РОССИЯ-Украина

[Бабочка]

phpBB [media]

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Галкин уже ответил в Инстаграм

https://www.instagram.com/p/BvzA040ARVy/?utm_sour ... are_sheet&igshid=1e0lzip5zzh08

[scarly]

Скарлетт, я не обращаю внимание на пропаганду..... хотя массовая сдача солдат в первые пол года войны - факт

А я вижу, какая цель преследуется, и мне противно.
Это известный приём - хочешь, чтоб поверили - дай толику правдивых, желательно шокирующих, фактов - и можешь под это дело втереть, что угодно.
Что все в союзе ненавидели Сталина и строй, а не умирали именем этим, например.

phpBB [media]

[Бриджит]

вроде как пограничник должен был писать, а не боец НКВД

бойцы нквд были во всех частях

[Dejаneiroff]

Скарлетт, насчет ненависти, конечно, вряд ли.... Но такая массовая сдача не могла быть быть без определенного псих. состояния.

[крыгл]

категорически согласен

Добавлено спустя 1 час:

Теперь что касается вещей, которые нужно сказать, не сказать нельзя. Предыдущее было для меня не так важно, а вот что действительно важно. Сегодня пятая годовщина одесских событий. Событий, после которых война стала необратима. И самое страшное сегодня – это то, что никак высказаться об этих событиях просто в порядке почтения к скорби, в порядке уважения к смерти невозможно. Вот здесь действительно нет сколько-нибудь адекватной позиции. По двум причинам. Причина первая: нет сколько-нибудь официальных результатов расследования. При этом интернет полон пленками, списками, все известно о 48 погибших; все известно о том, кто и как начал стрелять и из-за чьих спин были произведены первые выстрелы. Но нет ни одного доведенного до конца дела и ни одного приговора. Что это такое со стороны украинской власти, если не прямой саботаж расследования? Мы понимаем, что и международное сообщество, желая расследовать дело «Боинга» максимально тщательным образом, затянуло это расследование максимально длительно. Это понятно. Понятно и то, что и на суд (об этом сегодня говорили на «Эхе» и много где) оказывается беспрецедентное давление. Но когда нет ни одного вывода, ни одной сколько-нибудь объективной книги, строго фактографической; нет никакой информации, операционное поле просто не стерильно. В этих обстоятельствах невозможно говорить о том, что нравственный и политический урок усвоен. Он остается до сих пор объектом полемики, объектом яростного спора.

Что касается второй причины, то, видимо, здесь надо уже списать это на общую крайне неблагоприятную мировую ситуацию. Ситуация эта заключается в том, что во всякую эпоху бывают короткие исторические периоды, когда гражданская война становится тотальной. И то, что это холодная гражданская война, не делает ее более мягкой, менее непримиримой. Смотрите, в чем история. Христос действительно принес не мир, но меч. И ситуация, когда происходит расслоение мира на малое стадо и большое большинство, которое еще не осознало перемен, которое к ним по–прежнему не готово и продолжает жить в прежнем мире, – тогда гражданские войны вспыхивают на каждом шагу. Мы живем сегодня в этой ситуации.

У меня в лекции «Гарри Поттер и Холодная война» была попытка проследить генезис этой ситуации. Мне кажется, она есть и сейчас. И безусловно то, что происходит сегодня отложенная, отсроченная война по итогам распада СССР, – это совершенно очевидно. Мы с гордостью говорили, что мы вышли из СССР без войны. Не вышло, не вышли, и эта война продолжается, и Грузия была ее частью, грузинский конфликт. И внутригрузинские конфликты были ее частью, и украинский конфликт, и укро-российский, и внутренний украинский. Это все продолжение, вполне понятное, той отсроченной гражданской войны, который мы якобы избежали в 90-е. Но мир сейчас вообще в целом проходит через период крайне опасного, крайне болезненного разделения. Для одних важны по-прежнему простые решения, а для других – правильные. Для одних важны врожденные признаки, а для других – приобретенные. Для одних важны места, в которых они рождены, и возраст, и пол, к которым они принадлежат; генерация и, допустим, партия, а для других мир – это пространство непрерывного личного выбора, непрерывного адогматического мышления. Это – трагедия, и в этой трагедии мы сегодня живем. К сожалению, навык уважения к трагедии в обществе утрачен.

Почему не сказать просто: погибли люди и что это – фатум, страшное, трагическое последствие целого века исторических катаклизмов, которые Россия прожила, надо сказать, очень болезненным образом. Наверное, самым болезненным из всей мировой истории, с кем бы ни сравнивать. По количеству жертв двадцатый век был для России самым чудовищным, самым травматичным. Почему просто не снять шапку, почему просто не ужаснуться этому? Я согласен с Глебом Павловским в том смысле, что по стилистике своей это совершенно не одесская история. Для города, который даже Гражданскую войну 1918-1920 годов умудрился пережить с какой-то бабелевской лихостью: достаточно сравнить остальных персонажей с такой фигурой, как Котовский, имеющей явный одесский колорит. Достаточно вспомнить способность этого города с абсолютно бессмертным жизнеутверждающим духом через все катаклизмы проходить солидарно и увидеть, насколько этот раскол, насколько этот пожар противоречит самому духу Одессы. Можно любить этот дух, не любить, можно называть его духом праздности или духом веселья, но это не одесское явление. Это для Одессы чудовищно неорганично.

Д.Бык

Добавлено спустя 56 секунд:
https://echo.msk.ru/programs/odin/2418509-echo/

[Dejаneiroff]

крыгл, это он к кому вопрошает по поводу скорби?

[Мадера]

чудовищно неорганично.

[Dejаneiroff]

здесь необходимо умение ставить себя на место другого.....

Украина подверглась беспрецедентной атаке, военной.....акту войны, гибридной!!! Слово заезженное, но важное...

поставьте себя на место украинского гражданина....
Идет атака.....
Обстрел с территории РФ гадами... Все россияне знают,что такие обстрелы были, но предпочитают не говорить об этом, выводя данный факт как бы за скобки морально-этической оценки....
Один Эдик только сказал - обстреливали ВСУ которое бомбило Донбасс...на самом деле обстреливали пограничников контролировавших границу...
Иловайск - вход рос. группировки и уничтожение добробатов. После договоренностей о зеленом коридоре. Хануман сказал, что украинцы договорились выходить без оружия... То, что они договаривались с рос генералами, на территории Украины - это как бы нормально, выносится за скобки...)))

атака беспрецедентная...помните лозунг с Майдана - "Поймите нас. Задолбало"...кто поймите? В Украине и так было ясно, народ восстал против клептократического режима....
Обращались к россиянам, в период когда пропаганда стала работать...
как дети малые.... года 3 пытались все доказать и оправдаться))))

обстрелы, котлы, поставки оружия, военные формально уволенные, но реально воюющие...финансирование и кураторство сепаратистов.... итд..итп...поток ужаса с рос. тв....
и самое главное - никто в рос погонах и с флагом впереди колонны на нас не нападал)))))))
как в том анекдоте - чувствуешь палец в жопе , а руки то вот они)))))

вы только прочувствуйте всю ту меру издевательства, знущання (по-украински)... вынесенного за скобки морали и этики....

и это все в вперемешку с призывом о покаянии ....

Спойлер

да пошли вы на йух

[Мадера]

Почему бы эту тему тоже не закрыть? Как закрыли тему об Одессе?! Никого не спросясь.

[Око]

Мадера,
/viewtopic.php?f=3&t=56508&p=3487612&hilit=%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0#p3487612

[крыгл]

крыгл, это он к кому вопрошает по поводу скорби?

мне больше не скорбь интересна
а во первых
расследование

а во вторых ваше с ярогором оведение ..весьма занятное и активное в эти дни -в дни памяти
вы уж извините
но сложилось впечатление что вы забалтываете теу одессы

вот решил напомнить...
первая часть цитаты весьма интересна

[Мадера]

Где кому приспичило - там и посрал на противоположную сторону...

Вы это можете делать в специально отведённой теме. Та тема не была для такого предназначена. Если она не нравилась - игнорируйте.

[крыгл]

Почему бы эту тему тоже не закрыть? Как закрыли тему об Одессе?! Никого не спросясь.

не понял
а зачем ?

[Мадера]

Это Вы у Ярогора и Аши спросите.

[Ярогор]

Где кому приспичило - там и посрал на противоположную сторону...

Вы это можете делать в специально отведённой теме. Та тема не была для такого предназначена. Если она не нравилась - игнорируйте.

Смотрим старттопик темы:

Сегодня 70-летие освобождения города-героя Одесса от фашистских захватчиков. Поздравляем героев.

и крыгловское нечленораздельное:

оведение ..весьма занятное и активное в эти дни -в дни памяти

70 лет когда было? - год 70-летия прошел? - всё, закрываем тему!
Хочется обсуждать события 2-го мая? - выбирай одну из зеркальных тем и обсуждай!
Победобесие на носу? - так тоже это исключительно с одной стороны проталкивается!
Не нравится, что противоположная сторона это победобесием называет? - так обосновывай! обсуждай!
Скатывается до обзывалок - так для разделения это характернейшея черта!

[Samersen]

Ярогор, тебя плющит от 9 мая? вы же уже цеевропа якобы, вам этот праздник не положен

[Мадера]

Ещё раз повторю: не нравится тема - игнорируйте тему.

[Dejаneiroff]

а во вторых ваше с ярогором оведение ..весьма занятное и активное в эти дни -в дни памяти
вы уж извините
но сложилось впечатление что вы забалтываете теу одессы

ну что вы.....
то что я лично сжег одесситов, думаю, на этом форуме уже ни для кого не секрет....
вы то уж знаете.....а особенно Хануман....
только где он?
я за вчера и за сегодня уже как-то непривычно чувствую себя, без обвинений в сожжении....

Хануман видимо решил сделать перерыв, на период скорби по сгоревшим в самолете....
нуу...бывает

[Samersen]

Ярогор, это ты хотел закрыть тему по Одессу, какое ты имел право, а лишенец?

[Samersen]

Одесса город герой и останется всегда им, кастрюлям там делать нечего

[Samersen]

phpBB [media]