В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Поняша » Вс, 8 сентября 2019, 21:17

Изображение

*****

15 лет назад здесь случился самый страшный теракт в нашей истории. 1 сентября прямо во время праздничной линейки террористы захватили школу №1 города Беслан. В заложниках оказалось более 1000 человек, три дня их удерживали без еды и воды в душном, тесном и обвешанном взрывчаткой спортзале.

Когда случился штурм, большая часть заложников была освобождена, но 334 человека погибли, 186 из них - дети.

Про Беслан снято много видео, но это совсем не причина не вспоминать про эту трагедию вновь.

Когда изучаешь обстоятельства этого теракта, хочется кричать и плакать - от ужаса, злобы, сочувствия и боли. В этом выпуске мы покажем людей, которые продолжают жить нормальной жизнью, как бы сильно по ним этот теракт ни ударил. Мы покажем, что Беслан - это не только кошмар 2004 года, но и очень сильные люди, которые уже полтора десятилетия ведут героическую борьбу за свое здоровье и счастье.

Ну и вообще - чем чаще и громче напоминать про Беслан, тем лучше. Вот наша логика:
- когда-то государство допустило ошибки, которые привели к беде;
- теперь государство должно окружить максимальной заботой всех, кто пострадал.

И только через эту заботу оно может заслужить прощение, а после - и доверие людей.

Делает ли государство все, чтобы его простили?

Делает ли государство все, чтобы ему доверяли?

Или кто-то очень стесняется этой темы и делает все, чтобы никогда и никак ее не касаться?

Все это мы и хотели узнать. Все что узнали - рассказываем вам.


Сегодня, этот запрещённый (?!) фильм посмотрело более 15 миллионов человек
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 час 56 минут:
p.s.
В 2004-ом году я написала стихи...посвятила их детям Беслана...
В них выразилась вся моя боль..
Последний раз редактировалось Поняша Пн, 16 сентября 2019, 11:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28973
Темы: 1149
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Happy Pony


Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#81 Папа_Карло » Вт, 10 сентября 2019, 20:19

«Беслан. Помни» подается как истории людей, переживших трагедию, многие из которых нуждаются в помощи. И это, казалось бы, освобождает картину от какой-либо критики.

Но проблема в том, что на этом фоне автор рассказывает историю Беслана. Рассказывает ее для своей аудитории, большинство которой в силу возраста об этой теме мало что знает.

И вот здесь начинаются нюансы. Уверенная в себе женщина сообщает, что бой внутри школы и гибель заложников начались с того, что с крыши соседнего со школой дома в чердачное помещение спортзала был произведён выстрел термобарической гранатой. Произошел взрыв и пожар, вследствие которого погибли многие из тех, кто находился в школе.

Официальная версия о том, что события 3 сентября произошли в результате подрыва взрывных устройств внутри школы, тоже сообщается, но акценты расставлены так, что зритель должен понять: правду, разумеется, говорит дама.

Кроме того, с тем же упорством, с каким Юрий Дудь мучил собеседников вопросами про гомосексуальные контакты, сейчас он спрашивает: «Должно ли государство договариваться с террористами ради спасения людей?»

И снова акценты расставлены так, что ни у кого не остается сомнений: государство не договорилось с боевиками, устроило штурм, в результате которого погибли 333 человека, из них 186 детей.


Десять могил на Николо-Архангельском
Спойлер
Историю теракта в Беслане разбирали буквально под микроскопом, и те, кто хочет иметь о ней полное представление, могут подробно ознакомиться со всеми материалами. Вот только, как показывает практика, аудитория Юрия Дудя принимает на веру все то, что ей сообщает автор.
На Николо-Архангельском кладбище есть аллея, на которой похоронены офицеры спецподразделений, погибшие при исполнении служебного долга.
После бесланской трагедии там появилось сразу десять свежих могил. Десять бойцов «Альфы» и «Вымпела» отдали свои жизни в Беслане: никогда эти подразделения не несли подобных потерь.
«Альфа» и «Вымпел» — это профессионалы высочайшего уровня. В случае если бы перед ними была поставлена задача уничтожить террористов, не считаясь с жертвами среди заложников, вряд ли спецназовцы вообще понесли бы потери.
Но такой задачи и не могло быть поставлено: все, кто знаком с концепцией работы спецназа, знают, что главным для них является спасение тех, кто оказался в руках бандитов.
Операции «Альфы» и «Вымпела» — это мероприятия, которые продумываются до мелочей. В данном же случае, что подтверждено показаниями многочисленных свидетелей, бойцы спецназа вступали в бой в тот момент, когда из здания школы уже бежали заложники, которых расстреливали боевики.

