События в Украине без оценки "плохие-хорошие".

[обычный]

Если мы не агрессоры, то что мы лезем то в жизнь чужой страны, с оружием?

Мы проявляем активность на территории Украины, потому что на её территории проявляют активность США пытаясь поближе подобраться к России продолжая нарушать достигнутые ранее договорённости о не приближении НАТО к нашей границе. Проявляют активность незаконными методами устраивая революции, минуя выборы и референдумы. Посылают советников и частные военные компании.
Нашлись и те, кто против этого. Начали свою революцию. Взяли в руки оружие. Россия их поддержала. По предложенным "правилам игры".
-------------------------------------------------------------------------
На форуме преобладает однобокость - с обеих сторон украинцы и россияне стараются выставить противоположную сторону плохой, а свою хорошей.
Почти не рассматривается целостный вариант.
США подбирается к России, устраивает революции финансируя и подготавливая людей для этого, устанавливает своих людей во властные структуры Украины. Продолжает финансирование нужной себе линии. Устанавливает тотальный контроль над средствами массовой информации в этой стране.
Закономерно, что и Россия предпринимает ответные шаги для сдерживания активности США. Было бы странно если бы этого не было.

В этом уже нет "плохой или хороший". Происходит конкурентная борьба с целью ослабления противника или его уничтожения.
Украина - между Западом и Россией. Нейтральной и сильной не стала, поэтому вовлечена в противостояние.
К сожалению страдают люди. Простой народ всегда страдает от политических игр, если минуя выборы и референдумы доходит до вооружённого противостояния.

[обычный]

Ну какая агрессия у россиян?

Не соглашусь. Она заметна на форуме.
Антироссийские участники форума - они воспринимаются как представители от Украины (так уж позиционируют себя). И они своими антироссийскими мнениями пробуждают агрессию не только к ним самим, но и нынешней Украине. Они разжигают противостояние. Вроде, стараются для Украины, а получается наоборот.
Думаю, это происходит неосознанно с обеих сторон.

[Ирам]

Достаточно вместо бомб и снарядов закидать город листовками с оповещением в каких направлениях предоставлены коридоры для выхода из города. И обеспечить эти коридоры. Ополченцы были бы не против, они сами призывали к этому.

Но у нас выпускают людей, готовых выехать. Но не все хотят. Опять же с нашей стороны говорят, что не всех людей пропускают оттуда.
И зачем армия Гиркина - Болотова спряталась в самых больших городах Донбасса? Для чего это сделали? Ведь Славянск был почти пуст и разрушен.
Какая участь этих городов. Как в секторе Газа , Югославии или в Грозном? Может быть повод и крупномасштабной войны.
У нас вчера говорили о том, что необъявленная война может быть объявленной. Доказательств агрессии из вне достаточно собрано для этого.
Вот что не улаживается в голове. Война между нашими странами. Почитайте наших форумчан оттуда, они выехать не спешат,по объективным причинам.

[крыгл]

И зачем армия Гиркина - Болотова спряталась в самых больших городах Донбасса?

они сами должны повеситься видисмо ..

[Ирам]

Испытываю непреодолимую антипатию к плейбою Немцову как политику....
Что касается "доверчивых телезрителей": очевидно я к ним не отношусь.
интервью с женщиной,повествующей о якобы казнённом ребёнке
не видела, но если бы увидела, то не поверила бы.
Однако кадры видела, когда одни украинцы надевают мешки на голову другим украинцам и всячески над ними измываются. Причём видео снято самими украинцами, которые измываются. Тут уже речь
не о доверчивости, а о фактах.
Замечу, что не обвиняю поголовно всех украинцев в намеренной жестокости.

А если бы это сказал не Немцов? Я тоже видела эти кадры, со всех возможных сторон. Чувство такое же.
Особенно, когда раздевают еще, для большего унижения.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Давно уже Россию продал. Такие не чувствуют своей близости с соотечественниками. Им важнее идея или финансы. И они не будут чувствовать боль соотечественников работая на интересы сил направленных против России.

Вот, здорово, смогу объяснить. Это чувство было к тем, кто звал Россию в Донбасс. Срывал нашу символику, называл украинцев по всякому.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Думаю, это происходит неосознанно с обеих сторон.

Да, и это оно. Если форум особенный, и у нас получится что то в себе преодолеть. То имеет смысл присутствие.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
крыгл, ну разверните мысль, вы же можете.

[крыгл]

крыгл, ну разверните мысль, вы же можете.

а что её разворачивать то
1
корридор кто им дал для выхода
или прорвались..
2
почему армия спряталась в городах донбасса если она донбасс защищает
=========
вы что сами не видите ложь

я спрятался в своей квартире например

[обычный]

Но у нас выпускают людей, готовых выехать. Но не все хотят. Опять же с нашей стороны говорят, что не всех людей пропускают оттуда.

Мы не знаем точно ли это. Ведь можно было прочитать и о том, что ополчение призывало к выезду.

И зачем армия Гиркина - Болотова спряталась в самых больших городах Донбасса? Для чего это сделали? Ведь Славянск был почти пуст и разрушен.

Славянск был оторван от основных сил. И им не помогали, хотя тактика действия подвижных групп вполне успешна. Но она не была организована из Донецка. Как и вообще донецкие дела были мутны. Ополченцев много, а руководство непонятное.
Видимо поэтому Гиркин решил вырываться для наведения порядка в Донецке. Тем самым усилить общее противостояние.

Какая участь этих городов. Как в секторе Газа , Югославии или в Грозном? Может быть повод и крупномасштабной войны.

Всё может быть. Но он мог быть и если бы остались в Славянске.

У нас вчера говорили о том, что необъявленная война может быть объявленной. Доказательств агрессии из вне достаточно собрано для этого.

Некие силы в Украине давно провоцируют Россию. Одесса 2го мая, Мариуполь 9го, пересечение границы техникой (наземной и воздушной), постоянные обстрелы погран пунктов и населённых пунктов России.
Перечислите свои. Интересно что у вас в СМИ об этом.

Вот что не улаживается в голове. Война между нашими странами. Почитайте наших форумчан оттуда, они выехать не спешат,по объективным причинам.

Честно говоря, мало свободного времени. Разрываюсь. Сложно охватить весь объём информации, не хочется тратить время на поиск. Лучше объясните своими словами почему не уезжают.

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:

А если бы это сказал не Немцов?

Это сейчас многие говорят. Но у вас почему-то такого нет. Такое впечатление, что все украинцы усердно усваивают информацию из своих СМИ.

Давно уже Россию продал. Такие не чувствуют своей близости с соотечественниками. Им важнее идея или финансы. И они не будут чувствовать боль соотечественников работая на интересы сил направленных против России.

Вот, здорово, смогу объяснить. Это чувство было к тем, кто звал Россию в Донбасс. Срывал нашу символику, называл украинцев по всякому.

Разве они не отвечали? Заваруха началась не с Донбасса. Настрой жителей ЮВ после майдана был очевиден :

Спойлер

phpBB [media]

Восток Украины испугался её запада.

Если форум особенный, и у нас получится что то в себе преодолеть. То имеет смысл присутствие.

Здесь-то люди работают над внутренними миром. А у вас? Это ведь эффективнее когда обоюдно.
Вы так и не ответили : /viewtopic.php?p=2375528#p2375528
Согласитесь, у вас в Украине мало что делается для снижения агрессии к России. Не эффективнее ли внутри своей страны начать снижать агрессию?
Хотя, впрочем, вряд ли это у вас будет безопасно... Такой у вас сейчас режим.
Или всё-таки можете попробовать?

[Shakti]

Они разжигают противостояние

Противостояние это агрессия?
Несогласие с чьим то мнением это агрессия?
обычный, ваша тема тоже скатилась в тему предъявления претензий внешнему врагу

[обычный]

Shakti, имел в виду внутреннее противостояние. Оно - агрессия.

ваша тема тоже скатилась в тему предъявления претензий внешнему врагу

Пока мне не удаётся полностью избавиться от своей внутренней агрессии.
Но основная линия - нас хотят стравить.

[Ирам]

Iren17, Вы согласны с тем, что нас стравливают. И есть активные внутренние силы как в Украине, так и в России.
Вы сейчас много постите на этом форуме пытаясь переубедить россиян, снизить их агрессию против украинцев (надеюсь, делаете именно это, хоть и далеко не всегда так выглядит).
Но согласитесь - агрессия россиян к украинцам недавна, и она не столь развита, как украинцев к россиянам.
Вы что-то делаете для снижения агрессии украинцев?

Пытаюсь отвечать. Да, у меня такое чувство, что стравливают. Притом легко. Манипулировать высшими чувствами человека можно, нажимая на заветные точки. И у нас внутри страны во время оранжевой революции впервые всплыли лозунги восток-запад, карты были с разделением людей на сорта. Я тогда даже удивилась, и забыла. А это уже политтехнология.Противостояние Ющенко-Янукович, запад-восток. В назревший момент это всплыло.
Я не пытаюсь на форуме переубедить россиян, похоже, это скорее нужно мне. Где то ваши слова в этой теме, покой в душе.
Насчет недавно, не знаю. В первые дни конфликта, я нарвалась на такие комменты разукрашенные в нашу сторону, что получила психотравму. Я просто таких слов не могла представить.И засел вопрос-за что и почему. Я ушла с форума это переварить. Меня это больше не задевает эмоционально так сильно.
А разобраться в самом процессе захотелось.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
обычный, слушала только что брифинг по АТО. Выезд открыт для всех желающих выехать через все блокпосты. Всем, кроме участников вашей стороны.
Оборудованы лагеря со всем необходимым, кому некуда податься. Показывали палаточные городки. есть уже поселенцы.
Наши сказали, что обстрел и авиообстрел по городу не ведется. Только по точкам сопротивления. Тут думать можно по всякому.
Бомбили район аэропорта, но там жилых домов нет. А отвечают ли на обстрел наши, если да, то куда. Стоят минометы на улицах.
Ездят в фурах, с открытым верхом и ведут обстрел из жилых домов. Местные жители в интервью говорят, что стреляют отовсюду, кто , не знают.
Но наши войска еще не в городе.

