Развал СССР

[Svastha]

Правда подтверждается

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Горбачев продает свою баварскую виллу с видом на Альпы. Рядом вилла, подаренная Еве Браун фюрером.
Вспомнилось как он в захлеб рассказал, что Раиса Максимовна его вдохновляла на развал страны.

[mimo]

что напоминаете

похоже, Нора, в либералы подалась.. под воздействием Папы Карло.. Питер..

Добавлено спустя 44 секунды:

Меня крестили

Brittany, при СССР?

[Водолей]

То есть,молиться в церкви это...контрреволюционный акт?

Это отправление религиозного культа, с которым тогда боролись.
Не говорю, что это правильно, но могу понять причины, по которым это было сделано...

я никого не обвиняю, я пишу о фактах.

Вы не пишите о фактах, вы выдергиваете те факты, которые нужны вам...
Отчего картина становится очень искривленной...
Возможно, что вы, действительно, не понимаете, что за общество пытались создать в СССР.

Постоянное упоминание о душе говорит только о больших проблемах внутри. Уж очень хочется на старости лет приобщиться к вечному

Ну, не надо все время выпячивать свой негатив...
Я адепт духовного учения и одновременный ученый, который создает новую науку о нравственном становлении человека.
Именно поэтому вот уже 20 лет занимаюсь исключительно проблемами нравственности , которые напрямую связаны с душой...
А что касается вечности, то ее не существует, так что и приобщаться не к чему...

это что то вроде содержанки.

Это что-то совсем из другой области, той, которая вам недоступна...

[Солнечный лучик]

Речь идёт о посещении церкви. О приобщении к таинствам.

Посещали и приобщались. Но не афишировали это

[mimo]

Речь идёт о посещении церкви. О приобщении к таинствам.

Посещали и приобщались. Но не афишировали это

Да, все ходили в церковь.. И на Пасху..

[lucky]

Да, было дело. Где-то закрывали, где- что. Но это в основном было 18-20-е года. Бога никто не отменял (форумлировка ваше еще та ). Церковь была отделена от государства. Всё!
Конечно, государство развивалось не всегда идеальными шагами. Были и неправильные шаги. Их никто не отрицает. Но вы так упорно концентрируете на них внимание, что напоминаете мне героя Крамарова в Джентльменах удачи. Когда он постоянно напоминал, что его с насморком заставили обливаться холодной водой

начиная с 18-го года церковь и религия были табу в обществе и считались просто пережитком буржуазного общества. Комсомолец и особенно партиец не мог даже рот раскрыть, что он верующий. За хранение Библии давали срок и не маленький.
Особые статьи были для так называеных сектантов они вообще шли в лагеря поголовно и их церкву закрывались

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Это что-то совсем из другой области, той, которая вам недоступна...

роль содержанки мне явно непонятна

[mimo]

начиная с 18-го года церковь и религия были табу в обществе и считались просто пережитком буржуазного общества. Комсомолец и особенно партиец не мог даже рот раскрыть, что он верующий. За хранение Библии давали срок и не маленький.
Особые статьи были для так называеных сектантов они вообще шли в лагеря поголовно и их церкву закрывались

lucky, если ты знаешь историю, то Сталин обращался к Церкви и призывал о помощи в ВОВ.
lucky, мало того, Сталин и сам учился в семинарии..

[lucky]

ЗАКРЫТИЕ ЦЕРКВЕЙ В СССР В 1930-Е ГГ. (НА ПРИМЕРЕ ПЕНЗЕНСКОГО РЕГИОНА)

В конце 1920 – начале 1930-х гг. в СССР были приняты законы, активизировавшие репрессии в отношении религиозных объединений. В ходе их реализации в Пензенском регионе были уничтожены религиозные общества и значительно упрощен механизм закрытия молитвенных зданий. «Безбожная пятилетка» 1932-1937 гг. предполагала окончательное искоренение религиозности из сознания людей. Как замечает Ф.Н. Козлов, Русская Православная церковь в результате закрытия церквей должна была предоставить материальные средства: помещения – для реализации «культурной революции», иконы – на дрова
https://research-journal.org/hist/zakrytie-cerkve ... a-primere-penzenskogo-regiona/

15 мая 1932 года И. Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны».
"В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений (Москвы) - храмов и церквей. В большинстве из них (храмов и церквей) были устроены туалеты. Осквернены алтари.
В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).

https://cat-779.livejournal.com/14524.html

[Солнечный лучик]

начиная с 18-го года церковь и религия были табу в обществе и считались просто пережитком буржуазного общества. Комсомолец и особенно партиец не мог даже рот раскрыть, что он верующий. За хранение Библии давали срок и не маленький.
Особые статьи были для так называеных сектантов они вообще шли в лагеря поголовно и их церкву закрывались

lucky, Если не брать 18 год, при котором мы все не жили
В то время, когда вы жили в СССР - в вашем городе не было церквей? Людей, которые держали дома Библию при вас садили в тюрьму?

[mimo]

Солнечный лучик, бесполезно..
У lucky одна задача.. Показать, что СССР - это Россия.

[lucky]

lucky, Если не брать 18 год, при котором мы все не жили

нельзя рассматривать исторую кусками, здесь вот мне нравиться я рассматриваю, а это мне не нравиться значит этого не было. О том времени более чем достаточно литературы, правда та которая печаталась в союзе об этом никогда не упоминала. Все стало появляться только после перестройки. Если вы ее читали то значит знаете если нет, то тогда единственный источник это интернет

В то время, когда вы жили в СССР - в вашем городе не было церквей? Людей, которые держали дома Библию при вас садили в тюрьму?

Да, церкви, синагоги, мечети были открыты только все эти служители носили под рясой -----Погоны работников КГБ. Желающих посещать было не так много
В маленьких городах ходили в основном старики которым терять то уже было нечего. С работы не уволят и пеньсию не заберут.

Опять же нельзя сравнивать жизнь в маленьком украинском городе и жизнь в Москве, Ленинграде, Киеве.....То, что видели вы это вполне возможно был такой микроклимат. Я говорю об общей тенденции в стране

[Солнечный лучик]

Да, церкви, синагоги, мечети были открыты только все эти служители носили под рясой -----Погоны работников КГБ.

нельзя рассматривать исторую кусками, здесь вот мне нравиться я рассматриваю, а это мне не нравиться значит этого не было. О том времени более чем достаточно литературы, правда та которая печаталась в союзе об этом никогда не упоминала. Все стало появляться только после перестройки. Если вы ее читали то значит знаете если нет, то тогда единственный источник это интернет

Лаки, в отличие от вас, я не просто читала, мне удалось лично пообщаться с людьми, которые жили в 20-30 годах.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Солнечный лучик, бесполезно..
У lucky одна задача.. Показать, что СССР - это Россия.

Мимо
То да. СССР - ад. Кровавые людоеды, пожирающие детей

[lucky]

Лаки, в отличие от вас, я не просто читала, мне удалось лично пообщаться с людьми, которые жили в 20-30 годах.

я другого реакции и не ожидал на мое высказывание и служителях культа. Это более чем известнуй факт, но явно не вам
У нас отличие колоссальное, я общался не с какими то людьми, а со своей бабушкой 1895 года рождения, дедом 1894 года, рождения и у меня мама до сих пор жива 1934 г

[Солнечный лучик]

У нас отличие колоссальное, я общался не с какими то людьми, а со своей бабушкой 1895 года рождения, дедом 1894 года, рождения и у меня мама до сих пор жива 1936 г

Общайтесь себе на здоровье. Слава Богу и я не сирота. И у меня род есть. И я с ними общалась.
Лично я не в детском возрасте болтала с родственниками, а в зрелом возрасте брала у разных людей информацию для работы. И конкретно по религии.

я другого реакции и не ожидал на мое высказывание и служителях культа. Это более чем известнуй факт, но явно не вам

Ну так сказать вам нечего. Когда я вас приперла к стенке вопросом, в ваше время за хранение Библии садили в тюрьму, вы начали выкручиваться, прекрасно зная, что НЕТ. Не было такого.
Да, после революции до войны часть храмов была закрыта. Было. Но не все!
Но 60-90 года в церкви можно было ходить. И это вы прекрасно знаете, но вам это невыгодно вспоминать. Потому что не вписывается в в вашу любимую картину демонизации СССР

[lucky]

Общайтесь себе на здоровье. Слава Богу и я не сирота. И у меня род есть. И я с ними общалась.
Лично я не в детском возрасте болтала с родственниками, а в зрелом возрасте брала информацию для работы. И конкретно по религии.

Ну так сказать вам нечего. Когда я вас приперла к стенке вопросом, в ваше время за хранение Библии садили в тюрьму, вы начали выкручиваться, прекрасно зная, что НЕТ. Не было такого.
Да, после революции до войны часть храмов была закрыта. Было. Но не все!
Но 60-90 года никто не преследовал, в тюрьмы не сажал и в церкви можно было ходить. И это вы прекрасно знаете, но вам это невыгодно вспоминать. Потому что не вписывается в в вашу любимую картину демонизации СССР

меня интересовал вопрос в целом -----ситиация в стране и конкретно как это повлияло на них. Повторю опять. Жизнь в деревне или поселке или маленьком привинциальном городе отличалась от жизни в Москве, Ленинграде и т.д.
Меня в принциое припереть к стенке нельзя тем более таким вопросом ----сажали или нет за хранение Библии в 60-е годы. Сажали начиная с 20-х до 50-х и этого достаточно
Дальше давать разбег между 60-ми и 90-ми это по меньшей мере безграмотно
Ходить в церкви вполне можно было у вас в деревне без риска, только общая ситуация в стране была другая. Для вас новость, что служители церкви были так или иначе связаны с КГБ, это только говорит о вашей полной некомпетентости в вопросе о котором пытаетесь говорить. Все начинается и заканчивается вашим местом проживания. Такой очень узкий мир с микроклиматом
То, что вы называете демонизацией, я называю реальностью которая была, но она явно вам не знакома. Причин много и одна из них, кол-во информации которую вы смогли получить

[Солнечный лучик]

Лаки,
У меня возникли сомнения в вашей адекватности
Я отдаю дань вашей всепожирающей ненависти к СССР, которая вам, видимо, дает какую-то энергию для жизни. Раз вы не щадя "живота своего" бьетесь не на жизнь, а на смерть, не прекращая в этой теме
Вы живете в своем узком душном мирке злости, и видите прошлое через личное кривое зеркало ненависти. Та видьте себе на здоровье! Чего ж человека радости лишать
Я так поняла, на этом форуме вы единственный светоч во Тьме , Тот, кто знает истинное положение дел в СССР, даже тогда, когда вас и в проекте не было. В отличие от Папы Карло вы не даете подтвержденной информации,только набор фраз.
Я уже сделала вывод о вашей грамотности и прочем состоянии. И я вас ни в чем не собираюсь переубеждать. И дискутировать тоже. Мой ответ был направлен лично Бриттани, которую я считаю умной женщиной. Вы можете писать дальше "об истинном положении дел", о которых известно только вам

[lucky]

Лаки,
У меня возникли сомнения в вашей адекватности

у меня в вашей образованности и каких либо знаниях

Я отдаю дань вашей всепожирающей ненависти к СССР, которая вам, видимо, дает какую-то энергию для жизни. Раз вы не щадя "живота своего" бьетесь не на жизнь, а на смерть, не прекращая в этой теме

то, что вы называете ненавистью --это от вашей общей безгранотности и отсутствии каких либо знаний в том о чем вы пытаетесь говорить. Все ваши знания о союзе начинаются и заканчиваются вашм местом проживания, поэтому и примеры соответственные. А, страна то она была больше чем ваш узкий мирок и жизнь в нем она была другая о которой вам просто неизвестно. Бытие определило сознание

Вы живете в своем узком душном мирке злости, и видите прошлое через личное кривое зеркало ненависти. Та видьте себе на здоровье! Чего ж человека радости лишать

все из той же серии. У меня нет злости, у меня есть глубокое понимание, в полном отличии от вас

Я так поняла, на этом форуме вы единственный светоч во Тьме , Тот, кто знает истинное положение дел в СССР, даже тогда, когда вас и в проекте не было. В отличие от Папы Карло вы не даете подтвержденной информации,только набор фраз.

Папа Карло не прочитал в жизни ровным счетом ничего, что подкрепляется его выражениями теми доводами которые он приводит. Все на чем он основывается это глупые, по меньшей мере знатоки литературы. Он слесаря приводит как источник оценки литературы. Который не имеет понятия о чем говорит. Обычно слесаря вызывают для того, что бы почить кран, а не как литературного критика. Все остальные источники из той же серии. Вообще то в 50+ нормальному человеку было бы стыдно нести то, что он постоянно несет. Но если вам это нравиться то это только подчеркивает ваши знания и ваш интеллектуальный уровень. Я никогда не говорю о том чего не знаю. Для вас как и для Папы Карло литература и со всем, что написано прогремерло где то рядом как товарный поезд
Из всех мой предложенных книг он даже не только не читал, а даже не слышал имена авторов и это более чем показательный уровень, похоже и ваш тоже
Во времена союза когда не было никакого интернета, то приходилось выражать свои мысли на основе прочитанного и советские источники информации считались более чем примитивными так как считались пропагандистскими.

Я уже сделала вывод о вашей грамотности и прочем состоянии. И я вас ни в чем не собираюсь переубеждать. И дискутировать тоже. Мой ответ был направлен лично Бриттани, которую я считаю умной женщиной. Вы можете писать дальше "об истинном положении дел", о которых известно только вам

Если имеется ввиду --орфография, то я не перечитываю и не выискиваю ошибки. И еще есть такое понятие может о котором слышали ---и называется это опечатка.
Делая элементарный вывод из всего выше сказанного нам действительно не очем говорить. Папа Карло с его ахинеей, Ротшильдами и всем остальным вам гораздо понятнее. Он набирает слова которых сам не понимает, вы ему внимаете и тем более ничего не понимая, но зато вы на одном уровне и не надо напрягаться.

[Brittany]

Бриттани, но вы же НЕ написали: часть храмов была взорвана, или несколько храмов. Вы написали

Перечитайте: из двухсот осталось 18.

Вы не пишите о фактах, вы выдергиваете те факты, которые нужны вам...

Мне они не нужны.Но отрицать их просто дико.

Да, церкви, синагоги, мечети были открыты только все эти служители носили под рясой -----Погоны работников КГБ.

Да ладно... Погоны они не носили. Но обязаны были сотрудничать.
Вот не знаю,сообщил ли тот батюшка,который крестил меня на дому,
в органы.. Скорее всего - да. Информация всегда может пригодиться.

[veravelios]

Служители культа всегда были прислужниками власти. Заставляли служителей церкви доносить о настроениях прихожан? Естественно , это же информационная борьба на то время.
За посещение церкви и хранение библии не сажали , но на вид коммунисту могли поставить. Всегда приходится выбирать - карьера , шкурный интерес или за веру пострадать.

[Водолей]

Мне они не нужны.Но отрицать их просто дико.

Речь идет не об отрицании фактов, как таковых, а о слишком большом выпячивании одних фактов (негатива) за счет других.
Что создает искаженную картину того, что на самом деле происходило в СССР.
Это, к слову, то, что мне не нравится в Пелевине...
Именно это все время и делает lucky, создавая таким образом необходимую для его самоутверждения картину того, что СССР был строем, который не развивал человека, а губил его...
Хотя то, что он считает развитием, есть смерть души...
Никто не спорит, что революция принесла не только добро, но и на своем пути смела все подряд без разбора...
Но кого революция поставила управлять народом ? Да, сам народ - неграмотный, нецивилизованный...
Отсюда и огромные перегибы во всем...
Но мы растем и развиваемся... И почва-то была при СССР очень благодатной для зарождения в человеке именно нравственного альтруистического отношения человека к человеку.
Но не все семена проросли, и далеко не у всех..

[Солнечный лучик]

Да ладно... Погоны они не носили. Но обязаны были сотрудничать.
Вот не знаю,сообщил ли тот батюшка,который крестил меня на дому,
в органы.. Скорее всего - да. Информация всегда может пригодиться.

Давай рассуждать логически. Станут ли партийные - они же руководители, или там учителя, или дипломаты, военные посещать церковь в то время? Вы серьезно считаете, что они совсем на голову больные?
Что касается простых людей, я не сказала бы, что прям исстрадались, так хотели в храм. К примеру, в моей семье родители атеисты. Как и во многих семьях в то время.
Туда в основном ходили старушки-божьи одуванчики. Меня бабушка обманом заманила в церковь покрестить, потому что я, как октябренок, даже об этом и слышать не хотела. И да, в храме одни бабульки.
А у КГБ других проблем не было, как старушек пасти, или на Бриттани в детском возрасте компромат собирать. О, Господи...
И тут надо определиться со священниками - то ли они гонимые, сохранили веру в трудные годы, то ли все они были сотрудниками КГБ и были волками в овечьих шкурах