Ливия и Сирия ( без цензуры )

[Agnea]

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

[abot]

Глава сирийского оппозиционного Высшего военного совета, генерал "Свободной армии Сирии" Мустафа аш-Шейх заявил в ночь на пятницу, 29 июня, что к северу от города Алеппо, недалеко от границы с Турцией армия Асада сосредоточила около 170 танков.

Как отмечает агентство Reuters, независимые источники не подтверждают эту информацию. Официальный Дамаск также не дает никаких комментариев.

По данным аш-Шейха, танки находятся в районе Школы пехоты, рядом с деревней Мусалмия, к северо-востоку от Алеппо, примерно в 30 км от границы с Турцией.

В телефонном интервью агентству Reuters оппозиционный генерал высказал предположение, что танки (в основном, из 17-й механизированной дивизии) готовят либо к вторжению в Турцию, либо к крупной операции против сил оппозиции в районе Алеппо.

Накануне турецкая армия направила новые подразделения к сирийской границе. Как сообщили 28 июня местные источники, тридцать военных машин доставили в приграничный район зенитно-ракетные комплексы. Новые батареи ПВО турецкие войска развернули в районе города Искендерун на сирийской границе. Вдобавок, в приграничную зону переброшены несколько военных машин скорой медицинской помощи, сообщила в четверг газета Today's Zaman.

Турецкие военные источники сообщили агентству Reuters, что войска стягиваются в приграничную провинцию Хатай, где находятся более тридцати тысяч сирийских беженцев, а также базируются некоторые подразделения "Свободной армии Сирии". Армия Турции сообщила, что новые силы переброшены на границу в рамках "мер предосторожности", принятых после того, как сирийские ПВО сбили над Средиземным морем турецкий самолет-разведчик RF-4E Phantom II.

27 июня сообщалось, что турецкая армия перебросила на границу 15 танков, бронетранспортеров и артиллерийских орудий крупного калибра.

Сирийская оппозиция сообщает, что только за одни сутки, 28 июня, в результате действий вооруженных сил режима Башара Асада в разных районах Сирии были убиты не менее 120 человек. Оппозиция обвиняет режим Башара Асада в кровавых преступлениях против своего народа и игнорировании требований международного сообщества.

Власти Сирии, в свою очередь, обвиняют оппозиционные силы в грубых нарушениях соглашения о прекращении огня, нападениях на военных и представителей властей.

По оценкам сирийской правозащитной организации Syrian Observatory for Human Rights, за полтора года жертвами гражданской войны в Сирии стали уже около 16.000 человек.

[Марк Омаров]

а по теме есть что сказать? Или вас утёрли, так вы на личности переходить начали?

Можно и по теме, не все, что хорошо для Израиля, хорошо для России. И наоборот.
Так что вы будете и впредь обливать Ливию и Сирию грязью, а Россия защищать время Каддафи и современного сирийского лидера.

[abot]

Можно и по теме, не все, что хорошо для Израиля, хорошо для России. И наоборот.

На самом деле Марк все гораздо сложнее.
==========================
Почему Владимир Путин так хотел посетить с визитом Израиль? Ответ на этот вопрос дает Джулио Миотти в статье, опубликованной в газете Il Foglio.

"Мы, русские, знаем намного больше, чем американцы, о том, что происходит в Иране. Поверьте нам, у них не будет атомной бомбы". Сайт Debka, близкий к израильской разведке, сообщил о содержании переговоров между российским президентом Владимиром Путиным и израильским премьером Биньямином Нетаниягу. Это был исторический визит Путина в еврейское государство. Путин сам просил об этом визите", - пишет издание.

"Для Соединенных Штатов Ближний Восток является далекой границей, в то время как для России эта граница проходит у самого дома", - говорит Витторио Дан Сегре, бывший израильский дипломат и известный аналитик по ближневосточным вопросам. "Сегодня Россия, - говорит Сегре, - присутствует в Израиле в культурном, политическом и экономическом отношении.

"Между Москвой и Иерусалимом решаются важные экономические вопросы. Путин предложил Нетаниягу сотрудничество в разработке газовых месторождений у кипрских и израильских берегов. Именно плохие отношения Израиля и России с Турцией Реджепа Эрдогана позволили наладить более тесные отношения между двумя странами. Ходят разговоры о том, что русские закупают израильские беспилотники", - сообщает журналист.

"Израильский аналитик и бывший дипломат Цви Маген написал: "Москва предупреждает, что Россия и Израиль находятся в одной лодке". Путин и Нетаниягу испытывают опасения перед исламистскими восстаниями. В ходе переговоров с израильским премьером Путин не делал тайны из того, что не одобряет "происламистскую политику" Белого дома на Ближнем Востоке.

"В Москве боятся политического ислама, особенно на Кавказе, - сообщил Сегре в ходе беседы с корреспондентом итальянского издания. - Россия понимает, что вызов в будущем будет заключаться не только в конкуренции за международное влияние между Москвой и Вашингтоном. Он будет заключаться в идеологическом и демографическом противостоянии между исламом и Западом, частью которого является Россия по причине своего христианского прошлого. Израиль, в свою очередь, нуждается в России, которая контролирует военные поставки в Сирию, не говоря уже о ее влиянии на Иран".

[abot]

Асхад-джан
Источник: digitalmetro.us
===============================

Блиц-визит президента России Владимира Владимировича Путина на Ближний Восток в предвоенной обстановке – отнюдь не рядовое событие. Насколько мы знаем Путина, просто так у него ничего никогда не бывает.

Зачем он туда поехал? Только ли открыть российский культурный центр, школу, памятник в Израиле советским воинам? Встретиться с королем Иордании, палестинскими и израильскими политиками? Подвигнуть Израиль и Палестину к переговорам? Посетить христианские и иудейские святыни?
Это все, конечно, имеет место быть. Истинная цель визита, по-моему , прояснится в ближайшие дни. И самый неожиданный результат – стратегическое партнерство России и Израиля.

Какие есть предпосылки к этому выводу?
В соседнем с Израилем Египте к власти пришли братья-мусульмане. Рядом , в Сирии , идет война между народом и бандой наемников-террористов, которые стремятся в итоге достичь египетского результата. Многолетние усилия , приведшие Израиль к относительно спокойной обстановке на границах с этими арабскими соседями пошли прахом. Мубарак и Асады – эталон вменяемости и предсказуемости по сравнению с мусульманскими фанатиками, сменяющими их.

Турция встала на путь неоосманизма, пытаясь играть свою сольную партию, активно вмешиваясь в арабские дела. Отношения между Израилем и Турцией испорчены напрочь после гибели турецких граждан при инциденте с «Караваном свободы».

Щекотливый вопрос для Израиля – отношения с заокеанским патроном. Демонстративная поддержка штатами братьев-мусульман в Ливии, Египте и Сирии , безусловное и полное протежирование Саудовской Аравии и Катара не добавляет теплоты в отношениях израильтян и американцев. Добавьте публичное третирование премьера Израиля американским президентом, который ни разу не посетил с визитом своего стратегического союзника , более того, в негативном плане обсуждал его с будущим заключенным, а на тот момент – французским президентом Саркози.

Теперь по позиции России в арабском мире. Друзей (с бооольшой натяжкой!), за исключением Сирии, Иордании и Палестины , у нее там нет. Нету!

Добра эти арабы, как выяснилось, не помнят. К моменту развала СССР долгов у них перед нами (вместе с африканскими «друзьями») было на 150 миллиардов долларов – теми полновесными, не теперешнеми! Россия, когда временно ослабла, вместо «спасибо» и возврата долгов получила ненависть и тысячи арабских фанатиков-боевиков в Чечне. В отличие от Израиля, который даже в период самых непростых отношений однозначно поддерживал русских в борьбе с террористами.

Вроде бы есть камень преткновения между Россией и Израилем , который мешает сесть в одну лодку. Это – Иран.

Однако, если трезво проанализировать ситуацию, это не совсем не так. Вернее – совсем не так. Израиль температурит по поводу возможности создания Ираном ядерного оружия. А России тоже не нужен фундаменталистский хомейнистский Иран с атомной бомбой под боком. Ядерная иранская энергетика? Да пожалуйста! Поможем, построим, научим эксплуатировать! Только что-то темнят аятоллы, если нечего скрывать, то пустите инспекторов МАГАТЭ на объекты, делов то! Так ведь не пускают, усиливая подозрения.

Кстати, фетву (религиозное решение), объявляющую Россию «малым сатаной» Хаменеи и не думал отменять.
А вот вторжение НАТО в Сирию и особенно в Иран неприемлемо как для России, так и для Израиля , как не парадоксально это звучит. Израиль бы предпочел просто разбомбить иранские ядерные объекты и успокоиться на какое-то время. Война в Иране с вводом западных войск пойдет по совершенно неподходящему для Израиля сценарию. За короткий срок НАТО разнесет в щепки иранскую армию. Но Ахмадинежад и Хаменеи успеют «пульнуть» своими ракетами догадайтесь в кого. Ракет у них достаточно. Израиль уже получал такие подарки в виде СКАДов от Саддама, это все еще свежо в памяти израильтян. Мало того, США тогда запретили Израилю отвечать, запретят и на сей раз.

Вот такая ситуация. Интересы России и Израиля совпали по многим параметрам. Это не означает предательства Россией друзей, в связи с их отсутствием . Путин прекрасно понимает, что Израиль преследует свои цели. Россия чем хуже? Если обе страны будут гнуть совместную линию по решению иранской ядерной проблемы мирным путем, шансы на успех есть и большие.

А, вообще-то, успех визита Путина на Ближний Восток и , особенно, его результаты – еще одна звонкая оплеуха в адрес американской администрации и подчеркивание профессионализма российского МИДа на фоне профнепригодности госпожи Клинтон и всего внешнеполитического ведомства США.

[abot]

Станет ли Израиль союзником России?
Ориентация на арабский мир — это лишь советская инерция.

Владимир Путин приехал на Ближний Восток в совсем неспокойное время. Когда начиналась «арабская весна», говорить о предстоящих фундаментальных изменениях в геополитике было немодно, задававшая тон западная и общеарабская пресса предпочитала делать упор на демократическом пробуждении. Озабоченность, например, Израиля в связи с падением авторитарных, но светских режимов звучала диссонансом на фоне радостного возбуждения. Полтора года спустя ясно, что прежняя система отношений, на которых строилась региональная безопасность, стремительно исчезает. Все перемешалось. И первыми это почувствовали Россия и Израиль.

Россия, которая с самого начала по идейным причинам не обрадовалась революциям, оказалась в непривычной для себя ситуации противостояния практически со всем арабским миром. Наметилось оно еще в связи с Ливией, но в сирийском случае стало ярко выраженным. Аргументация Москвы относительно того, что «мы не за Асада, а за принципы», понимания в столицах Ближневосточного региона не встречает, а тот факт, что Россия находится по этому вопросу в связке с Ираном, еще больше настораживает арабов. Нынешняя поездка Путина, в ходе которой он, встречаясь с руководством Палестины, подчеркивает интерес России к самому давнему и принципиальному конфликту на Ближнем Востоке, едва ли снизит остроту недовольства.

Россию в этой части мира многие по инерции воспринимали так же, как прежде Советский Союз, — если и не альтернатива Западу, то хотя бы балансир. Москва такую роль в основном имитировала. Когда же она начала действительно играть ее (в Сирии), выяснилось, что остальные арабские государства как раз на западной стороне. Ситуативно и временно, но тем не менее. А традиционная конфигурация «Москва арабы против Вашингтона Израиль» уже не действует.

Положение Израиля еще хлеще. Предвестием неприятных перемен стало резкое ухудшение отношений с Турцией, надежным партнером на протяжении десятилетий. В Анкаре, которая намерена лидировать на Ближнем Востоке и в Малой Азии, решили, что потенциальное влияние на арабский мир важнее Израиля. А потом началась «весна».

Когда десять лет назад предполагалось, что демократия на Ближний Восток придет под заботливым патронатом администрации Буша, ведущие израильские политики (те же Биньямин Нетаньяху и Шимон Перес) любили рассуждать о мирном будущем региона, после того как арабские страны станут демократическими. Книга Натана Щаранского на эту тему стала мировым бестселлером.

Однако вместо примирения с еврейским государством демократизация принесла полную неопределенность. Договоренность с Египтом, служившая более 30 лет краеугольным камнем безопасности Израиля, под вопросом. Оказывается, что на сделки с ним способны именно авторитарные режимы. Правительство, вынужденное принимать во внимание настроения арабской улицы, будет настроено заведомо более негативно. Это касается и вероятной новой власти в Сирии — если Башар Асад является для Тель-Авива предсказуемым врагом, соблюдающим правила сосуществования, то суннитское большинство едва ли сохранит тот же подход.

В одном Израиль совпадает с большинством арабских стран — в неприятии возможного ядерного Ирана. Объективное совпадение интересов безопасности Израиля и арабских монархий Персидского залива во главе с Саудовской Аравией еще один парадоксальный аспект ситуации. В остальном политика Эр-Рияда и его союзников по стимулированию исламизации прежде светских режимов ничего, кроме тревоги у Израиля (как и у России) вызвать не может. Вообще, для Тель-Авива свержение Асада имело бы смысл в том случае, если бы оно стало прелюдией к акции против Ирана, иначе эффект будет негативный.

Если убрать второстепенное, Иран — единственный по-настоящему спорный вопрос между Россией и Израилем. Вопрос крайне острый, но он скоро как-то разрешится в ту или иную сторону. И в случае успеха ядерной программы, и в случае ее уничтожения возникнет новая ситуация, в которой придется выстраивать новые балансы. Помимо этого Россию и Израиль многое объединяет. Обе страны исповедуют схожую философию борьбы против терроризма, уважают Realpolitik, часто полагаются на силу. В Израиле более пятой части населения — бывшие россияне и выходцы из СССР, русский язык очень распространен, что способствует туризму, ныне безвизовому, бизнесу и научно-техническому сотрудничеству. Российский ВПК проявляет все больший интерес к сотрудничеству с израильскими производителями. Наконец, Израиль чуть ли не последнее государство, которое всецело поддерживает российскую трактовку второй мировой войны, что для Москвы важно.

Если арабские страны будут по-прежнему смотреть на Россию как на помеху историческому прогрессу Ближнего Востока и вещать о «неправильной стороне истории», через некоторое время именно Израиль может превратиться в основного партнера Москвы в регионе. Сегодня это кажется странным, но стоит признать, что ориентация на арабский мир — это скорее советская инерция, чем осознанный курс. А никакая инерция не сохраняется вечно, если ей не придавать новых импульсов.

Федор Лукьянов
Источник: mn.ru

[abot]

Источники в ООН: Россия поддержала смещение Асада

Россия поддержала детализированную «дорожную карту» ООН по смене режима в Сирии, сообщают три дипломата из Организации объединенных наций. Это может означать, что сирийский президент Башар Асад утратил поддержку своего ключевого союзника.

Главной темой конференции высокопоставленных дипломатов, которую организует 30 июня специальный представитель ООН по Сирии Кофи Аннан, будет вопрос о том, как убедить Асада уйти в отставку и подготовить почву для выборов, утверждают источники. Все трое попросили не называть их имен, так как переговоры идут в закрытом режиме.

На встрече в Женеве будут присутствовать министры иностранных дел пяти постоянных членов Совета безопасности ООН – Китая, Франции, России, Британии и США, - а также Турции, Катара и Ирака.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон вчера назвала эту конференцию потенциальным «поворотным моментом» в конфликте, унесшем уже более 10 000 жизней.

Ранее на этой неделе Аннан дал участникам переговоров несколько дней на то, чтобы отреагировать на его набор рекомендаций под названием «Нормы и принципы внутрисирийского перехода». К вечеру 26 июня русские полностью согласились с документом, в том числе с формулировками, требующими ухода Асада, утверждают три дипломата, которые хорошо знакомы с вопросом.

План Аннана, с которым ознакомилось Bloomberg News, предполагает, что в переходное правительство могут войти члены правительства Асада и оппозиции, а также других групп, за исключением «тех лиц, продолжение присутствия и участия которых подорвало бы доверие к переходу и поставило бы под угрозу стабильность и примирение».

Право отводить кандидатуры

Один из дипломатов, комментируя план Аннана, заявил, что право отводить кандидатуры потенциальных членов правительства национального единства может быть предоставлено представителям как режима, так и оппозиции. Он попросил не называть его имени, так как переговоры продолжают идти.

Очередная попытка остановить продолжающуюся уже 16 месяцев битву между в основном алавитским режимом Асада и в основном суннитскими повстанцами совпала с заявлением Асада о том, что страна находится в состоянии войны. Ей также предшествовали уничтожение сирийцами истребителя турецких ВВС и вчерашнее нападение на сирийский проправительственный телецентр, унесшее жизни семи журналистов.

Россия понимает, что Асад проигрывает борьбу и не сможет остаться у власти, заявил один из сотрудников ООН, и теперь правительство президента Владимира Путина хочет взять на себя роль лидера в процессе обеспечения своему давнему клиенту и покупателю оружия безопасного выхода из сложившегося положения.

«Завязнув в тотальной войне, Асад потерял русских», - считает Джордж Лопес (George Lopez), бывший следователь ООН по санкциям, работающий сейчас в Институте изучения проблем международного мира имени Крока (Kroc Institute for International Peace Studies) при индианском Университете Нотр-Дам.

Иран не участвует

Администрация Обамы отвергла попытки России и Ирана подключить к переговорам в Женеве Иран. Россия в ответ потребовала не подключать к ним Саудовскую Аравию, так как это суннитское королевство поддерживает сирийскую оппозицию.

«Если другие страны не хотят пользоваться преимуществами сотрудничества с Ираном, это - их дело», - заявил вчера журналистам в Нью-Йорке представитель Ирана в ООН Мохаммед Хазаи (Mohammed Khazaee).

Приняв во внимание особое отношение Путина к вопросу смены режима в Сирии, США согласились с требованиями России включить во временное правительство некоторое количество сторонников Асада, заявили два дипломата из ООН.

Они также добавили, что все участники переговоров, а также такие страны, как Саудовская Аравия и Иран, согласны в том, что необходимо помешать радикальным исламистам-суннитам заполнить вакуум власти в Сирии.

Гражданская война

«Мы ясно дали русским понять, что исход, которого они больше всего опасаются, - межконфессиональная гражданская война – становится более, а не менее вероятным из-за неспособности международного сообщества занять твердую позицию в отношении режима Асада», - заметила Клинтон вчера в Хельсинки.

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров, бывший представитель России в ООН, собирается изложить позицию своей страны сегодня на пресс-конференции в Москве.

Три других сотрудника ООН, осведомленных о ситуации в Сирии, заявили, что, если не произойдет политического перехода, возрастет опасность того, что Асад потеряет свой – и без того весьма ограниченный - контроль над сирийскими спецслужбами и алавитскими вооруженными формированиями.

Это может вызвать еще больше зверств и тотальную гражданскую войну, способную дестабилизировать соседние Ливан и Иорданию, полагают они. Эти три представителя ООН также беседовали с нами на условиях анонимности, так как речь шла о конфиденциальных дипломатических переговорах и разведданных.

Изменение российской позиции

Смена Россией собственной позиции, которая до сих пор защищала Асада с помощью вето в Совете безопасности ООН, может стать началом конца затяжной патовой ситуации вокруг нарастающего насилия. В феврале Россия выступила против предыдущей попытки Аннана спланировать политический переход.

Впрочем, даже при условии международного согласия в вопросе о том, что Асада должно сменить переходное правительство, это будет непросто, если вообще возможно, воплотить в жизнь, признают американские дипломаты и сотрудники ООН.

По мнению сотрудников ООН, среди прочего будет трудно заставить воюющие в Сирии стороны придти к соглашению по составу переходного правительства и определить, кто будет контролировать сирийскую армию, разведку и службы безопасности. Необходимо будет также нейтрализовать вооруженные формирования алавитов и вооруженную оппозицию и обеспечить международную помощь, облегчающую переход к выборам.

Инициативная группа по Сирии должна «договориться о нормах и принципах внутрисирийского политического перехода, соответствующих законным устремлениям сирийского народа, и о действиях, которые позволят этим целям воплотиться в жизнь», - подчеркнул Аннан в своем заявлении, распространенном по электронной почте.

«Дорожная карта»

Участие в очередном «диалоге ради диалога» не имеет особого смысла, если этот диалог не прояснит, что «внутрисирийский переход» подразумевает уход Асада - и чем раньше, тем лучше, заявил по электронной почте сотрудник Вашингтонского института ближневосточной политики Эндрю Таблер (Andrew Tabler).

Аннан разработал «собственную, очень конкретную “дорожную карту” политического перехода, - заявила Клинтон журналистам в Хельсинки. – Если мы проведем встречу на основе этой дорожной карты и все до нашего прибытия в Женеву согласятся с тем, что мы своим присутствием подтверждаем этот документ, тогда, я полагаю, у этой встречи есть большой смысл».

На кону стоит будущее Сирии, поэтому привлекает к себе внимание тот факт, что представителей самой Сирии в Женеве не будет.

«Это досадно, - заявил журналистам представитель России при ООН Виталий Чуркин. – Я считаю самой сложной проблемой, с которой Кофи Аннан столкнулся в своей работе, то, что он пока не смог подтолкнуть оппозицию к диалогу, к формированию платформы для диалога и к политическому выражению ее взглядов на ситуацию».

«Это - их страна, и они должны сами решать, что им с ней делать дальше, - заявил Чуркин. – Наша роль - в том, чтобы создать условия».

Флавия Краузе-Джексон, Индира Лакшманан
Источник: inosmi.ru

[крыгл]

присмотритесь к последнему вопросу абота
утёрли в чём
опровергнуть что

Не хотелось бя заниматься бессмысленной дискуссией с крыглом, но видно надо пояснить.
Крыгл писал:

то что вы не рассуждаете о вещах в которых не разбераетесь -это ложь милейший
совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист

Речь о том, что в теме о "праведах" я указал поклонникам "правед" на примере слова "сатана" на их мошенническую манеру толковать русские буквы в иностранных по происхождению словах так, как будто бы в них содержится некий "великий глубинный смысл"
крыгл вдруг решил что я здесь лгу.
На что я ответил:

вы смогли меня опровергнуть? Нет. Так что уж лучше помолчите.

Разумеется опровергнуть он меня не может. А может быть даже и не понял о чем идет речь. Остается - ругань.

какая разница что вы там указывали
я и не собирался говорить что указанное вами там ложь -скорее наоборот интересно было

но в тематике то вы не разбираетесь и выносите там суждение

это во первых

а во вторых сама постановка вопроса милейший бессмысленна
человек не может замкнуться только в стенах своей профессии
и кстати противоречит любимой вами теме о демократических ценностях

что вы делаете на эзотерическо форуме абот
или и здесь вы профессионал


я говорю не только соврали -вы заврались


и ещё кстати о позоре
я полагаю сама ваша деятельность позорна -про отдельные эпизоды я уж не говорю
бригада гешефтёров
чикатило разве только позорнее вас

[tigrizia]

Вот это очень понравилось: http://russkiy-malchik.livejournal.com/163832.html

Киссинджер и Примаков - монстры. Каждое их слово содержит в себе набор символов и посланий, которые с жадностью ловят дипломатические элиты обеих стран. Поэтому они крайне редко высказываются прямо и открыто, используя чаще всего мутные формулировки и завуалированные намёки. Собственно, Киссинджер так и делал: полулёжа в позе усталого льва он отделывался общими фразами.

Другое дело Примаков. Евгений Максимович вёл себя непривычно оживлённо, откровенно и, я бы даже сказал, дерзко. Так что даже вальяжный Генри вынужден был оживиться и опровергнуть слова Примуса, который фактически записал его в противники американской внешней политики. Максимыч вообще весь разговор постоянно подкалывал своего "друга", а тот нехотя отвечал глупой шуткой, что он никак не может выговорить полное имя Примакова "Евгений Максимович". По редкой вспышке оживления Киссинджера было чётко видно, что США и Система без тени сомнения намерены добить Сирию, как перед этим Ливию. Генри, раззадоренный Примусом, прямо сказал, что Сирия - это искусственное государство, как и многие арабские государства, а из этого автоматически следует, что нечего с ними церемониться. Дядя Сэм решил - дядя Сэм сделает. Или, по крайней мере, сделает всё, чтобы сделать.

Но ещё более откровенен был Примаков. Вот что он сказал (тезисно):


1. Американцы попросили Россию принять резолюцию по введению бесполётной зоны над Ливией, чтобы не дать возможность Каддафи использовать авиацию. Мы пошли на встречу и дали согласие, чтобы уменьшить количество жертв в гражданской войне. И что? Нас обманули. Использовали эту резолюцию для насильного (извне) свержения Каддафи.
Но мы учимся. И в случае с Сирией нас уже не обманешь.

2. По ПРО. Если в США думают, что развёртывая ПРО они втянут Россию в гонку вооружения, как сделали это с СССР, то они ошибаются. Мы не будем этого делать. Ответ России будет другим. Здесь Примаков выдал загадочную фразу: "Мы уже начнём не с нулевой отметки".

3. В Иране нет политического решения о создании ядерного оружия. Иран просто хочет выторговать себе лучшие международные условия для существования. И с ним придётся договариваться. Другими словами, Примаков дал чётко понять, что Россия Иран не сдаст.

4. Примаков: "Я не уверен, что во взятии Триполи не участвовали французские и британские подразделения". Кроме того, Примаков ещё несколько раз намекал о том, что Запад принимает непосредственное участие в беспорядках в арабских странах. В частности, намекнул о поставках оружия сирийским бандитам.

5. После возможного смещения Асада к власти в Сирии придут такие же отморозки, как в Ливии и Египте. "Ливийский и иракский урок не извлечены Штатами", - сказал Примаков. В переводе с дипломатического это упрёк в том, что США собираются сделать с Сирией то же, что и с другими арабскими странами. А именно: доведение племенной вражды шиитов и суннитов до небывалой жестокости, усиление "Аль-Кайеды", развал страны.
После чего Примаков выдал блестящую шутку: "Мы будем давить на правительство [Сирии], а США должны давить на оппозицию... Если ум удастся, конечно, это сделать, потому что они слишком демократичны".

6. Ну и самая бомба! Примаков фактически назвал нынешнее руководство США троцкистами, которое насильно экспортирует революции в другие страны мира, как это пыталось делать советское руководство в 20-х годах - те самые комиссары в пыльных шлемах.
Указание на связь тогдашних организаторов революций с нынешними - это со стороны Примакова очень опасная штука. Это табу в современном мировом истеблишменте. Осмелиться на такое - дорогого стоит. Для этого действительно надо быть настоящим зубром.

Любопытно: если наши говорят такое американцем в прямом эфире, боюсь даже подумать, что Путин сказал Обамке за кулисами.

[крыгл]

6. Ну и самая бомба! Примаков фактически назвал нынешнее руководство США троцкистами, которое насильно экспортирует революции в другие страны мира, как это пыталось делать советское руководство в 20-х годах - те самые комиссары в пыльных шлемах.

нет тигриция это не совсем так

точнее возможно это так если примаков -нацик
и полагает октябрь -еврейским переделом собственности

возможно это так
но имхо это может касаться больше людей стоявших за троцким а не самого троцкого

сам же троцкий не делал революции ради бабла

[tigrizia]

сам же троцкий не делал революции ради бабла

дело не в том - делал или нет. дело в самой идее, которую он озвучивал. он на всех трибунах кричал именно о МИРОВОЙ революции и утверждал что революция в отдельно взятой стране обречена на провал.

[abot]

Сначала крыгл писал:

то что вы не рассуждаете о вещах в которых не разбераетесь -это ложь милейший
совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист

Потом

я и не собирался говорить что указанное вами там ложь -

Как говорится, инцидент исчерпан и что откат засчитан. Остальное - истеричная беллетристика крыгла (он вспомнил тут зачем-то Чикатило ) - не стоит внимания.

[крыгл]

отдохни дружок
там нет ошибки

да и устал я от тебя
сколько можно ржать

[abot]

Службы безопасности Египта перехватили накануне крупную партию оружия, которую контрабандой перевозили через территорию страны.

Сопровождавшие груз люди были арестованы. На допросе они признались, что оружие и боеприпасы планировалось доставить в Синай, откуда они были бы переправлены в сектор Газы, контролируемый палестинской террористической организацией ХАМАС.

Источником оружия, как и неоднократно до этого, стали разграбленные склады ливийской армии: груз доставлялся из Сирта, родного города убитого повстанцами ливийского диктатора Муаммара Каддафи.

Среди прочего, в доставляемой партии оружия были 138 ракет "град" и 7000 патронов, а также другие виды оружия и боеприпасов.

Министр внутренних дел Египта Мухаммад Ибрагим сообщил, что поставка была перехвачена на основе поступившей в службы безопасности агентурной информации.

При этом он не уточнил, идет речь о внутренней разведке, или же информация была предоставлена из-за рубежа. Как известно, Израиль отслеживает значительную часть сделок по поставке оружия палестинским боевикам.

[tigrizia]

плоды демократии

[крыгл]

плоды демократии

всё это на самом деле так слабо ......
и от слабости факты подтасовываются
аботоподобное легко это порушит

сравнивать например саддама с каддафи -не правильно
то есть можно конечно

мы имеем фактически две линии поведения
которые можно выразить двумя силлогизмами -я здесь говорю естественно об идеологии а не реальных мотивах участников .
1
мы за демократию
вы нам мешаете
мы будем вас рэзать

2
мы за стабильность
изменения дестабилизируют
поэтому защищаемся

в результате получается хаос или тирания
где последнее всё таки предпочтительнее но то же далеко не хорошо .

но суть то в том что демократия как ценностная система должна быть пересмотрена и или уточнена .
если беларусы и к сумеют объяснить слабости демократии и предложить основываясь на этой критике модель
подобные иллюстрационные ролики будут содержать новый качественно более глубокий смысл

это должно быть что то типа демократической аристократии
по аристотелю если смотреть

и создавать предпосылки для того что бы только аристократы и голосовали например .
то есть в категории выборов это люди как минимум голосующие за какую либо идею или метод а не за личность

то есть необходимо в частности устранение голосования за конкретных людей
или наоборот
отслеживать и закреплять за человеком его идеи и вводить ответственность за не реализацию таковых

и это только один из примеров такой модели
который впринципе то и является демократическим
а то что сейчас если вдуматься демократией то назвать затруднительно

[крыгл]

я проиллюстрирую мысль на реально примере

я уже писал в топике сталина о том как сделали за год дальний бомбардировщик с 0
и история о том как туполев получил этот заказ и есть иллюстрация

сталин тогда вызвал всех 4х директоров кб
не помню всех поимённо но вероятно это были ильюшин антонов яковлев

и дал задачу
за год сделать самолёт

все отказались кроме туполева
сами обращаю внимание отказались -это к слову о диктаторе сталине

так вот туполев прекрасно понимал риски связанные с пустыми обещаниями
как минимум он бы имел серьёзные карьерные неприятности если бы просрочил заказ
тем не менее он обещает
обещает потому что просчитал

так вот
это обещание и ответственность за него
и есть та фишка которая должна отличать демократию

и отвечать обещающий что либо с трибуны в демократической ситуации должен по закону и перед людьми
в случае с тираном -он отвечает перед тираном

но без этой ответственности вообще ничего не возможно
=====
поэтому хотите демократию
вот должны быть такие законы
и этито законы как раз и не предусматриваются западом

отсюда всё что они делают по сути -зло

[abot]

я уже писал в топике сталина о том как сделали за год дальний бомбардировщик с 0

Это как это - с нуля?
Обьясните пожалуйста что вы имеете в виду........................

[крыгл]

абот вы же у нас эрудит -ну и гуглите сами
всё равно у вас с логикой проблемы
чем вам ещё заниматься

ситуация такая

американцы кажется на дальнем востоке потеряли один или несколько бомбардировщиков новейших тогда секретных бомбардировщиков дальнего радиуса действия
наши их нашли и скопировали за год -поставили в серию

были и курьёзы кстати
на одном из самолётов очевидно пилот забыл фотоаппарат
так вот на первых выпусках самолёта -этот фотоаппарат висел на том же месте


то есть копировали полностью
интересно что бы было если бы американец оставил бы в машине подштанники

смех смехом
но я и сейчас не могу представить как за год можно освоить подобный объём работ .

[Лёва]

Израильский генерал: угроза террора на Голанах растет по мере дестабилизации Сирии

Бригадный генерал Тамир Хайман, командир дивизии №36, дислоцированной на Голанских высотах, заявил, что армия разрабатывает оперативные планы для противодействия вероятной угрозе с территории Сирии из-за нестабильной обстановки в этой стране.

Радиостанция "Коль Исраэль" передала 28 июня, что генерал Хайман предупредил о росте террористической угрозы, исходящей из Сирии вследствие дестабилизации. Сирийская граница на протяжении десятилетий была самой спокойной, но эта ситуация может измениться в любой момент, предупредил он.

Хайман отметил, что Дамаск практически утратил контроль над приграничной зоной, и этот район может превратиться в плацдарм для антиизраильских атак исламских террористов.

Генерал сообщил также, что военные учитывают возможность появления массового потока беженцев из Сирии.

Напомним, 31 мая начальник Северного военного округа генерал-майор Яир Голан сказал, что Сирия может стать базой террористов "Аль-Каиды", которые начнут войну против Израиля.


http://www.newsru.co.il/arch/mideast/28jun2012/golan8006.html

[abot]

абот вы же у нас эрудит -ну и гуглите сами
всё равно у вас с логикой проблемы
чем вам ещё заниматься
.................
американцы кажется на дальнем востоке потеряли один или несколько бомбардировщиков новейших тогда секретных бомбардировщиков дальнего радиуса действия
наши их нашли и скопировали за год -поставили в серию

были и курьёзы кстати
на одном из самолётов очевидно пилот забыл фотоаппарат
так вот на первых выпусках самолёта -этот фотоаппарат висел на том же месте


то есть копировали полностью
интересно что бы было если бы американец оставил бы в машине подштанники

смех смехом
но я и сейчас не могу представить как за год можно освоить подобный объём работ .

Мне эту историю "гуглить" не надо - она мне давно известна.
Но у вас наблюдается прогресс - оказывается Туполев начинал не "с нуля" как вы писали ранее. У него были 3 летающих самолета для копирования.
Так что Гугл вам помогает.

наши их нашли

- А вот тут вы "недогуглили"

Искать ничего не надо было - американцы совершили "вынужденную" на аэродромах около Владика, где их и интернировали.