Ливия и Сирия ( без цензуры )

[Agnea]

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

[Лёва]

Недавно полученный из России комплекс ПВО Панцирь-1 был использован для того, чтобы сбить самолет турецких ВВС F-4 Super Phantom. Эта установка способна сбивать самолеты и ракеты противника на высоте до 12 км. Подразделение, которое ответственно за перехват самолета - 73-я бригада 26-го дивизиона сил воздушной обороны сирийской армии.

Самолеты турецких ВВС практически ежедневно выполняли разведывательные полеты над сирийским побережьем. Сбитый самолет был атакован в 13 км к западу от Латакии. Вполне возможно, что Москва и Дамаск решили положить конец разведывательным операциям в районе портов Латакия и Тартус (база российских ВМС), куда поступает вооружение из России.

По материалам DEBKAfile: http://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane

[Nilstear]

истребитель без оружия нечаяно залетел на соседнюю территорию

что то подобное уже где то было
===========
член нато турция может теперь объявить войну без резолюции оон

+1
Оцениваю "инцидент" аналогично.
Однако турки сначала было раздухарились, а потом резко застремались:

Напомним, что 22 июня Генштаб турецкой армии сообщил, что истребитель ВВС Турции F-4 Phantom, вылетевший с авиабазы "Эрхач" в провинции Малатья на юго-востоке страны, исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлета в воздушном пространстве Средиземного моря юго-восточнее приграничной с Сирией провинции Хатай. Местные СМИ затем передали, что оба пилота были найдены живыми в восьми милях от побережья Сирии.

В свою очередь премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция "в ответ предпримет решительные действия". О конкретных шагах, которые намеревается совершить Анкара, не сообщается
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/24/996154.html

Турция и так снабжает со своей территории "повстанческие" отряды. Вводить регулярные части на территорию Сирии им немного неудобно да и не зачем - "повстанцы" хорошо, регулярно вооружаемы извне и сами справятся. Заявления на тему что Сирия к чему-то сползает... это - дипломатия

[крыгл]

ничего они не застремались
турки вообще в турке-не причём
всё нормально =совет нато рассматривает инцидент

[крыгл]

Сухогруз «Алаид», перевозивший в Сирию отремонтированные в России боевые вертолеты Ми-25 и находящийся в порту Мурманска, сменил флаг Кюрасао (остров-государство на юге Карибского моря) на российский флаг, сообщает «Интерфакс».

наше позорище

[Кент]

...мое мнение - провокация этот залет самолета...проверяли реакцию средств ПВО...фонтан будет большой, но еще не ясно, чем это закончится, ведь пока еще разбираются, но Турция побежала жаловаться союзникам....

[tigrizia]

Спойлер

В Америке начали беспокоиться: "Что если сирийская ПВО начнет сбивать американские самолеты?"

serfilatov

Не станем обольщаться, но отметим, в Америке все громче звучат голоса тех, кто выступает против возможной войны на Ближнем Востоке, затеваемой США и их присными.
На эту тему только что выступил Патрик Бьюкенен, американский политик и публицист, в 1969-2000 гг. — идеолог крайне правой фракции Республиканской партии, что не мешает ему всегда выступать с очень взвешенными комментариями по поводу происходящих событий и в Соединенных Штатах, и в мире.
В статье под заголовком «Syria’s Insurrection Is Not America’s Fight» («Восстание в Сирии — не дело Америки»), которая опубликована в журнале «The American Conservative», он пишет:

«Требуя военной интервенции США в Сирии — вооружения повстанцев и использования американских ВВС, чтобы «создать безопасные зоны» для сил, противостоящих режиму, «в границах Сирии», «Washington Post» ссылается на «жизненно важные интересы США», которые каким-то образом оказываются здесь под угрозой.

Но в чем именно заключаются эти интересы — не объясняется.

Сорок лет мы сосуществуем с сирийским режимом, возглавляемым Асадами — Башаром и его отцом Хафезом. Неужели наши «жизненно важные интересы» находятся под угрозой все эти четыре десятилетия?

В 1991 году Джордж Буш-старший призвал Хафеза Асада в свою коалицию «Бури в пустыне», освободившую Кувейт. Дамаск отправил 4000 военнослужащих. В знак благодарности мы провели Мадридскую конференцию, призванную способствовать заключению договоренности между Асадом и Израилем по принципу «мир в обмен на землю».

Ничего не вышло, но это могло означать возвращение Голанских высот Асаду и возвращение Сирии на восточный берег Галилейского моря.

С этим мы жить могли, но не можем жить с Башаром?

Нам отвечают: "причиной является резня в Хуле, где было уничтожено более ста сирийцев, в основном, женщин и детей. Это самое зверское злодеяние, совершенное за 15 месяцев войны, которая унесла жизни 10 000 человек. Мы, американцы, не можем безучастно наблюдать за этим".

Эта резня была, действительно, ужасной, и за ней, вероятно, стояли излишне ретивые представители вооруженных формирований, связанных с режимом. Но в 1982 году отец Башара подкатил свою артиллерию к вратам Хамы и, дабы подавить восстание, устроенное «Братьями-мусульманами», вел беспорядочный огонь по городу, пока не погибло 10 000 человек.

Что сделала Америка? Ничего.

Или взять черный сентябрь 1970 года, когда король Иордании Хусейн приказал артиллерии обстрелять лагерь палестинцев, в результате чего тысячи людей погибли, и тысячи бежали в Ливан. Во время гражданской войны в Ливане в 1975-1990 гг. погибло более 100 000 человек. В 1980-е Ирак начал войну против Ирана, в ходе которой погиб почти миллион человек.

Мы молча наблюдали, довольные тем, что наши враги убивают друг друга.

В 1992г. исламисты победили в первом туре выборов в Алжире, и все указывало на то, что победят во втором. Демократия могла принести результат, нежелательный для западных демократий. Поэтому Вашингтон и Париж дали Алжиру «добро» на то, чтобы не допустить прихода к власти исламистов. Эта гражданская война в Алжире обошлась в десятки тысяч убитых.

Если арабские и мусульманские народы считают американцев лицемерами, которые цинично просчитывают свои интересы, прежде чем оплакивать жертв террора и войны из арабских и мусульманских стран, то неужели они в чем-то не правы?

Что касается идеи об использовании ВВС США для создания «безопасных зон» на территории Сирии, то речь идет об актах агрессии. Что мы будем делать, если сирийская армия ответит артиллерийским огнем по этим безопасным зонам или вторгнется в одну из них, нанеся болезненное поражение Соединенным Штатам?

Смиримся ли мы с унижением? Или же начнем эскалацию?

Что если сирийская ПВО начнет сбивать американские самолеты?

Что мы будем делать, если союзники Сирии из движения «Хезболла» начнут брать в заложники американцев в Ливане?

В 1983 году Рональд Рейган направил в Ливан морских пехотинцев. Его вмешательство в ту гражданскую войну привело к взрыву в нашем посольстве и гибели 241 морпеха в результате теракта в бейрутских казармах. Рейган считал это наихудшей ошибкой своего президентства. Неужели мы собираемся повторить ее потому, что Башар не оправдал наших ожиданий?

Взгляните на силы, противостоящие друг другу в конфликте, похожем на гражданскую войну в Сирии и генеральную репетицию межконфессиональной войны в регионе.

Против режима Асада выступают Соединенные Штаты, «Братья-мусульмане», «Аль-Каида», турки, саудовцы и суннитские государства Персидского залива.

На стороне Асада — армия численностью 300 000 человек, сирийские алавиты, друзы, христиане и курды (все они боятся победы «Братьев-мусульман»), Россия, Иран и «Хезболла».

Вопрос для наших воинственных интервенционистов заключается в следующем: «Сколько нужно потратить денег, сколько требуется пролить американской крови ради того, чтобы «Братья-мусульмане» могли свергнуть династию Асада, прийти к власти и создать в Сирии исламистское государство?»

«Расскажите мне, чем это закончится», — сказал генерал Дэвид Петреус в начале нашей непродуманной войны в Ираке. Если мы начнем поставлять оружие тем, кто стремится свергнуть Асада, это станет роковым шагом для нашей республики.

Мы понесем моральную ответственность за неизбежное увеличение числа убитых и раненых в войне, которую сами помогали разжигать. Нам придется вложить в свержение Асада свой престиж. Пока он жив, это будет восприниматься как разгром и унижение США.

Как только США начнут нести потери, партия войны поднимет шум, требуя победы — над Асадом, «Хезболлой», Ираном, Россией! Мы вступим на путь очередного кровопролитного фиаско в регионе, где у США нет никаких жизненно важных интересов, кроме разве что нефти, которую эти парни вынуждены продавать ради выживания.

Пока в Европе не были урегулированы религиозные и этнические конфликты, там веками лилась кровь, и наши отцы учили нас держаться подальше от этих ссор, так как они — не наше дело.

Тем более не наше дело Сирия в 2012 году".

[tigrizia]

Сирия: инцидент исчерпан?

Думаю в инциденте со сбитым турецким самолетом над Сирией в России вряд ли найдется хоть один, кто обвинил Сирию. Тем более вспоминая историю СССР и пассажирский лайнер Южной Кореи, который “мирно” летал над территорией СССР. А тут военный, истребитель…

Николай Сологубовский прислал сообщение - доказательство, которое меня совершенно не удивило. Удивило бы скорее обратное, что этот инцидент случаен. Но здесь именно подтверждение, что турецкий самолет-разведчик изучал сирийские ПВО. И подробная карта полета, Фантома: http://img23.imageshack.us/img23/5098/61094872turkeysyriamap4.gif

Турецкий истребитель-разведчик с новейшим израильским разведоборудованием (счас начнут обвинять в антисемитизме) прилетел к сирийскому побережью со стороны Кипра, пролетел на большой высоте на Хатаем, и повернул на юго-запад. В 11:37 он оказался над морем напротив Латакии на расстоянии около в 50 км.

Затем разведчик «нырнул» и пролетел на небольшой высоте вдоль сирийского берега над территориальными водами Сирии. Оказавшись над Хатаем, он снова начал набирать высоту. Затем опять повернул на юго-запад. По старому маршруту.

За несколько минут до полудня он был напротив Сирии на расстоянии 24 км от берега.
Затем самолет снова «нырнул» и полетел в сторону сирийского берега. Он был сбит огнем ПВО (ракетой российского производства) на расстоянии 1 км от берега, когда делал вираж в сторону моря. Обломки упали на расстоянии 10 км от берега, то есть в сирийских территориальных водах..

Сирийские ПВО начали сопровождать самолет на расстоянии 160 км от их территории, когда разведчик приближался со стороны Кипра. Они видели, как он дважды пролетает над Турцией на большой высоте и затем, «нырком», проходит над сирийской территорией на малой высоте. Во время первого прохода сирийские средства ПВО не открыло огонь.
Зато во второй раз, когда разведчик повторил «нырок» и залетел в сирийское воздушное пространство, тут его и сбили. Царство небесное…

Теперь обратите внимание на вой гиен:

Франция: министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус: «Самолет не был вооружен и совершал запланированный полет. Он был сбит без предупреждения, это недопустимо»…

США: Госсекретарь США Хиллари Клинтон. «Соединенные Штаты осуждают этот наглый и неприемлемый акт в самых жестких выражениях», — цитирует ее Reuters.

Комментарии американских блогеров:

Rey: «Если бы русский истребитель залетел в воздушное пространство США, его бы сбили немедленно!»

Stephen: «Сирия защищает себя от Турции. Например, если бы иранский самолет залетел бы в США, мы бы сделали то же самое. У Турции нет права залетать в чужое воздушное пространство!»

Dan: «Так НАТО проверяет, на что способна Сирия!»

****

Сирия проверку прошла на “отлично”: достойно и весьма скромно (извинилась еще)! Эти западные твари и их подручные признают только такие “приемы”: против лома, тот же лом!

http://stalin-ist.livejournal.com/356063.html#comments

[Лёва]

Турецкий истребитель-разведчик с новейшим израильским разведоборудованием (счас начнут обвинять в антисемитизме)

Новейшим оно быть не может. Турция уже года два как разорвала контакты с Израилем в оборонной области. Радиоэлектронные системы требуют постоянного обновления, поскольку постоянно обновляются и развиваются системы ПВО. Турецкие ВВС не имеют новейшего израильского оборудования, поскольку два года в нынешнее время - огромный срок. Достаточно взглянуть на то, как изменились мобильные телефоны за это время.

Когда в 2007 году Израиль разбомбил сирийский ядерный реактор, системы ПВО не заметели израильских самолетов.

В общем, с вашей стороны - антисемитизм чистой воды.

P.S. На всякий случай уточняю: про антисемитизм - это шутка

[tigrizia]

Турция уже года два как разорвала контакты с Израилем в оборонной области.

интересно по какой причине?

[Лёва]

интересно по какой причине?

Вы же знаете, формально - после захвата турецкой флотилии и гибели восьми турецких граждан при прорыве блокады Газы.
По факту, как результат политики исламского правительства, направленной на конфронтацию и разрыв с Израилем, что служит цели превращения Турции в лидера исламского мира и регионального ближневосточного лидера.

[tigrizia]

Лёва,
но тем не менее она воюет не против Израиля, а против Сирии.

[Natish]

но тем не менее она воюет не против Израиля, а против Сирии.

патамушта в НАТО)))

[Лёва]

но тем не менее она воюет не против Израиля, а против Сирии.

Это служит всё тем же целям. Плюс защитница суннитов от Асада.
И на данный момент эти цели совпадают с целями США, Запада и лидеров суннитских арабских государств - развалить Иран. Развал Сирии - важнейший этап борьбы с Ираном.
Турции не нужен такой мощный соперник в регионе как Иран. К тому же участвуя в процессе они надеются повлиять на него. Ведь если откроется ящик Пандорры в виде курдского вопроса, это может угрожать целостности Турции.

[tigrizia]

а вы обратили внимание на это:

В 1991 году Джордж Буш-старший призвал Хафеза Асада в свою коалицию «Бури в пустыне», освободившую Кувейт. Дамаск отправил 4000 военнослужащих. В знак благодарности мы провели Мадридскую конференцию, призванную способствовать заключению договоренности между Асадом и Израилем по принципу «мир в обмен на землю».Ничего не вышло, но это могло означать возвращение Голанских высот Асаду и возвращение Сирии на восточный берег Галилейского моря.

т.е. Сирия когда пошла на сделку с США и выступила против своих же собратьев мусульман. А теперь сама попала под расдачу. совпадение?

[Лёва]

Сирия когда пошла на сделку с США и выступила против своих же собратьев мусульман. А теперь сама попала под расдачу. совпадение?

Много воды утекло с тех пор. Сирия оказалась по одну сторону баррикад с Ираном.

У Сирии был шанс оказаться в одной упряжке с Западом и Турцией как тогда в 1991. Несколько лет назад был всплеск "дружеских" отношений с Турцией и большая дипломатическая активность американцев и французов. Но Асад мл. выбрал союз с Ираном и Хизбаллой. Инициатива тогда была на стороне этой оси. Достаточно вспомнить, что пару лет назад Ирану удалось свалить суннитское прозападное правительство в Ливане с помощью Хизбаллы. Организовать беспорядки шиитов в суннитских монархиях. Династию в Бахрейне удалось спасти, судя по тому, что писали в прессе, только благодаря прямой интервенции Саудовских королевских вооруженных сил.
Поэтому вполне может быть, что Асад, условно говоря, просчитался. Накануне начала "арабской весны" он оказался не с теми.

[крыгл]

красиво
всё мешалось в доме облонских

[abot]

т.е. Сирия когда пошла на сделку с США и выступила против своих же собратьев мусульман. А теперь сама попала под расдачу. совпадение?

на самом деле Асад - алавит (разновидность шиизма) всегда враждовал с Саддамом - суннитом, который жестко давил шиитов в Ираке.

[abot]

Израиль: Сирию надо отдать под контроль Арабской Лиги

--------------------------------------------------------------------------------
26.06 09:23
Во время вчерашней встречи президентов России и Израиля обсуждалась обстановка в Сирии.

Президент России Владимир Путин сообщил, что не считает, что он что-то должен президенту Сирии Башару Асаду, но призвал хорошенько задуматься о том, какие альтернативы Асаду существуют в современной Сирии.

Высокопоставленный источник в израильском МИДе сообщил корреспонденту газеты Гаарец: "Мы попросили Путина более активно работать ради достижения стабильности в Сирии, ради того, чтобы химическое и биологическое оружие не попали в руки "Хизбаллы" и других террористических групп".

Путин, во время переговоров с президентом Израиля Шимоном Пересом, сказал: "По моему опыту, прежде чем действовать нужно хорошенько подумать. Посмотрите, что произошло в Ираке и Афганистане. Относительно Сирии, следует хорошенько взвесить и понять, будет ли оппозиция , которая придет к власти, тем. что хочет Запад, или это будет нечто совершенно противоположное".

Перес якобы предложил Путину отдать Сирию под контроль Арабской Лиги и ООН на два года, до того, как можно будет провести демократические выборы. Перес сказал: "Асад перестал быть альтернативой в тот момент, когда он начал расстреливать своих детей. Никто из нас не может смириться с детскими гробами. Это – выше политики".

[abot]

Россия приостановила реализацию контракта на поставки Сирии зенитно-ракетного комплекса С-300. Об этом сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на источники в российском военно-промышленном комплексе. Тем самым российская сторона впервые признала существование соглашения о продаже этого оружия Сирии.

Издание отмечает, что факт заключения данного контракта можно установить и по плану предприятия "Нижегородский машиностроительный завод" корпорации "Алмаз-Антей" на 2011 год. Сумма сделки составляла 105 миллионов долларов. Поставки предполагалось завершить в начале 2013 года.

В публикации не указывается, сколько ЗРК Россия собиралась поставить Сирии, однако отмечается, что подобное соглашение было заключено и с Алжиром. За 39 миллионов долларов эта африканская страна приобрела три дивизиона самой мощной из поставляемых на экспорт российских систем ПВО.

Как отмечает Lenta.ru, С-300 способны обнаруживать цели на расстоянии до 300 километров и вести огонь по 36 целям одновременно. Российская сторона сообщает, что принятие системы на вооружение сирийской армии дало бы ей значительное преимущество в случае атаки со стороны Израиля или западных стран.

Источники "Ведомостей" сообщили, что продажа С-300 была заморожена "по указанию сверху". Примечательно, что факт был предан огласке через день после визита в Израиль президента Российской Федерации Владимира Путина. В ходе переговоров с лидерами еврейского государства обсуждался и вопрос о поставках оружия в Сирию.

Таким образом, скорее всего, речь идет о жесте доброй воли в отношении Запада и Израиля. В то же время в публикации называется и другая возможная причина: возможно, из-за международных санкций Дамаск оказался не в состоянии оплатить поставку ЗРК.

Напомним, что в 2010 году из-за запрета на продажу оружия Ирану Москва разорвала контракт на поставку С-300 Тегерану. Она вернула аванс, но отказалась выплачивать неустойку, сообщив, что ужесточение санкций является форс-мажорными обстоятельствами.

После начала беспорядков в Сирии международное сообщество неоднократно призывало Россию отказаться и от поставок оружия в эту страну. Однако российская сторона раз за разом заявляла, что все соглашения будут выполнены, поскольку решение об оружейном эмбарго не принято.

[крыгл]

«Все, что поставляется в Сирию, делается на законных основаниях, - подчеркнул Гатилов. - Мы не направляем туда наступательное вооружение, только оборонительное».
Дипломат добавил, что в условиях, когда осуществляется поставка оружия сирийской оппозиции, «оставлять правительство без средств защиты было бы неправильно».А вообще задолбали конечно.Как развёртывать ПРО над Европой -"мы не угрожаем"потому что это всего лишь ПРО,а как речь идёт о поставках ПРО =это угроза .
Сборище козлов .