Версия Басаева
Спойлер
Никто из любителей конспирологических теорий, кстати, так и не объяснил, как штурму мог способствовать выстрел термобарической гранаты.
Большие потери, понесенные спецназом, объясняются тем, что первичным для бойцов в этой ситуации было спасение детей, а не уничтожение боевиков.
Все это остается за рамками внимания Юрия Дудя, поскольку никак не вписывается в общую концепцию фильма.
Но кто первым стал продвигать тему о виновности властей, устроивших кровавый штурм? Этого человека звали Шамиль Басаев. Террорист, взявший на себя ответственность за Беслан, еще в сентябре 2004 года стал утверждать: если бы власти, которым не жаль своих людей, пошли на переговоры и стали выводить войска из Чечни, все бы остались живы.
При этом упускается из виду факт, что уже в первый день террористы расстреляли более 20 заложников-мужчин, дабы пресечь возможное сопротивление. Даже после этого делались попытки наладить контакт, которые, однако, не имели успеха из-за крайней агрессивности захватчиков.
Задание выполнено
Спойлер
Ничего этого в фильме Юрия Дудя, по сути, нет. Есть только неоднократное повторение постулата о том, что человеческая жизнь является высшей ценностью.
Все поставлено с ног на голову. Террористы, ворвавшиеся в школу, убившие мужчин, издевавшиеся над заложниками, предстают нейтральными фигурами, а вся ответственность возлагается на власть.
Это не попытка разобраться, это не выражение скорби и не помощь людям.
Это, как и в случае с фильмом про Колыму, решение вполне конкретной политической задачи.
Некоторые коллеги пытались убедить меня в том, что Юрий Дудь в силу нехватки опыта сам не разобрался в нюансах случившегося.
Однако, думается, Юрий Александрович снял именно то, что хотел. Со всеми вытекающими последствиями.

https://aif.ru/politics/russia/beslan_pomni_dvoynoe_dno_filma_yuriya_dudya


Экс-командир группы «Альфа» о событиях в Беслане

Надо отметить, что школа находилась в 70 метрах от отделения милиции, тогда еще служба называлась так. Когда террористы открыли огонь, появились и первые жертвы – милиционер и несколько родителей, но на стрельбу и крики не было фактически никакой реакции со стороны отделения МВД, видимо решили, что это праздничный салют. Террористы смогли в течение короткого времени загнать практически всех в школу, закрыть двери. Лишь потом от сумевших убежать оттуда детей и родителей все узнали, что произошел захват заложников. Потом террористы отвели всех взрослых мужчин-заложников на второй этаж, расстреляли и сбросили из окна. Большую часть детей и женщин загнали в спортзал, заминировали его и ограничили вход-выход. Вот в такой ситуации мы оказались, когда прилетели в Беслан и приступили к той задаче, которая нам была поставлена. Наша группа должна была пройти через библиотеку и освободить от террористов первый этаж.

https://omsk.aif.ru/society/1329740
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#82 ВасяДеревягин » Вт, 10 сентября 2019, 20:46

Русские тогда растерялись, не были готовы к новому виду войны....Но бойтесь, когда эти планетарные маргиналы окончательно утратят свою душу, вы все будете рыдать кровавыми слезами....Вам не нравится, что русские просты, наивны и душевны? У вас будут новые русские..не пэржэ(с)
И да, начало этому новому положил Путин, гэбист и либераст в одном флаконе...гремучая смесь, однако :smile:
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#83 Поняша » Пт, 13 сентября 2019, 3:08

ВОЙНА: Нижний Новгород: привет из 1996
Спойлер
phpBB [media]
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28973
Темы: 1149
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#84 Поняша » Пт, 13 сентября 2019, 9:50

Документальный фильм-расследование про трагедию в Беслане

phpBB [media]
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28973
Темы: 1149
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#85 Samersen » Сб, 14 сентября 2019, 11:55

О Беслане
phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#86 Елена12 » Вс, 15 сентября 2019, 9:49

Папа_Карло писал(а):«Беслан. Помни» подается как истории людей, переживших трагедию, многие из которых нуждаются в помощи. И это, казалось бы, освобождает картину от какой-либо критики.

Но проблема в том, что на этом фоне автор рассказывает историю Беслана. Рассказывает ее для своей аудитории, большинство которой в силу возраста об этой теме мало что знает.

Автор историю Беслана не рассказывает - он задает вопросы.

А история Беслана -как и история войны 1941- 1945 года - доступна в реальных ощущениях, только участникам - тем , кто проживал.

Но, как то никто не заморачивается - "Зачем говорить об истории войны 1941-1945 года, ведь с силу возраста - каждый мало что знает"

Но есть то, что влияет на нашу жизнь сейчас.
история Беслана, история войны 11941- 1945 года

кстати, если кто то из Ваших дедушек или бабушек умерли тогда, когда Вы не запомнили их - совсем не означает - что они не оказывают на Вас влияние.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#87 Папа_Карло » Вс, 15 сентября 2019, 10:03

Елена12 писал(а):Автор историю Беслана не рассказывает - он задает вопросы.

Важно какие вопросы и кому именно ты их задаешь. Всё подбирается под ответ.
.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
А то напоминает анекдот

В школу пригласили ветерана, который воевал с Чапаевым. Тот рассказывает: — Подхожу я к обрыву, смотрю — через Урал плывет Чапаев. Я из пулемета. Чапаев плывет. Я опять из пулемета. И опять. Больше я Чапаева не видел.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#88 Елена12 » Вс, 15 сентября 2019, 10:11

Папа_Карло писал(а):Важно какие вопросы и кому именно ты их задаешь. Всё подбирается под ответ.
Вот согласна полностью
Если Вы сидите в замкнутом помещении 3 дня - и какой вопрос задать под ответ?
_ что вы думаете об устройстве Вселенной?
или
_ а как Вы ходите в туалет?

И вот именно вопрос - а что Вы пили?

И ответ - "мочу", а потом в подробностях ...
Спорим, что даже читать неохота.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#89 Елена12 » Вс, 15 сентября 2019, 10:15

Папа_Карло писал(а):А то напоминает анекдот

Я не против анекдотов - но не пойму о чем речь.
Можете объяснить анекдот - тому , кто без чувства юмора
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#90 Папа_Карло » Вс, 15 сентября 2019, 10:16

Елена12 писал(а):Если Вы сидите в замкнутом помещении 3 дня - и какой вопрос задать под ответ?
_ что вы думаете об устройстве Вселенной?

А не надо думать, что все думали про одно. Главное потом подобрать тех, кто правильно думал с точки зрения цели фильма, а тех, кто думал иначе, можно не замечать, типа их и не было. Причем, тех, кто думал правильно, с точки зрения фильма, может быть подавляющее меньшинство, но вам про это не расскажут.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#91 Елена12 » Вс, 15 сентября 2019, 10:57

Папа_Карло писал(а):А не надо думать, что все думали про одно. Главное потом подобрать тех, кто правильно думал с точки зрения цели фильма, а тех, кто думал иначе, можно не замечать, типа их и не было. Причем, тех, кто думал правильно, с точки зрения фильма, может быть подавляющее меньшинство, но вам про это не расскажут.

Стоп.
Разъясняю - если вы в помещении без воды и туалета - о чем вы думаете?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

  • 1

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#92 Око » Вс, 15 сентября 2019, 11:04

Dejаneiroff писал(а):досмотрел Дудя, хороший фильм, в большей степени упор на то. что Гос-во не помогает жертвам- инвалидам...
ну и различные взгляды на события освещены.
хороший фильм, в чем попса и пиар не пойму...

на первый взгляд, да. ничего плохого. но там подводные камни есть. например, не все мнения озвучены (видимо, только те, которые выгодны автору и спонсорам). из журналистов - только мнение Милашиной, которое другие присутствовавшие там журналисты не поддерживают. ну и основное - в фильме, снятом спустя много лет, не учтена реальная политическая обстановка. это время сразу после чеченской войны. в каждом доме огнестрельное оружие. там такое рубилово могло начаться - мама не горюй. Ни мы, ни господин вДудь, возможно, даже не подозреваем какое. ну и личные отношения Басаева с Масхадовым и Аушевым сыграли свою роль. так что власти из Москвы мало на что могли повлиять.

в общем, я за то, чтобы был снят альтернативный фильм.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Снимали фильм о Беслане. А сняли вину с террористов

Ну, слава свободе слова, - разобрались спустя 15 лет, кто виноват в гибели заложников в школе №1 Беслана. Надо было дождаться, пока спустя полтора десятилетия после трагедии из спортивных журналистов и светских львиц вырастет новое поколение расследователей, которое расскажет стране всю правду. Словно и не было официального разбирательства, поминутно расставившего все точки над i. Не было и расследования парламентской комиссии. Не было десятков и сотен репортажей с места, свидетельств очевидцев по горячим следам, воспоминаний спецназовцев...

Нет, друзья, все это было давно и неправда. Садитесь перед монитором, сейчас мы вам расскажем, как все было на самом деле. Рассказ наш будет структурно совпадать с «откровениями» Шамиля Басаева, который свалил всю вину за гибель детей и их родителей на власти «Русни» и спецназ.

И многие ли сейчас вспомнят, кто такой - этот Шамиль? Самый безбашенный террорист 90-х? Наверное. А новое поколение блогеров говорит, что это борец за свободу Ичкерии, рыцарь без страха и упрека. Вот и его соратник на экране - Ахмед Закаев. Не в забрызганном кровью камуфляже, а в дорогом костюме. Что у него может быть общего с террористами. Ах, он в розыске? Так «в этой стране» и «за твиты сажают».

Вот и получается у нынешних «расследователей», что кровожадный спецназ сам сжег спортзал с заложниками из огнеметов, а журналисты (между делом, к слову, таскавшие под обстрелом детей из школы) это скрыли».

Думаете, в этих фильмах дали словам тому самому спецназу? Или тем самым журналистам? Или главе парламентской комиссии экс-сенатору Александру Торшину? Только по его материалам с уникальными фото- и видеодокументам можно делать сериал. Но зачем, если задача не напомнить о страшной трагедии, которая тогда объединила страну, а наоборот посеять раздор. Который старательно поддержали желающие нам добра западные медиаресурсы.

Как четко подметила главред телеканала Russia Today Маргарита Симоньян, «Басаев устроил Беслан, чтобы натравить одних россиян на других. Спустя 15 лет у него это получилось». Авторы этих фильмов, мастерски эквилибрируя, магическим образом переложили ответственность за страшный теракт с террористов на государство, даже не осудив нелюдей, захвативших беззащитных детей и издевавшихся над ними в течение 50 часов. И обесценили подвиг погибших спецназовцев.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13568
Темы: 125
С нами: 11 лет
О себе: мать драконов)

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#93 Елена12 » Вс, 15 сентября 2019, 11:26

Око писал(а):Как четко подметила главред телеканала Russia Today Маргарита Симоньян, «Басаев устроил Беслан, чтобы натравить одних россиян на других. Спустя 15 лет у него это получилось»

Это как?
15 лет назад - какой то человек - Басаев- сделал некие действия - чтобы именно через 15 лет граждане РФ разделись во мнениях?

Если речь о натравливании сторон, то разногласия в чем?

Прояснить можете?

В чем несогласие и противостояние?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

  • 1

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#94 Бриджит » Вс, 15 сентября 2019, 11:30

Око писал(а):Снимали фильм о Беслане. А сняли вину с террористов
не просто сняли вину, но ещё и продвинули версию самих террористов
Бриджит

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#95 Dejаneiroff » Вс, 15 сентября 2019, 13:10

Око, толстая тетка на Лайф ру возмущалась, что никто не показал Победу... победу спецназа над террористами,
и еще... аргумент такой привела, типа - скажите спасибо, могло быть больше жертв.

Чтобы праздновать победу, надо четко разделить - вина только террористов, победа только государства.

И в Норд Осте было тоже самое.... только террористы виноваты, что столько людей погибло от газа.


Этим достигается главная цель - террористический акт бесполезен. Хоть 150 погибнет, хоть 300....хоть 10000.....
даже если от газа.....вина будет на террористах. а Государство будет победителем.

государство пойдет на это)))
-=-----
зы...хорошо с темой победобесия перекликается)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#96 Папа_Карло » Вс, 15 сентября 2019, 13:15

Око писал(а):в общем, я за то, чтобы был снят альтернативный фильм.

а деньги находятся только на такие фильмы, почему то.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#97 Dejаneiroff » Вс, 15 сентября 2019, 13:18

и не просто перекликается, именно та разница - "можем повторить" vs " чтобы не повторилось".....
исповедующие " чтобы не повторилось". - это жертвы, а "можем повторить" - победители....
жертвы предают победителей)
и да ...фильм Дудя - снят с позиции "чтобы не повторилось"... для этого показан трагизм, личные истории переживших....
но нет Победы спецназа над террористами....поэтому адепты "можем повторить" считают его агентом госдепа
))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#98 Папа_Карло » Вс, 15 сентября 2019, 13:37

Dejаneiroff писал(а):для этого показан трагизм, личные истории переживших....


Пока живо человечество трагедии были и будут. Но пока жив дух Победы в стране, страна будет существовать.Страны, где дух Победы исчезает, уходят, сначала, из истории, а потом исчезают вообще.

а в трагедию можно превратить всё, что угодно

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Елена12 писал(а):Стоп.
Разъясняю - если вы в помещении без воды и туалета - о чем вы думаете?

1. как решить проблему
2. поддержать окружающих
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#99 Dejаneiroff » Вс, 15 сентября 2019, 13:44

напомню, что до 65го года День Победы был рабочим днем.
можно провести параллели....и предположить, что лет через 20 будут праздновать День Победы на террористами, с гуляньями, флагами, парадом и фотографиями на палках...
но пока рано, слишком свежа рана...и подобный праздник ощущается как кощунство
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

  • 1

Re: В годовщину сентябрьской трагедии в Беслане...

#100 Samurai » Вс, 15 сентября 2019, 13:48

phpBB [media]
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей