Немцова убили

[Stella]

...из-за ревности
вот

[Папа_Карло]

и Немцов мог так же.

Так он нелохо устроился...расскажите про его источники дохода?

[dragonfly]

Как и всякий верующий человек с состраданием принимает смерть другого человека..

не стоит впадать в излишний сентиментализм..........Немцов идя в политику, должен был отдавать себе отчет в какие игры будет играть........периодически политиков стреляют и убивают, и в нашей стране и не в нашей....список длинный..........занимался бы физикой и жил бы долго

[Els]

Давайте поговорим. В какую ложь, с вашей точки зрения я, ошибаясь, верю.
То что идеализм, я согласна, но не только у меня же здесь.

Не только у вас. У меня тоже был
Вы совершенно здраво рассуждаете, когда противитесь коррупции и коррупционым схемам. С коррупцией бороться надо, только вот когда эта борьба угрожает государственности вашей страны , то вы такой борьбой действуете на руку тем, кто стремится эту самую государственность развалить.
Вот яркий пример перед боком: на Украине люди боролись против коррупции клана Януковича, против тотальной наглости его ставленников и их беспредела. Врезультате, идеалистов и искренних людей, вот таких как вы, просто использовали, - к власти пришли те, кто был в министрах того же Януковича и один клан банально сменился другим, в стране идёт гражданская война, Украина лишилась части своих территорий и миллионов граждан.
А думали ли об этом борцы с коррупцией, которые невольно пытаясь ударить Януковича, вонзили в спину нож украинской государственности? Стоила ли эта их борьба того?
Или вы верите в то, что через год-два Украина заживёт богаче , чем при Януковиче?

хорошо, ваша мысль ясна.
Тогда какой выход? Так и жить с коррупцией? Все власти позволять и закрывать глаза - или?

Кстати, посмотрите альтернативную точку зрения, для примера.Я не претендую на истину, для размышлений.
Вот в стране выстроена вертикаль власти. В стране корупция, которую победить невозможно не разрушив эту вертикаль. Народ недоволен, но подачки, субсидии народ затыкают - те в стране есть деньги, их воруют, в них кидают крохи и все спокойно.
В соседней стране та же ситуация - но денег катастрофически мало. Народ (славяне же) спокоен, терпит как может, но сил уже маловато. Чинуши воруют взахлеб - золотые унитазы, все дела. Население начинает бурлить. Их успокаивают - мы идет в Евросоюз, скоро все наладится. Народ терпит, живет надеждой.
И вдруг говорят - нет, Евросоюза н будет, а будет все как прежде. Те мы будем воровать, а вы будете колотиться как рыба об лед и перспектив на улучшение не будет, что придем в Евросоюз и можно будет там работать без виз, зарабатывать и тд. Те забрали даже надежду на улучшение. Происходит то что происходит. У меня иллюзий нет, что там американцы так же поучаствовали и наркотики на майдане и все это скорее всего было, и свои интересы там у пиндосов и тд. Но мы давайте смотреть на ситуацию с точки зрения простых обывателей, нас с вами.
Вот случился Майдан. К власти приходят те, у кого больше денег, олигархи и проч.
Соседняя страна в панике - у них те же проблемы, та же корупционная вертикаль и возможен тот же сценарий. Что делает вертикаль. Используя СМИ тщательно сгущаются все возможные краски. В течение года одна сплошная кровища по телевизору, реки крови и ужаса - вот они последствия ваши, народные. Внедряется мысль - против власти значит за Майдан, а Майдан это смерть, война и тд. У народа начинает ехать крыша. Чуть чуть пороху - и они пойдут громить оппозицию, Немцова, Навального, Собчак кого угодно, только б не Майдан. О коррупции никто не думает, о ворах о подтасовках на выборах. Внедрена мысль - вякаешь - значит иуда. Значит против страны. Это ситуация нормальна?
Паралелльно в другой стране происходят и снимают на пленку страшные вещи. Если их нет, то выдумывают, ради картинки в телевизоре - вот мальчика распяли, вот там еще что то.... Потавляют вооружение, добровольцев - идите воюйте против хунты, бандеровцев (специально внедренные термины и тд), а с противоположной стороны антипропаганда - там вата, колорады и тд...(. почему я не хожу в темы про войну. А я не знаю кто там прав или нет. Накачены обе стороны, а кто то греет на всем этом руки. Оружие поставляет, наркотики там идут через открытые границы.
Нас разделяют специально искусственно, через пропаганду, через разные провокации, указывают - вот там враг, иди убивай... Ураинцев и русских - четко видно даже по этому форуму - а ведь здесь ВЕРУЮЩИЕ люди. Нетерпимость, желание уничтожить, чувство правоты.

[Brittany]

за это надо убивать? За убеждения?

А вы уже вычислили заказчика? И кто ж его убил за убеждения?
Посередь Москвы?

Нора, я думаю, когда человек продается, предает...себя, Бога, Родину, любовь...не знаю что там..вобщем, уходит от своего пути....то потом он уже себе просто придумывает какуюто оправдательную идеологию...

Да ладно. Покойному в голову не приходило, что он продаётся.
Говорю ж- революционер. Борец за свободу без границ.
Политик не может себе позволить такой дикий слоган. Если он не лицемерит, разумеется...

Ваши знакомые, что я краем глаза прочитала - похоже средний класс, который думает подальше миски с похлебкой и у них потребности на другой ступени пирамиды стоят, как-то так.

Ну так - у всех диссидентствующих интелей это проявляется
одинаково))

[dragonfly]

Тогда какой выход? Так и жить с коррупцией? Все власти позволять и закрывать глаза - или?

.

Els
коррупцию в России не смог победить даже Петр Первый......а это был величайший политик.....но даже ему это оказалось не под силу..думаю, с той поры не было более масштабной политической фигуры........а значит, современным тем более не удасться....
а выход один - у вас семья-дети есть, источник дохода стабильный? не голодаете? не бедствуете?.......вот и занимайтесь своей семьей, собой...старайтесь быть как можно лучше............а такими масштабными вещами, как искоренение коррупции в России вам просто не дано заниматься....только силы зря потратите и станете марионеткой в заинтересованных руках...
искоренение коррупции это я понимаю типа как морковка перед осликом.......
вообще, самый некоррупционный период в истории России - советский........когда сажали за воровство и все боялись.........кто знает, может это самое лучшее?

[Natish]

Гроб у Боруха красивый. В 92-м был на похоронах одной старушки-блокадницы, ветерана труда, заслуженного работника и т.д. Она одна жила, родных не было. В Блокаду все погибли. Была у неё заначка похоронная, но Борухины кореша (те самые, которые сегодня много говорили про таланты покойника) сначала обесценили бабушкины деньги, потом не платили пенсию. Короче, одно за другое... круговорот нищеты, недоедания и болезней. Хоронили бабушку просто. Гроб из досок, куском ситчика обитый. Картоха, пряники и спирт Рояль, разведённый пакетиком Юппи. Помню один дедушка в пустой квартире играл её любимого Шопена и плакал. Играл на настоящем Беккере, который сберегли от блокадной "буржуйки". Мы молчали и слушали Шопена. Тогда я больше всего хотел видеть молодых реформаторов в гробах из простых досок, опущенных в землю страны, которую они так ненавидят. Не сбылось. У Боруха красивый гроб. Зато молчит Шопен из блокадного Беккера.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid ... 941&id=100007099172532&fref=nf

[stalker]

Не согласна с властолюбием.
Его близкий друг Чубайс, тоже отличившийся в свое время, прекрасно себе устроился на высоконькой должности в тепленьком месте и Немцов мог так же.

Els Вы немного путаете. У Чубайса во главе стоит другая страсть, она им руководит, "сребролюбие", и он исходя из нее очень хорошо устроился. Энергетика, сейчас нанотехнологии в которые государство вкладывается по полной. У Немцова как точно заметил dragonfly властолюбие и оно толкает на все эти "подвиги" о которых Вы упоминали это позволяет быть на виду получать энергию (как наркотик).

Потому нельзя сказать что как политик он был невостребован.

Els Вы слишком идеализируете его, как и многие из тех кто вышел на митинг, делаете из него идола, на что и была направлена его смерть, как здесь нераз говорили мертвый он оказался гораздо полезнее для оппозиции чем живой,как бы это цинично не звучало. Вы послушайте те миллионы людей которые помнят 90-е и его деятельность на посту губернатора Нижнего. Просто это уже давно непоказывают и забыто. Еще раз хочу сказать как человека его жалко, но как политик он был нулевой. Ни одни выборы на федеральном уровне не выиграны. И "Яблоко" и "СПС" и теперешняя его партия все ушли в корзину. Фальсификация? Недумаю 90-е у народа в памяти.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

не стоит впадать в излишний сентиментализм

Надеюсь что это не сентименты. Не стоит путать человека, который не может быть в принципе плохим, и человека обуянного страстями. Человека мы должны любить и сострадать, страсти бушующие в нем (в нас)ненавидеть и осуждать. Его выбор-- его страсти. Но как человека мы должны его любить. Это не сентименты это Духовная работа, "любите врагов ваших" Увидеть человека и отделить его страсти от него самого.

[Natish]

phpBB [media]

[dragonfly]

не стоит впадать в излишний сентиментализм

Надеюсь что это не сентименты. Не стоит путать человека, который не может быть в принципе плохим, и человека обуянного страстями. Человека мы должны любить и сострадать, страсти бушующие в нем (в нас)ненавидеть и осуждать. Его выбор-- его страсти. Но как человека мы должны его любить. Это не сентименты это Духовная работа, "любите врагов ваших" Увидеть человека и отделить его страсти от него самого.

я не настолько масштабная личность, чтобы всех любить.....и не принимаю на себя таких обязательств.......для меня Немцов нейтрален...я его не воспринимаю ни как врага, ни как ближнего и сильно не эмоционирую ни по по поводу его жизни, ни по поводу его смерти .его смерть это результат его выбора ..большой мальчик, знал на что шел
и вообще я против того, что "мы должны любить"....чувство любви свободно и не подчиняется чувству долга

[vodoley]

Хоронили Борю — порвали два баяна
подборка фотографий участников «Траурного Марша»
http://gosindex.ru/russia/horonili-boryu-porvali-dva-bayana/

Ну если народ не гнетет смерть человека, значит его душа пошла в рай.
Так к примеру Торсунов говорит.
Если после смерти человека накатывает тяжесть, значит душа грешна и она пошла в нижние слои мироздания на отработку кармы.
А если чувствуется легкость, значит и душе человека легко и она либо осталась на том же уровне, либо пошла выше.
Вот такая теория от Торсунова вспоминается.
И чувствуется что есть в ней толика правды.

[Natish]

Ну если народ не гнетет смерть человека, значит его душа пошла в рай.
Так к примеру Торсунов говорит.

[dragonfly]

Ну если народ не гнетет смерть человека, значит его душа пошла в рай.
Так к примеру Торсунов говорит.

а кстати, когда Сталин умер то люди в давке даже передавили друг друга на похоронах

Добавлено спустя 37 секунд:
так скорбели

[Natish]

Эксперты нашли много странного в поведении любовницы Немцова
http://ren.tv/novosti/2015-03-03/eksperty-nashli- ... v-povedenii-lyubovnicy-nemcova

Добавлено спустя 40 секунд:

так скорбели

делаем выводы-пуританство, вот истинный грех, а вот сластолюбие делает человека божественным

[sergo1000]

Стесняюсь спросить - а что чувствуете Вы?
Просто чувства опишите - боль, радость, гнев, злость.
Ну, или состояние - беспомощность, удовлетворение, разочарование.

Елена я думаю все участники нашего форума сострадают Немцову как человеку. Как и всякий верующий человек с состраданием принимает смерть другого человека. Мы сострадаем ему как сострадают человеку находящемуся во власти наркотиков, и все видят что человек сам довел себя до гибели, находясь в рабстве страсти он не видел всей губительности для себя той страсти которая поработила его. Так же и Немцов был в рабстве у страсти под названием "властолюбие", которой он заболел еще тогда в 90-х, в команде "молодых демократов", когда его прочили в переемники Ельцина, когда он был на гребне славы и возможностей. После дефолта эта команда вылетела из политики, и с тех пор он пытался получить "дозу" власти, от которой он стал зависим. Но увы как политик он стал невостребован, народ хорошо помнит к чему привела страну команда Ельцина. И находясь на тематическом сайте его участники, я думаю, хорошо понимают что насильственная смерть это естественное развитие погружения души во тьму страстей, когда смерть гораздо выгоднее для души чем продолжение падения в страсть. Думаю все мы по человечески сострадаем ему и молимся за него чтобы Господь простил ему всякие пригрешения его вольные и невольные. И оценка его деятельности надеюсь никак не уменьшает в нас человеческое сострадание.

Не согласна с властолюбием.
Его близкий друг Чубайс, тоже отличившийся в свое время, прекрасно себе устроился на высоконькой должности в тепленьком месте и Немцов мог так же.
Но, тем не менее, он шел на эти митинги, где винтили его, били дубинками, возили в автозаках - властолюбец не смог бы это переносить.
Он шел на выборы в Ярославскую гос думу, убеждал, агитировали люди за него голосовали - при масштабных фальсификациях - все же выборы он выйграл - тут нельзя сказать что было куплено и что небыло реальной поддержки - она была. Потому нельзя сказать что как политик он был невостребован. Может не в такой степени как многие другие - но и Путин же не с низов начинал, его за руку привели и назначили - а с низов всегда сложнее, завоевывать электорат. И сложнее выходить и участвовать в дебатах (чего Путин не делал НИ РАЗУ), где тебя поливают грязью и тд.

И еще хочу добавить мнение свое. Когда убивают людей таких как Немцов, когда тысячи выходят - это уже не только карма одного человека - это работает карма страны, коллективная карма.

Во-первых,сравнивать Чубайса с Немцовым-это как слона с моськой...(Чубайс,кстати,в начале 90-х во Франции был посвящён в "магистры" масонской ложи...)А то,что он с ним на фотках обнимался-так и "Берёза" тоже много с кем обнимался....
Во-вторых. ...."таких людей,как Немцов" - это каких-т аких??!! И причём тут ..."карма страны" ?! Такое ощущение иногда,что Вы чё-то курите не то....
У нас в стране,между прочим. сотни тысяч бестолковой молодёжи ещё и "Дом-2" смотрят...Инфовойну то никто не отменял....

[stalker]

и вообще я против того, что "мы должны любить"....чувство любви свободно и не подчиняется чувству долга

В нас свободна только страсть, а любить, к сожалению мы должны себя принуждать, ибо "любим" мы только то что приятно нам, а это чаще всего страсть.

[Brittany]

таких людей,как Немцов" - это каких-т аких?

Так покойный участовал в оранжевой революции в Киеве.
И намеревался замутить нечто похожее в России.
Поэтому он такой.

[sergo1000]

Да только,слава Богу,большинство думает иначе,чем Вы и все смотрящие всякую дребедень и поющие песенки всяким Немцовым ,Новодворским,Сванидзе..ну и далее - по списку...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
(Это я - Els)

[Opti]

если народ не гнетет смерть человека, значит его душа пошла в рай.
Так к примеру Торсунов говорит

.в тот момент раскрывается какой-то канал огромной любви к тому,кого не стало. И лёгкость от этого,хотя и скорбишь.
Смерть Гитлера,например, вряд ли принесла кому то тяжесть,скорее облегчение,что ушёл тиран. Но вот тот канал любви к нему не раскрывался наверняка.


Немцова по-человечески жаль,как любого человека,жизнь которого,оборвана рукой убийцы.

[Natish]

https://news.mail.ru/incident/21263638/?frommail=1

[dragonfly]

Немцова по-человечески жаль,как любого человека,жизнь которого,оборвана рукой убийцы.

жалость это несогласие с волей Бога.......а смерть дается по жизни