Список разделов › Главное › О жизни России и общества
Куратор темы: dobrovolya
и тут мне карта как поперла... (с)oldsatana писал(а):Можно ссылку и название договора, меморандума или т.д., где зафиксировано это обязательство?dobrovolya писал(а):а были еще обещание от министра иностранных дел гершера, что нато не будет расширяться в восточной европе:
Наивный лакки. Индивидуальный пошив - это не массовое производство и платят за время и индивид.обслуживание, где все учитывается ...., даже если все ваши размерные признаки внесены в базу клиентов.lucky писал(а):Преимущество дизайнерских вещей в том, что зная свой размер можно даже не примерять, не будет 0.5 мм расхождения ни больше ни меньше
Т.е., вы доказываете правомочность нарушения Россией договора о гарантии целостности Украины, пытаясь ссылаться на нарушение НАТО договора, которого НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?dobrovolya писал(а):к горбачеву отношусь вполне нормально - ну не получилось у человека... во-многом из-за наивности - слишком верил в порядочность людей. вот и тут: обещание задокументировано в разных источниках (см. видео выше), а до договора не довел...
вы говорите о границах украины, которые так и не были зарегестрированны в оон?oldsatana писал(а):Т.е., вы доказываете правомочность нарушения Россией договора о гарантии целостности Украины, пытаясь ссылаться на нарушение НАТО договора, которого НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?dobrovolya писал(а):к горбачеву отношусь вполне нормально - ну не получилось у человека... во-многом из-за наивности - слишком верил в порядочность людей. вот и тут: обещание задокументировано в разных источниках (см. видео выше), а до договора не довел...
Олди, это не каждый может понять.... держать слово. Сейчас вам это особенно недоступно. Слово нынче не в моде. Теперь важен договор многотомный со всеми форс-мажорами....oldsatana писал(а):Т.е., вы доказываете правомочность нарушения Россией договора о гарантии целостности Украины, пытаясь ссылаться на нарушение НАТО договора, которого НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?dobrovolya писал(а):к горбачеву отношусь вполне нормально - ну не получилось у человека... во-многом из-за наивности - слишком верил в порядочность людей. вот и тут: обещание задокументировано в разных источниках (см. видео выше), а до договора не довел...
А в договоре бралось обязательство гарантировать целостность Украины в СУЩЕСТВУЮЩИХ границах.dobrovolya писал(а):вы говорите о границах украины, которые так и не были зарегестрированны в оон?
не было время между революциями, наверное....dobrovolya писал(а):вы говорите о границах украины, которые так и не были зарегестрированны в оон?
с понималкой похоже очень тяжело. Повторяю Бриони продается ГОТОВОЕ, т.е. КОСТЮМ УЖЕ СШИТ так понятно????? ни один из своих костюмов не подгонял ни одного раза за искл;ючением длинны брюк, так понятно? платить за дизайнерский костюм и подгонять его не имеет никакого смысла.L@risa писал(а):Наивный лакки. Индивидуальный пошив - это не массовое производство и платят за время и индивид.обслуживание, где все учитывается ...., даже если все ваши размерные признаки внесены в базу клиентов.
Это Армани и Дзени можно на 0,5 поднить, ушить..., а Бриони работает от лекал индивидуально. Поэтому и ждут не один день костюмчик, а иногда и месяцами....
это условный термин, а где кадастровая запись. Юридически нужны международные подтверждения....oldsatana писал(а):СУЩЕСТВУЮЩИХ границах
Это НЕ УСЛОВНЫЙ термин. Подписание договора на таких условиях означает, что права на территорию этим догоовром признаются за Украиной, не требуя при этом уточнений и не оспаривая - на те территории, что в ее владении на данный момент. Договором не выдвигается требование и не оговаривается необходимость уточнить границы.L@risa писал(а):это условный термин, а где кадастровая запись.
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Die offiziellen Bekundungen westlicher Regierungen lauten anders. Glaubt man ihnen, dann hat Russland auf der Krim völkerrechtlich das Gleiche getan wie Saddam Hussein 1991 in Kuweit: fremdes Staatsgebiet militärisch konfisziert und dem eigenen zugeschlagen. Die Annexion damals, man erinnert sich, hat ihrem Urheber einen massiven Militärschlag zugezogen. Wäre ein solcher Schlag, von seiner politischen Unmöglichkeit abgesehen, heute auch gegen Russland gerechtfertigt? Gewiss nicht. Aber das ist nicht der einzige Grund, den regierungsamtlichen Vokativen von Berlin bis Washington zu misstrauen.
Sezession, Referendum, Beitritt ist etwas anderes als Annexion
„Annexion“ heißt im Völkerrecht die gewaltsame Aneignung von Land gegen den Willen des Staates, dem es zugehört, durch einen anderen Staat. Annexionen verletzen das zwischenstaatliche Gewaltverbot, die Grundnorm der rechtlichen Weltordnung. Regelmäßig geschehen sie im Modus eines „bewaffneten Angriffs“, der schwersten Form zwischenstaatlicher Rechtsverletzungen. Dann lösen sie nach Artikel 51 der UN-Charta Befugnisse zur militärischen Notwehr des Angegriffenen und zur Nothilfe seitens dritter Staaten aus - Erlaubnisse zum Krieg auch ohne Billigung durch den Weltsicherheitsrat. Schon diese Überlegung sollte den freihändigen Umgang mit dem Prädikat „Annexion“ ein wenig disziplinieren. Freilich bietet dessen abstrakte Definition auch allerlei irreführenden Deutungen Raum. Aus einer von ihnen scheint sich das völkerrechtliche Stigma ableiten zu lassen, das der Westen derzeit dem russischen Vorgehen aufdrückt und an dem er die eigene Empörung beglaubigt.
Aber das ist Propaganda. Was auf der Krim stattgefunden hat, war etwas anderes: eine Sezession, die Erklärung der staatlichen Unabhängigkeit, bestätigt von einem Referendum, das die Abspaltung von der Ukraine billigte. Ihm folgte der Antrag auf Beitritt zur Russischen Föderation, den Moskau annahm. Sezession, Referendum und Beitritt schließen eine Annexion aus, und zwar selbst dann, wenn alle drei völkerrechtswidrig gewesen sein sollten. Der Unterschied zur Annexion, den sie markieren, ist ungefähr der zwischen Wegnehmen und Annehmen. Auch wenn ein Geber, hier die De-facto-Regierung der Krim, rechtswidrig handelt, macht er den Annehmenden nicht zum Wegnehmer. Man mag ja die ganze Transaktion aus Rechtsgründen für nichtig halten. Das macht sie dennoch nicht zur Annexion, zur räuberischen Landnahme mittels Gewalt, einem völkerrechtlichen Titel zum Krieg.
дорогушечка, я подтираю за вами ваши... непристойности. на вопросы по мере возможности отвечаю, смешливая вы нашаoldsatana писал(а):dobrovolya, милочка, очень хорошо, что вы предпочитаете только хамить, но не переносите, когда вам отвечают в вашей манере.... Не важно, съезжаете ли вы при этом в ответ на обсуждение смайликов - или просто подтираете не понравившиеся вопросы....
меморандум - это не договор и не соглашение. это декларация намерений. как, например, намерений не расширяться нато на восток от гдрoldsatana писал(а):меморандум
ЕЩЕ раз, милочка: так СУЩЕСТВОВАЛ такой меморандум НАТО - или нет?dobrovolya писал(а):меморандум - это не договор и не соглашение. это декларация намерений. как, например, намерений не расширяться нато на восток от гдр
Gehört auch die Bereitschaft zum Krieg mit Russland zur künftigen Strategie?
Willy Wimmer 05.09.2014
Ein Kommentar zum NATO-Gipfel
Dem Kölner wird eine besondere Nähe zum Herrgott nachgesagt. Damit sich daraus keine Unannehmlichkeiten ergeben, relativiert er diese Mutmaßung, indem er dem Gebot folgt, Heilige nicht anzubeten, die "keine Wunder tun". Ein ähnliches Verhalten empfiehlt sich gegenüber der NATO und mit Blick auf deren Gipfel in Wales. Anstatt für Frieden und Stabilität im Vertragsgebiet zu sorgen, steht die Allianz direkt - oder dank einiger Mitgliedsstaaten - für eine Blutspur, die sich von Kabul bis Donetsk zieht.
Dem britischen Lord Hastings Ismay kann man als erstem Generalsekretär der Allianz eine Menge nachsagen, nicht aber, dass er sich mit seiner Prophetie über den Zweck des Bündnisses geirrt hätte: Die USA in Europa, die Russen aus Europa heraus und die Deutschen unten zu halten. Einer seiner Nachfolger, der Däne Anders Fogh Rasmussen, ein glühender Anhänger der amerikanischen Irak-Intervention von 2003, kann sich zugute halten, besonders in einer Hinsicht Lord Ismays Intention mit größtem Eifer erfüllt zu haben.
Unter seiner Verantwortung hat die NATO alles getan, um Russland nach 1990 wieder aus Europa heraus zu katapultieren. Es könnte ARD-Konsumenten geben, die nicht eben unglücklich darüber sind, den Scharfmacher aus dem liebenswerten Kopenhagen nach seinem Ausscheiden aus dem Amt am 1. Oktober nicht mehr hören und ertragen zu müssen, sobald es um den Zustand der europäischen Sicherheit geht.
Rüsten und Stationieren
Noch vor einem Jahr wäre es selbstverständlich gewesen, im Angesicht von 60 zum NATO-Gipfel in Wales geladenen Staatschefs auch Russlands Präsidenten in die Runde zu bitten. Die Präsenz von Wladimir Putin hätte ein Beleg dafür sein können, dass bei allem Dissens ein Ost-West-Interessenausgleich möglich geblieben wäre. Stattdessen tobt ein Kampf um die Vorherrschaft im postsowjetischen Osteuropa, bei dem die NATO fest an der Seite der Ukraine steht, wie Generalsekretär Rasmussen bei jeder sich bietenden Gelegenheit verkündete, nachdem der Bürgerkrieg in Syrien nicht zum gewünschten Tritt in den weichen Unterleib der Russischen Föderation geführt hat.
Diese Entwicklungen zielen ab auf einen tiefen Bruch mit Russland, zumal Berater Putins zu verstehen geben, dass es ein Auskommen mit Kiew nur geben könne, wenn ein NATO-Beitritt der Ukraine vertraglich ausgeschlossen bleibe. Die Zeit der Entgegennahme von Absichtserklärungen ist vorbei. Russland hat sich seit 1990 oft genug beschwichtigen lassen. Die westliche Allianz muss nun entscheiden, ob sie sich von den Vereinigten Staaten und dem verantwortungslosen Verbalradikalismus ihres scheidenden Generalsekretärs in die dauerhafte Konfrontation mit Russland hineintreiben lässt.
Womit zu fragen wäre, ob dies die Bereitschaft mit einschließen wird, sich mit der Großmacht im Osten gegebenenfalls militärisch anzulegen? Auf dem jetzigen Gipfeltreffen soll der "Readiness Action Plan" abgesegnet werden, der neue NATO-Basen im östlichen Bündnisgebiet vorsieht, auch wenn ständige Stützpunkte in Osteuropa noch umstritten sind. Frankreich, Spanien und Italien winken ab, die USA und Großbritannien sind dafür, Deutschland hat Vorbehalte.
Im Gespräch befindet sich die Stationierung einer amerikanischen "Battle-Group" im polnischen Stettin. Längst hat die permanente Luftraumüberwachung im Osten Europas begonnen. Von allen NATO-Mitgliedern werden höhere Verteidigungsausgaben gefordert, damit Russland keine Aufrüstungsvorteile für sich verbuchen könne. Im Durchschnitt hätten zuletzt alle NATO-Staaten ihre Verteidigungsausgaben im Schnitt um 20 Prozent gekürzt, behauptet Rasmussen, was durch vorliegende Daten nicht bestätigt wird.
Nach Angaben des Stockholmer Instituts für Internationale Friedensforschung (SIPRI) gab Russland im Vorjahr 88 Milliarden Dollar für die Ausrüstung und Modernisierung seiner Streitkräfte aus - die Ausgaben Frankreichs, Deutschlands und Großbritanniens kumulierten sich auf 168 Milliarden Dollar, allein die USA gaben 640 Milliarden Dollar aus - alles in allem das Achtfache der russischen Aufwendungen. Wer hat ein neues Wettrüsten begonnen?
Schließlich soll im walisischen Newport die Aufnahme neuer Mitglieder diskutiert werden. In Betracht kommen Schweden, Finnland, Mazedonien, Montenegro und Georgien, um noch näher an Russlands Grenzen zu rücken und einen russlandfeindlichen Gürtel quer über den ganzen europäischen Kontinent zu spannen. Wozu die NATO nicht alles taugt, seitdem sie vom Verteidigungsauftrag losgelöst und einer Out-of-Area-Strategie - beschlossen auf dem Washington-Gipfel im Jahr 1999 - unterworfen ist.
Willy Wimmer ist CDU-Politiker. Er war zwischen den Jahren 1985 und 1992 verteidigungspolitischer Sprecher der CDU/CSU und Staatssekretär im Bundesministerium für Verteidigung.
oldsatana писал(а):ЕЩЕ раз, милочка: так СУЩЕСТВОВАЛ такой меморандум НАТО - или нет?dobrovolya писал(а):меморандум - это не договор и не соглашение. это декларация намерений. как, например, намерений не расширяться нато на восток от гдр
Он просто ДОЛЖЕН существовать - скрепленный подписями и печатями хотя бы двусторонний договор, фиксирующий взятие на себя обязательств, - если его пытаются привести как аналог нарушению Россией совершенно официального договора о гарантии территориальной целостности Украины.
Наша пестня хороша, начинай сначала......
dobrovolya писал(а):нее, у нас с вами песни разные - свои пластинки без конца вы крутите, пожалуйста, без меня.
oldsatana писал(а):ЕЩЕ раз, милочка: так СУЩЕСТВОВАЛ такой меморандум НАТО - или нет?dobrovolya писал(а):
меморандум - это не договор и не соглашение. это декларация намерений. как, например, намерений не расширяться нато на восток от гдр
Глупенькая.dobrovolya писал(а):рано радуетесь
quid pro quo
вы не ответили до сих пор на мой вопрос:
"свобода" и правый сектор - это ультраправые неонацистские образования или нет?
подумайте хорошенько у вас вся ночь впереди
В России действуют аж 53 фашистские организацииdobrovolya писал(а):вы не ответили до сих пор на мой вопрос:
"свобода" и правый сектор - это ультраправые неонацистские образования или нет?
так как ты явно поддерживаешь его мнение, то наверное готова отвечать за него. Разбор у него мягко сказать безграмотныйdobrovolya писал(а):россия аннектировала крым? нет. референдум в крыму об отсоединении от украины не соответствовал международному прав? нет. т.е. все прошло правильно? нет; референдум противоречил конституции украины (но ни в коем случае не международному праву). могла бы россия отказать крыму в присоединении на основании противоречия конституции? нет; украинская конституция не связывает россию обязательствами. значит, действия россии соответствуют нормам международного права? нет; в любом случае присутствие военных в крыму вне арендуемой территории не соответствовало международному праву. из этого не следует, что только военное присутствие сделало возможным отделение крыма и является недействительным, а значит и последовавшее присоединения к россии было ничем иным как замаскированной аннексией? нет.
официальные заявления западных правительств звучат по-иному. если им верить, то россия в крыму сделала с т.з. международного права то же самое, что сделал саддам хусейн в 1991-м году в кувейте: при помощи военных конфисковал территорию чужого государства и присоединил к своему. тогда аннексия, если позволите напомнить, повлекла за собой массивные военные удары. были бы такие удары против россии, если абстрагироваться от их политической недопустимости, сегодня правомерны? конечно, нет. но сецессия, референдум, присоединение - это нечто совершенно иное нежели аннексия.
"аннекия" означает в международном праве насильственное овладение одним государством землей против воли государства, к которому эта земля принадлежит. аннексия нарушает закон неприменения насилия одного государства в отношении другого, основной нормы правового миропорядка. эти нарушения происходят регулярно в виде "вооруженного нападения", тяжелой формы нарушения права межгосударственного существования. тогда они вызывают в соответствии с параграфом 51 хартии оон право государства на защиту и призыва на помощь третьих стран - разрешение на ведение войны без мандата совета безопасности. уже из-за одного этого следовало бы приструнить фривольное использование понятия "аннексия". правда, есть еще абстрактная его трактовка, оставляющая место для ошибочной интерпретации. одна из этих интерпретаций, похоже, ведет к тому, что запад стигматизирует поведение россии в международно-правовой сфере и на основе этой интерпретации считает себя вправе быть возмущенным.
но это пропаганда. то, что произошло в крыму, было другим: сецессия, объявление о гос. независимости, подтвержденное референдумом, разрешившим отделение от украины. за ним последовал заявление о принятии в состав российской федерации, которое москва приняла. сецесси, референдум и присоединение исключают аннексию. и даже в том случае, если все три предыдущих фактора не соответствовали международному праву. главным отличием между аннексией и сецессией является разница приблизительно как между отнять и принять. даже если тот, кто предлагает, в данном случае де-факто-правительство крыма, действует не правомерно, это не делает того, кто принимает тем, кто отнимает. вы можете не считать всю трансакцию неправильной из правовых соображений. тем не менее, это не делает ее аннексией, разбойничьим захватом земли с применение насилия, т.е. международно-правовым обозначением войны
dobrovolya писал(а):и все же, прокомментируете как-нибудь насчет s&p и семейства буш?
Вернуться в О жизни России и общества
Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 3 гостя