Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#881 Папа_Карло » Вт, 24 сентября 2019, 9:25

oldsatana писал(а):что де, советы, всегда безвозмездно и альтуистично... и проч.

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Applejack писал(а):При Союзе люди были рабами , а рабовладелец всегда заботится о росте количества своих рабов, которые работают на него за еду..

Подождем ещё пару лет... :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#882 oldsatana » Вт, 24 сентября 2019, 9:29

:-D да-да, все в таком духе...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#883 Папа_Карло » Вт, 24 сентября 2019, 9:29

Инфернальная Зизи писал(а):Общаюсь 8 й год с госструктурами. Эволюция, которая произошла за годы ненавистной цифровой экономики, сложно будет поддаваться описанию в рамках одного поста.
Папа двигает идею, что в госструктурах есть незаменимые, которым надо платить за распитие чаевых.
Так вот на моих глазах в городе реструктурировали кадастр и Росреестр. Людей сократили, их функции ушли в мфц и госуслуги. Уровень до и после это небо и земля.
Когда вместо 5 ти человек в отделе стало работать 3, перестали пропадать документы и заявления, исчезли очереди, как ни странно,ответы стали приходить быстрее, и по телефону всегда можно дозвониться.
Так что оплата распивки чая пусть останется в папиной реальности, и больше никогда не воплотится

Повторяю вопрос. Какова конечная цель?
Я тут упомянул книгу. Советую почитать.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
oldsatana писал(а):а-да, все в таком духе...

СССР ограбили дважды (если с гражданской войной то трижды), миролюбивые коллеги. Но, во второй раз, мы сами виноваты, не хватило духа многое поменять самим.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#884 oldsatana » Вт, 24 сентября 2019, 9:34

Папа_Карло писал(а):СССР ограбили дважды, миролюбивые коллеги. Но, во второй раз, мы сами виноваты, не хватило духа многое поменять самим.
:approve:
Гитлер тоже так о велико германии говорил. точь-в -точь, но красивее. С воодушеевлением
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#885 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 9:34

Папа_Карло, ты ещё сталинскую конституцию запости тут, декрета о мире мало
Инфернальная Зизи

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#886 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 9:36

Инфернальная Зизи писал(а):Когда вместо 5 ти человек в отделе стало работать 3, перестали пропадать документы и заявления, исчезли очереди, как ни странно,ответы стали приходить быстрее, и по телефону всегда можно дозвониться.
Дело не в том, что людей сократили, а в том, что начали приводить недвижку в РФ к единому списку. Этот единый список и дал возможность перестать терять документы.
Но процесс с Рос реестром не закончен. В НиНо есть лакомая недвига в виде ведомственного жилья Автозавода, вот там да...там и архивы горели, и переезжали (переезд как повод всё потерять) - всё направлено на махинации.

А советники преклонного возраста уйдут естественным образом вместе с той средой, где они были нужны. Последними от них избавится элита и то нескоро, а не элите они уже не актуальны.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 2

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#887 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 9:36

Папа_Карло, конечной цели быть не может. Если цель конечна, что потом? Цели могут быть только промежуточные. Сейчас целью надо ставить увеличение производительности труда и повышение зарплат граждан
Инфернальная Зизи

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#888 FlutterShy » Вт, 24 сентября 2019, 9:37

Папа_Карло, а чего ждать? Ты лучше сейчас сравни уровень роста дохода на человека и переведи его в золотой эквивалент.
При Союзе з/п была 125-300 рублей, грамм золота высшей пробы стоил 50 рублей, 583-ей - 36 рублей за грамм. ( на 1989 год - расцвет по твоему графику прироста рабов ) и сравни с теперь, ...да пусть даже от 1950-го года ;)
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#889 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 9:37

monroe писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Когда вместо 5 ти человек в отделе стало работать 3, перестали пропадать документы и заявления, исчезли очереди, как ни странно,ответы стали приходить быстрее, и по телефону всегда можно дозвониться.
Дело не в том, что людей сократили, а в том, что начали приводить недвижку в РФ к единому списку. Этот единый список и дал возможность перестать терять документы.
Но процесс с Рос реестром не закончен. В НиНо есть лакомая недвига в виде ведомственного жилья Автозавода, вот там да...там и архивы горели, и переезжали (переезд как повод всё потерять) - всё направлено на махинации.

А советники преклонного возраста уйдут естественным образом вместе с той средой, где они были нужны. Последними от них избавится элита и то нескоро, а не элите они уже не актуальны.
Ну то есть оказывается можно обойтись без динозавров, пьющих чай за 20 тыс?
Инфернальная Зизи

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#890 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 9:39

Какая бы ни была плохая Россия и хороший советский союз, а сейчас мы на 80% кормим себя сами, а при союзе импорт зерна был огромен . Колос Америки говорили в народе
Инфернальная Зизи

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#891 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 9:44

Инфернальная Зизи писал(а):Ну то есть оказывается можно обойтись без динозавров, пьющих чай за 20 тыс?
Я по весне участвовала в писательском флешмобе, и одна девушка написала ржачный рассказ, как её родственник поставил на своём предприятии начальником над дизайнерами своего тестя. Тесть бывший военный, тут же предложил всех с зелёными волосами обрить, установить пропускную систему - ну всё, как он любит. Пришлось тестя просить посмотреть на творческих людей иначе, потому что дизайнеры написали скопом заявления на увольнения.
Почему такой нелепый поступок? Потому что оставшийся не у дел тесть начал пить и создавать милитаристскую обстановку в семье. И зять не нашёл ничего лучше, как отправить его к себе на работу. Потому что зять хотел себе спокойной жизни. Если это стоит 20 тыщ в месяц и ему это посильно - вай нот?
И динозавр этот как спец ничего не стоит, а дальше его скиллы будут вообще инструментом ушедшей эпохи. Я знаю, что любой такой человек мечтает о звёздном часе, когда он придёт и решит проблему "дедовским методом", а молодняк откроет рты от изумления. Но эти мечты часто остаются в сфере грёз.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#892 Папа_Карло » Вт, 24 сентября 2019, 9:47

oldsatana писал(а):Гитлер тоже

Гитлера создали, когда стало понятно, что коллективизация удалась.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#893 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 9:49

Если фатализм образ мышления - это не остановить.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#894 Папа_Карло » Вт, 24 сентября 2019, 9:49

Инфернальная Зизи писал(а):Ну то есть оказывается можно обойтись без динозавров, пьющих чай за 20 тыс?

Скажу больше. Людишки это вообще мало нужная вещь при роботизации и цифровизации. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#895 Элиза » Вт, 24 сентября 2019, 9:51

Папа_Карло писал(а):Подождем ещё пару лет...
Applejack писал(а):Папа_Карло, а чего ждать?
"ждать" свершение идеи неопределённое время, расстягивающееся на десятилетия- это смысл жизни советского (и далее российского) человека :grin:
"ждать", когда наконец-то свершится то, чего так долго ждут
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#896 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 10:02

Папа_Карло писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Ну то есть оказывается можно обойтись без динозавров, пьющих чай за 20 тыс?

Скажу больше. Людишки это вообще мало нужная вещь при роботизации и цифровизации. :wink:
У людишек есть лень, которая родилась раньше них. Наверное, так же голосили любители звонкой монеты, когда мир перешёл на банкноты. Да, их наследники были рады, когда находили стопочку золотых червонцев в носке после смерти упрямого родственника. Но они всё равно обменяли наследство на банкноты, в магазине было сложно расплатиться за хлеб :-D

Пресловутый вояка из рассказа не освоил ничего нового, став главой дизайнерского отдела, он не открыли ни одного учебника по дизайну, он начал насаждать то, что умел с военного училища. Прилаживать корове седло. Это плохо заканчивается в любую эпоху и цифровизация здесь не при чём. Ну или бухать начинал дома - тоже неотъемлемый скилл. Только сейчас никому не нужный.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#897 КарданныйВал » Вт, 24 сентября 2019, 10:11

напомню тему - чем занять людей в эпоху человекозамещения?
Тимур джан предложил коллективизацию и планирование. Нерадостное предложение если честно. Олди по закону форумских тем вспомнила Гитлера.
Ещё предложения есть?? :-D
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#898 Инфернальная Зизи » Вт, 24 сентября 2019, 10:16

Папа_Карло писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Ну то есть оказывается можно обойтись без динозавров, пьющих чай за 20 тыс?

Скажу больше. Людишки это вообще мало нужная вещь при роботизации и цифровизации. :wink:
Конкретно про этого человека хочу сказать у него агрономическое образование, мог бы уйти в любое хозяйство консультантом ,у нас на возраст не смотрят. Но он ноль. Абсолютный. Он за 20 лет работы ни разу квалификации не повышал. Даже журналов научных не выписывает
Инфернальная Зизи

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#899 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 10:26

КарданныйВал писал(а):напомню тему - чем занять людей в эпоху человекозамещения?
Тимур джан предложил коллективизацию и планирование. Нерадостное предложение если честно. Олди по закону форумских тем вспомнила Гитлера.
Ещё предложения есть?? :-D
Есть огромная не насыщенная сфера - обслуживание людей. Но все бАре, у всех высшее образование и лень. Поэтому в обеспеченных кругах телефонную карточку своего хорошего сантехника передают вместе с букетом. Такой вот респект.
Эта сфера продолжает увеличиваться, люди вообще в полном недоумении, всё как у классика "Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно не пилот!". Трусы заменить на сломанный унитаз, не работающую машину, на обувь.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#900 monroe » Вт, 24 сентября 2019, 10:28

КарданныйВал писал(а):напомню тему - чем занять людей в эпоху человекозамещения?
Не надо никого ничем занимать. Люди любого возраста любят деньги, надо просто дать им их заработать.
Пока у государства, которое желает это регулировать, получается не оч. хорошо.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей