (Лепорелло)

Бро, назвался груздем - полезай в кузов
хочешь пользоваться преимуществами и преференциями элиты аж целой страны - изволь соответствовать
Володя 11
Сообщения: 13236
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: О России и не только (продолжение) 1

#887 Сказка » Сегодня, 19:57

Я сказала продолжить, и Алиса продолжила:

Вопрос; Действительно ли, что организаторы шествия к Зимнему дворцу 9 января 1905 года знали, что рабочих расстреляют.

Главный организатор шествия, священник Георгий Гапон, и руководство «Собрания русских фабрично-заводских рабочих» накануне 9 января знали, что власти стягивают войска и готовы применить силу, однако до последнего надеялись избежать кровопролития или верили в религиозную неприкосновенность мирного крестного хода. В то же время среди радикального крыла организаторов присутствовало понимание, что если власть откроет огонь, это станет катализатором революции. [1]

Исторические факты и документы проливают свет на то, какими сведениями располагали устроители манифестации:

-Что было известно Гапону и штабу «Собрания»Официальный запрет: Вечером 7 января министр внутренних дел Петр Святополк-Мирский категорически запретил шествие. В городе было объявлено военное положение. Организаторы об этом знали, но решили проигнорировать запрет.

-Попытки переговоров: Пытаясь предотвратить худший сценарий, Гапон 8 января отправил письма министру внутренних дел и лично Николаю II. Он гарантировал полную безопасность царю в обмен на обещание принять петицию и умолял не выставлять войска. Ответа он не получил.

-Радикальное крыло и эсеры

Ближайшим советником Гапона в те дни стал представитель партии эсеров Петр Рутенберг. Радикальные революционеры, в отличие от шедшей с иконами и портретами царя массы рабочих, оценивали ситуацию прагматично:

-Они открыто заявляли, что царь петицию не примет, а войска, скорее всего, станут стрелять.Революционный штаб сознательно шел на этот риск. Логика радикалов заключалась в том, что расстрел мирной демонстрации навсегда разрушит веру народа в «доброго царя» и подтолкнет страну к вооруженному восстанию (что в итоге и произошло)

-Революционный штаб сознательно шел на этот риск. Логика радикалов заключалась в том, что расстрел мирной демонстрации навсегда разрушит веру народа в «доброго царя» и подтолкнет страну к вооруженному восстанию (что в итоге и произошло)

Психологический настрой Гапона

Сам Гапон находился в состоянии сильнейшего эмоционального подъема и фатализма. По воспоминаниям очевидцев, накануне шествия он заявлял, что если царь откажется принять рабочих и прольется кровь, то «у нас больше нет царя» и начнется революция. Накануне 9 января он также взял с рабочих клятву, что они готовы умереть за свои требования, если это потребуется. При этом сам факт расстрела он до конца считал маловероятным, полагая, что солдаты не посмеют стрелять в безоружных людей, идущих с хоругвями, крестами и портретами государя
----------------------------
О роли Департамента полиции и зубатовских организаций в подготовке шествия

Деятельность «Собрания русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», которое возглавлял Георгий Гапон, изначально развивалась в рамках так называемого «зубатовского социализма» — легального рабочего движения под прямым контролем полиции. Департамент полиции не просто знал о существовании организации, но и финансировал её.

Однако к январю 1905 года ситуация полностью вышла из-под контроля властей.

Как Департамент полиции создал организацию Гапона

Замысел Зубатова: Глава Особого отдела Департамента полиции Сергей Зубатов считал, что революционеров можно победить их же оружием. Он начал создавать легальные рабочие союзы. Их цель — дать рабочим возможность мирно бороться за экономические права (зарплата, рабочий день), но удерживать их от политических требований и сохранять верность монархии.

Появление Гапона: В 1903 году Зубатова отправили в отставку, но его дело в Петербурге продолжил священник Георгий Гапон. В 1904 году министр внутренних дел В. К. Плеве утвердил устав гапоновского «Собрания».

Финансирование на госсчет: Департамент полиции выделял «Собранию» крупные субсидии. Деньги шли на аренду чайных, открытие библиотек, юридическую помощь и кассы взаимопомощи. Градоначальник Петербурга Иван Фуллон лично посещал чайные Гапона и одобрял его деятельность, считая её надежным заслоном от революционной пропаганды.

Ошибка Департамента полиции: почему контроль был утерян

Слишком быстрый рост: К концу 1904 года «Собрание» открыло 11 отделов по всему Петербургу и насчитывало, по разным оценкам, от 10 до 20 тысяч членов. Полицейские агенты внутри организации просто физически не могли отслеживать настроения такой массы людей.

Радикализация изнутри: Гапон, изначально сотрудничавший с полицией, увлекся ролью «народного вождя». Вокруг него сформировался тайный комитет из радикальных рабочих. Они постепенно навязывали Гапону политическую повестку. Полиция этот внутренний переворот пропустила.

Недооценка угрозы: В декабре 1904 года, когда на Путиловском заводе уволили четырех рабочих (членов «Собрания»), Гапон решил использовать это как повод для масштабной забастовки. Директор Департамента полиции Алексей Лопухин и министр внутренних дел П. Д. Святополк-Мирский до последнего момента считали Гапона «своим человеком» и думали, что он сможет удержать рабочих от бунта.

Финал: от покровительства к панике

Когда в первых числах января 1905 года Гапон зачитал рабочим текст петиции, полиция пришла в ужас. Вместо экономических просьб там появились радикальные политические требования: созыв Учредительного собрания, свобода слова, печати и амнистия политзаключенным.

Департамент полиции понял, что вырастил неуправляемую силу:

Приказ об аресте: 8 января Лопухин отдал приказ арестовать Гапона. Однако полиция побоялась исполнить его в рабочих кварталах, опасаясь, что многотысячная толпа отобьет своего лидера и бунт начнется на день раньше.

Передача власти военным: Осознав, что агентурные методы провалились, Департамент полиции фактически расписался в своем бессилии и передал контроль над городом командующему гвардией князю Васильчикову. Проблема «зубатовской» организации начала решаться силами армии и пулями.

Алиса предлагает и дальше изучать тему...
Выборочно кусочек

Точный текст записи из дневника Николая II
«9-го января. Воскресенье.Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!
Когда Добро бессильно, оно — Зло. (О. Уайльд)
Сказка
Аватара
Сообщения: 1576
Темы: 8
С нами: 4 месяца 10 дней

Re: О России и не только (продолжение) 1

#888 Володя 11 » Сегодня, 20:16

phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 13236
Темы: 15
С нами: 15 лет 11 месяцев

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей