О России и не только (продолжение) 1

[_ФДК]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4165171#p4165171

[Brittany]

Там в скобочках было слово -"смотрящий".

Расшифруй. Где "там", в каких скобочках и кто,
в твоём понимании, "смотрящий" У меня ассоциация
только с тюремным жаргоном...

А как называется шествие порядка 100-150 тыс. человек с иконами и хоругвями? Неужели демонстрация? Тогда демонстрация чего?

Не ожидала от тебя...

[Сказка]

У ПК идея фикс, внедренная Девятовым, что революцию 1905 г организовывала церковь

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Условия для рабочих были тяжелыми, а у организаторов был пример и другого отношения к рабочим в Санкт-Петербурге
Например Пороховой завод в Шлиссельбурге

«Особенное внимание уделило "Русское Общество" улучшению бытовых условий жизни служащих и рабочих; для последних выстроены поместительные казармы и семейные дома, число которых с каждым годом возрастает. Что касается служащих, из коих большинство семейные, то в распоряжение их отведены просторные квартиры, снабжённые всеми удобствами, причём при каждой из них имеется обязательно отдельный сад. Для холостых лиц построено общежитие при клубе служащих, под который отведено отдельное здание. Кроме библиотеки, бильярдной, кегельбана, лаун-тенниса и прочего, при клубе имеется сад с отдельной оранжереей и буфет, где несемейные из служащих могут получать за весьма умеренную плату вполне приличный стол. Для доставления рабочим и их семьям в часы досуга полезных развлечений, был открыт в 1905 г. народный дом со сценой и библиотекой, и все перечисленные учреждения, равно как и два хора певчих и оркестр, сформированные из рабочих, содержатся за счёт завода. …Наконец, в 1907 году был освящён заводской православный храм во имя Святых апостолов Петра и Павла, вмещающий 1 000 молящихся, церковь строго выдержана в древне-русском стиле и весь причт при ней также содержится за счёт завода»".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлиссельбургские_пороховые_заводы?ysclid=mtpqm5nzdo53600707

[Скарлетт]

ПК идея фикс, внедренная Девятовым, что революцию 1905 г организовывала церковь

Я и говорю - как дрезина по колее.
Дали направление, он и катит.

[Brittany]

У ПК идея фикс, внедренная Девятовым, что революцию 1905 г организовывала церковь

Странно, что Девятов сформулировал такую идею: ведь церкви было невыгодно отделяться...

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
В 1905 году административным главой Русской православной церкви был Первоприсутствующий член Святейшего правительствующего синода — митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Вадковский).
blagobor.by
azbyka.ru
В этот период действовала синодальная система управления церковью, введённая Петром I в 1721 году. Антоний возглавлял движение за восстановление соборного начала в управлении церковью, которое активизировалось в 1905 году на фоне революционных событий.
pravoslavie.ru
blagobor.by

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Да! Папа Карло, то есть Девятов, прав!
Нашла:
- Митрополит Антоний покровительствовал священнику Георгию Гапону, который возглавлял «Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга».
Гапон регулярно брал в Департаменте полиции деньги на расширение и нормальное функционирование своей организации.

Департамент полиции давал деньги?

А также:
5 января 1905 года митрополит Санкт-Петербургский Антоний дважды вызывал к себе священника Георгия Гапона, требуя объяснения относительно его деятельности, не совместимой с саном священника. Однако Гапон к владыке не явился и перешел на нелегальное положение.
rusnasledie.info

[Сказка]

Да! Папа Карло, то есть Девятов, прав!
Нашла:
- Митрополит Антоний покровительствовал священнику Георгию Гапону, который возглавлял «Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга».
Гапон регулярно брал в Департаменте полиции деньги на расширение и нормальное функционирование своей организации.

Департамент полиции давал деньги?

А также:
5 января 1905 года митрополит Санкт-Петербургский Антоний дважды вызывал к себе священника Георгия Гапона, требуя объяснения относительно его деятельности, не совместимой с саном священника. Однако Гапон к владыке не явился и перешел на нелегальное положение.
rusnasledie.info

А в чем Девятов прав?
Если Гапон действовал от себя а не от Митрополита?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Brittany, твои ссылки едут на сайт, но не на конкретные статьи
Я не могу найти весь текст, откуда ты цитируешь

Добавлено спустя 30 секунд:
Название статей напиши

[Brittany]

Сказка, Поддерживал. Ведь это всё не в один день решилось.

Митрополит Антоний (Вадковский) поддерживал деятельность иерея Г. А. Гапона, который возглавлял «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга». Гапоном была выдвинута идея петиции к Царю, передать которую надлежало посредством огромного шествия рабочих Петербурга к Зимнему дворцу.
tsargrad.tv

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Название статей напиши

Вот интересная статья... Дедушка майдана!))
https://tsargrad.tv/articles/dedushka-majdana-kto ... 6441?ysclid=mtwopql7d993522298
Фрагмент:
"Кровавое воскресенье", наряду с Ходынкой и Ленским расстрелом, традиционно ставится в вину Императору Николаю II.
Хотя к сегодняшнему дню вышли уже десятки исторических исследований и научных статей,
полностью опровергающие россказни большевиков о "запланированной расправе коварного царя над несчастными рабочими",
этот лживый миф по-прежнему продолжает жить в умах и представлениях многих людей.
Циничная и подлая провокация эсеров, их заграничных и отечественных покровителей, стремившихся ниспровергнуть Самодержавный строй, и сегодня служит делу разрушения нашего Отечества.

Точно так же, как революция 1905 г. стала первым "оранжевым" методом свержения власти,
так и 9 января стало первым в истории "майданом".
Невозможность "мирного" свержения Николая II путём навязывания ему всякого рода "конституционных" проектов
привела врагов строя к неизбежности революции,
начать которую решено было с провокации.

Цель её была двоякой: с одной стороны, она должна была послужить сигналом для начала мятежей по всей стране, а с другой — нанести сокрушительный удар по мистическому восприятию Царя в народе.

Так точно: провокация!

[Сказка]

Brittany, я не вижу здесь ни одного подтверждения, что организаторами была церковь
ПК же об этом говорит.
В чем Антоний поддерживал Гапона и почему он не явился к Антонию, тоже нет ни одного слова

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
из статьи

Однако, как позже признавался сам Гапон: "Я с самого начала, с первой минуты водил их всех* за нос. Иначе ничего нельзя было бы сделать!.. На этом был весь мой план построен!..

[Brittany]

Brittany, я не вижу здесь ни одного подтверждения, что организаторами была церковь
ПК же об этом говорит.
В чем Антоний поддерживал Гапона и почему он не явился к Антонию, тоже нет ни одного слова

Логика такая: раз церковный "администратор" поддерживал Гапона,
значит, церковь была организатором.

В чём Антоний поддерживал Гапона?
Митрополит Антоний действительно оказывал протекцию Георгию Гапону. В частности, когда Гапон оказался в непростом положении (его временно запретили в служении и в академии), Антоний лично вмешался и помог восстановить священника и в сане, и в учебном заведении.
https://spbda.ru/publications/chtec-sergey-shkurk ... mii/?ysclid=mtwqi5zz3883946409

Страшно, что убийство народной веры 100 лет назад спровоцировал священник
https://spbda.ru/publications/chtec-sergey-shkurk ... mii/?ysclid=mtwqi5zz3883946409

Почему Гапон не явился к Антонию?
Здесь важно разделить два разных эпизода. В первом случае (восстановление в служении и академии) Гапон к Антонию как раз являлся — и получил поддержку. А вот во втором случае речь идёт о более позднем и драматичном эпизоде.

К митрополиту Антонию Гапон обратился уже в эмиграции, в 1905 году. К тому моменту Гапон активно занимался политической деятельностью: организовывал рабочие движения, участвовал в революционных организациях. Ситуация была сложной: с одной стороны — религиозный авторитет и пастырская работа, с другой — радикальные политические взгляды и связи с революционными кругами. Гапон оказался в положении человека, который балансировал между разными силами, и, возможно, митрополит как церковный иерарх стал для него не главной точкой контакта, а скорее частью более широкого политического контекста. Поэтому прямого и публичного обращения к Антонию в эмиграции не последовало — Гапон выстраивал иные линии взаимодействия.

ru.wikipedia.org*
Так что коротко: поддержка была в эпизоде с восстановлением в служении, а неявка к Антонию в эмиграции объясняется тем, что к тому времени их публичные пути уже разошлись.

[Brittany]

Ещё:
Митрополит Антоний с самого начала относился к деятельности Гапона в «Собрании русских фабрично-заводских рабочих» отрицательно. Ещё в январе 1904 года он назначил Гапона служить в Петербургскую пересыльную тюрьму и категорически запретил ему возглавлять рабочее «Собрание».
Гапон этот запрет проигнорировал, пользуясь покровительством чиновников Министерства внутренних дел и Петербургского градоначальства. Вызов к митрополиту означал неминуемый вопрос: почему священник занимается политической деятельностью, несовместимой с саном? Отвечать на это было нечем.
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at30696

[Володя 11]

начать которую решено было с провокации.

ну надо же, и в чём состояла эта провокация ?

в том чтобы вывести несколько полков с винтовками и расстрелять мирных людей ?

или в том - что чернь и рабочие почувствовали себя людьми и даже посмели подумать и говорить об условиях своей жизни ?

[Сказка]

Митрополит Антоний с самого начала относился к деятельности Гапона в «Собрании русских фабрично-заводских рабочих» отрицательно. Ещё в январе 1904 года он назначил Гапона служить в Петербургскую пересыльную тюрьму и категорически запретил ему возглавлять рабочее «Собрание».

А при чем здесь церковь, как организатор кровавого воскресенья? И при чем здесь крестный ход, о котором говорит ПК

[Brittany]

ну надо же, и в чём состояла эта провокация ?

Вы что, совсем не читаете?
В шествии рабочих к Зимнему дворцу, организованном провокаторами, знающими,
что народ расстреляют.

А при чем здесь церковь, как организатор кровавого воскресенья? И при чем здесь крестный ход, о котором говорит ПК

))
Зри в корень: тут каждый болеет за свою команду. Чтобы история выглядела так, как он хочет.
Про церковь уже написали: Гапон как представитель церкви.
Неважно - расстрига или нет. Поп. Точка.
(Предположу, что рабочие доверяли ему как
священнослужителю... )

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Однако всё вышло так, как кто-то задумал.
Одним махом - двух зайцев...
И церковь очернили, и царя дискредитировали.

[Сказка]

[Прохор Отмотаев]

Папа_Карло писал(а):
А как называется шествие порядка 100-150 тыс. человек с иконами и хоругвями? Неужели демонстрация? Тогда демонстрация чего?
Не ожидала от тебя...

Ожидаемо.
Савельев говорит, что у особей вида человека одетого есть три важные мотивации: еда, размножение и доминирование.
Едят у нас на перегонки в теме "если грустно".
Насчёт размножения скорее уже не тот возраст.
А доминирование - в политических темах; ПК занимает позицию ментора (при этически тяжёлом натале), а Саша ходит по форуму уже со спущенными штанами, чтобы сразу серануть кому-нибудь.
Насчёт Девятова - сюрприз; по сочетанию нижеуказанных опций натала неожиданно оказался в компании:
Луна в Козероге: … человеконенавистничество, настрой на зло, на борьбу со всеми.
+
Солнце в Тельце: … упрямство, твердолобость, жадность
Гитлер, Ленин, Девятов

[Володя 11]

ну надо же, и в чём состояла эта провокация ?

Вы что, совсем не читаете?
В шествии рабочих к Зимнему дворцу, организованном провокаторами, знающими,
что народ расстреляют.

а, ну то есть расстрелять мирное шествие из сотен винтовок - это нормально

а то что всякие чернь и рабочие посмели считать себя людьми - это ненормально

наверно и Польша - вот так же спровоцировала Гитлера в 1939 году
недостаточно активно отлизывала Гитлеру и ваще предлагала превратиться в рабов арийцев

[Brittany]

а, ну то есть расстрелять мирное шествие из сотен винтовок - это нормально

а то что всякие чернь и рабочие посмели считать себя людьми - это ненормально

Всё-таки вы не читаете...
Ненормально, что организаторы знали, что рабочих расстреляют.

[Володя 11]

знали, не знали

по- твоему - это нормально, когда хоть сколь нибудь легитимная власть может вот так в принципе просто расстрелять мирное шествие ?

[Прохор Отмотаев]

Ненормально, что организаторы знали, что рабочих расстреляют.

Организаторы знали что есть риск стрельбы

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Николай Второй по психотипу был интроверт с отстранённостью, Столыпин и другие это подтверждают. В дневнике, в дни испытаний записи больше бытовые. В 1МВ не стал расправляться с коррупцией, хотя об этом просили, наверное хлопотно для него.
С эмпатией напряг.

[Володя 11]

Николай Второй по психотипу был интроверт с отстранённостью, Столыпин и другие это подтверждают. В дневнике, в дни испытаний записи больше бытовые. В 1МВ не стал расправляться с коррупцией, хотя об этом просили, наверное хлопотно для него.
С эмпатией напряг.

Николай 2 из организаторов и 1 Мировой войны и Японской войны и много чего ещё

всего лишь маленькая победоносная война с неясными целями
и он прекрасно знал, что на этой войне погибнут сотни тысяч прежде всего своих же граждан