Независимость Прибалтики

[Поняша]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Элиза]

Андрей Рублев-это 15 век., родился в 14

и где родился Рублёв? в какой стране?

[Кент]

Applejack, ...Литва регулярно грабила Русь...Латвия , такой страны не было, как и Эстонии, а точнее не успели пограбить, все до них успели пограбить, поэтому остается облизываться ...

[Папа_Карло]

и где родился Рублёв? в какой стране?

В Московском княжестве, а что? Тогда таких слов то и не было.

[Кент]

Элиза, ...а что такое Германия?...

[Папа_Карло]

Литва регулярно грабила Русь...Латвия , такой страны не было, как и Эстонии

Вот именно и странно, что житель Прибалтики не знает очевидных вещей.

[Кент]

...Тима, Лизхен живет в плохой стране ,которая себя Прибалтикой стесняется называть,увы...да и откуда она туда приехала - вопрос?

[mimo]

Независимость Прибалтики

О какой независимости Прибалтики может идти речь, если войска НАТО там находятся?

Т.е. американские войска стоят в Прибалтике, а государства Прибалтики говорят о независимости.

Нонсенс.

[Элиза]

Латвия , такой страны не было, как и Эстонии

карта 1635 года https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/39719
переходим по ссылке, увеличиваем и читаем названия стран, которых "не было"

[Элиза]

и где родился Рублёв? в какой стране?

В Московском княжестве, а что? Тогда таких слов то и не было.

каких слов? а зачем вы вообще запостили Рублёва?

[Поняша]

Латвия , такой страны не было, как и Эстонии

карта 1635 года https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/39719
переходим по ссылке, увеличиваем и читаем названия стран, которых "не было"

Есть Эстония, есть Литва, есть Ливония и Леттен.
О надо же! Есть даже Украина!
А на месте Москвы - стоит Мордва.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Независимость Прибалтики

О какой независимости Прибалтики может идти речь, если войска НАТО там находятся?

Так Прибалтика и есть часть НАТО. Войска НАТО находятся в странах НАТО. Это так же логично, как украинские войска находятся в Украине а грузинские войска - в Грузии...хм...действительно странно...

[Папа_Карло]

каких слов?

Страна.

а зачем вы вообще запостили Рублёва?

А это немного подумать. Я понимаю, что это сложный процесс. А вдруг.

[Кент]

Лизхен, дорогая, наличие на карте названия не говорит о том, что такое самостоятельное государство существует, а далее поисковик вам в помощь...

[Папа_Карло]

Ливония, к примеру

В X веке часть населения, жившего на территории Ливонии, платила дань великому князю Руси Владимиру Святославичу.

В 1184 году августинский монах Мейнард прибыл с купцами к берегам Двины для миссионерской деятельности и получил разрешение на проповедь у полоцкого князя Владимира. Обращение в христианство местных язычников продвигалось очень медленно, хотя патрон Мейнарда архиепископ Бремена Гартвиг II в 1186 году возвёл Мейнарда в сан епископа и создал первую в Ливонии епархию под его началом. 1 октября 1188 года папа Римский Климент III утвердил Мейнарда на «епископство Икскюль на Руси» (in Ruthenia), подчинив его Бременскому епископству и его главе Гартвигу II.[2]

В 1190 году папа Климент III разрешил Мейнарду принять под свое начало всех орденских монахов и священников. В апреле 1193 года вновь избранный папа Целестин III своим письмом выразил ещё большую поддержку миссии, выдав всем пилигримам отпущение грехов (индульгенции).[3]


С образованием Курляндского герцогства Ливонией стали называть территории современных северной Латвии до Западной Двины и её притока Айвиексте и южной Эстонии, которые перешли под власть Речи Посполитой, а позже — Швеции.

Швеция воевала с Россией, поляки доходили до Кремля и?

[Кент]

...да, всегда намекал вам о том ,что история - это важно...Америка стала Америкой, но не США - так для экскурса...

[Samersen]

Applejack, счас ты добазаришься со своей мордвой

[Папа_Карло]

Для забывчивых. Тупо вики.

Сразу после оккупации Латвии фашистами началось формирование «отрядов самообороны», которые стреляли в спину отступавшим частям Красной армии и начали уничтожать евреев.

Спойлер

Самым известным из таких отрядов стала команда Арайса. Созданный в Риге 3 июля 1941 года отряд самообороны под командованием бывшего штабного офицера Латвийской армии Волдемара Вейса 20 июля приказом немецкого командования был преобразован во вспомогательную полицейскую часть. Впоследствии был создан в общей сложности 41 батальон, которые использовались в том числе как карательные подразделения не только в Латвии, но также в Белоруссии (операция «Зимнее волшебство» и другие), России, на Украине.

16-й добровольческий латышский батальон и др.
16 октября 1941 года на Восточный фронт в Россию был отправлен 16-й добровольческий латышский батальон под командованием полковника-лейтенанта Карлиса Мангулиса. А в конце декабря 1941 в Белоруссию был отправлен 17-й Видземский латышский батальон.

18-й Курземский батальон и др.
13 января 1942 года 18-й Курземский батальон приступил к несению службы на Украине. 30 марта 21-й Лиепайский батальон был придан группе армий «Север», осаждавшей Ленинград. В мае 1942 ещё два латышских батальона были отправлены на Украину, один в Белоруссию и один под Ленинград.

Латышский легион
Основная статья: Латышский добровольческий легион СС
15-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я латышская)
Основная статья: 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
К 9 марта 1943 года была создана 15-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я латышская), костяком которой стали добровольные вспомогательные подразделения, а остальной состав набирался путём мобилизации. Дивизию возглавил К. фон Пюклер-Бургхаус, с февраля 1944 года — Николаус Хельман. В мае 1943 года все военизированные части латышей, включая полицейские, по распоряжению Гиммлера начинают именоваться «Латышским легионом». Генерал-инспектором легиона назначается бывший министр обороны Латвии Рудольф Бангерскис, получивший звание группенфюрера СС. В ноябре 1943 года дивизия приняла свой первый бой под Новосокольниками. Это подразделение завершило свой путь в апреле 1945, в Германии, сдавшись британским войскам.

19-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (2-я латышская)
Основная статья: 19-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (2-я латышская)
19-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (2-я латышская) была создана в марте 1944 на базе 2-й латышской добровольческой бригады, находившейся на Восточном фронте, начиная с конца 1943 года, и пополнена обязательным призывом. Дивизия воевала на Ленинградском фронте; в конце войны сдалась советским войскам в Курляндии.

Эстонские подразделения
20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская)
Основная статья: 20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская)
В мае 1943 была сформирована эстонская добровольческая бригада, на базе которой в начале 1944 года была создана 20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская). Дивизия была брошена в бой в середине 1944 в сражении под Нарвой, сражалась в Курляндском котле, была эвакуирована в Германию и закончила свой путь в мае 1945 года в Чехословакии.

Литовские подразделения
Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальонов самообороны (номера с 1-го по 15-й с 251-го по 257-й, см. общий список дивизий рейха здесь), т. н. «шутцманшафтбатальоны» или «Шума», каждый численностью 500—600 человек. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами.
В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон «Каунас» в составе 7 рот[2].

Летом 1944 года, по инициативе двух литовских офицеров, Ятулиса и Чесны, из остатков литовских батальонов вермахта была сформирована «Армия обороны отечества» (Tevynes Apsaugos Rinktine), которой командовал немец, полковник вермахта и кавалер «Рыцарского креста с бриллиантами» Георг Мадер. Туда же собрали и литовских полицаев («шума»), «отметившихся» в Вильно, где они уничтожали литовских евреев, поляков и русских в Понарах, сжигавших деревни в Белоруссии, Украине и России.

Добавлено спустя 1 минуту:

21-й Лиепайский батальон был придан группе армий «Север», осаждавшей Ленинград. В мае 1942 ещё два латышских батальона были отправлены на Украину, один в Белоруссию и один под Ленинград.

[Элиза]

А это немного подумать. Я понимаю, что это сложный процесс. А вдруг.

ну за вашими скачками туда сюда почти никто не поспевает, что там у вас к чему

[vc]

Элиза, пустая трата времени ожидать от ваших визави аргументированной позиции.
ну во первых это фдк.
одного этого в принципе уже более чем достаточно.
эффект даннинга крюгера, цвеет пахнет, и плодоносит.
есть конечно еще во вторых, третих и даже десятых, каждое из которых нивелирует саму попытку, какой-либо дискуссии, на любой вопрос или аргумент получить ответ "потому что гладиулос андрей рублев"

[vc]

21-й Лиепайский батальон был придан группе армий «Север», осаждавшей Ленинград. В мае 1942 ещё два латышских батальона были отправлены на Украину, один в Белоруссию и один под Ленинград.

тогда то они и ограбили росиюшку? или еще при ливонцах дань недоплачивали?

[Элиза]

vc, это да
просто суббота, выходной, время появилось свободное вот и "беседую"

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Для забывчивых. Тупо вики.

Сразу после оккупации Латвии фашистами началось формирование «отрядов самообороны», которые стреляли в спину отступавшим частям Красной армии

читаем старттопик

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Красную Армию должны были на руках носить?