[обычный]

нарвалась на такие комменты разукрашенные в нашу сторону

В любой стране люди разные.
Равнять всех под одну гребёнку - неразумно (у Вас этого и нет).

у меня такое чувство, что стравливают. Притом легко. Манипулировать высшими чувствами человека можно, нажимая на заветные точки.

Этим спецы занимаются. Психологию неплохо знают. Иначе не держали бы...

[Ирам]

Пока мне не удаётся полностью избавиться от своей внутренней агрессии.

Я не знаю, агрессия ли это, скорее небеспристрастность и необъективность св свою сторону. Подсуживание своим.
Но это у всех сторон. Вот банально, но факт, своя рубаха ближе к телу.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
обычный, я знаю и верю, что люди разные. И сам человек тоже разный. Один прибьет, другой пожалеет.
Один день хороший, другой не очень. И у меня нет на ситуацию претензий, скорее наоборот. Она сделала меня сильнее и свободнее.

[обычный]

это у всех сторон.

Согласен. Есть свои, а кто против них, те чужие.
И этим тоже манипулируют стравливающие.

[unicorn55]

Представленные в ролике факты - демагогия?

Да, самая натуральная.
Я начал слушать — это действительно демагогия. Он говорит что кризисы создаются искусственно — это ложь. Он жалуется что центробанки не принадлежат государствам — Слава Богу! Государство — это чиновники, как они умеют тратить деньги — понятно же. Увеличить штат, увеличить финансирование, гигантские проекты, планов громадье. А платить то приходится народу за этот ихний пир духа. Стариков демагог каких поискать. Мне этого хватило, я дальше слушать не стал. Это для обывателей.

[обычный]

unicorn55, возможно, что Вы очень хороший специалист в этой области и смоли лучше чем Стариков (и другие эксперты с похожим на его мнением) разобраться в данном вопросе.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Шевелится потихоньку Европа. Не всем в ней нужен разгорающийся конфликт :

Глава Министерства иностранных дел России и президент Швейцарии, действующий председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер в ходе состоявшегося сегодня телефонного разговора согласились с необходимостью принятия по линии ОБСЕ «экстренных дополнительных мер для выполнения украинскими сторонами требований, содержащихся в Женевском заявлении от 17 апреля и в Берлинской декларации от 2 июля». Об этом сообщается на сайте российского внешнеполитического ведомства.

«Речь, прежде всего, идет о достижении немедленного, устойчивого и безусловного перемирия без увязки с какими-либо иными факторами, то есть в полном соответствии с Берлинской декларацией, а также о безотлагательном начале «инклюзивного, транспарентного и подотчетного» конституционного процесса с участием всех регионов Украины, как это согласовано в Женевском заявлении», — говорится в сообщении.

Кроме того, Лавров и Буркхальтер высказались за привлечение ОБСЕ к выработке практических путей решения проблемы обмена заложниками на Украине, отметили в МИД России.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/14/n_6308109.shtml

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

КИЕВ, 14 июля. Члены экипажа самолета Ан-26, который был сбит в Луганской области, вышел на связь с Генеральным штабом. Минобороны Украины предполагает, что против него могло быть применено оружие с территории РФ, сообщается на сайте президента страны Петра Порошенко.


"Министр обороны Валерий Гелетей доложил президенту Украины Петру Порошенко о том, что члены экипажа самолета Ан-26, который выполнял задачи в рамках обеспечения активной фазы АТО и был сбит, вышел на связь с Генеральным штабом", — отмечается в сообщении.

Пресс-служба президента отмечает, что "учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации".

Российская сторона пока никак не комментирует ситуацию.

Напомним, сегодня, 14 июля, в Луганской области был сбит военно-транспортный самолет ВВС Украины Ан-26. Два пилота воздушного судна катапультировались. Источник агентства "Интерфакс" заявлял, что на борту сбитой машины могли находиться до 20 человек.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/14/1291945.html
Варианты :
- могли сбить ПВО России ;
- могли сбить ПВО ополченцев ;
- могли "свалить" сами в заданной точке недалеко от границы с Россией для провокации.

Против первого варианта то, что Россия упорно молчит на явные провокации, сдерживается от удара.
За последний вариант тот факт, что на борту могли находиться до 20 человек, а экипаж покинул машину.
Возможно, что это и не так - возможно есть видео с подрывом ракетой.

[Brittany]

А если бы это сказал не Немцов?

Хотелось бы это услышать от человека,к которому я отношусь
с уважением.

[обычный]

Статья с мнением американского профессора :
http://www.rg.ru/2014/06/17/koen-site-anons.html

Спойлер

Россия как никто другой способна помочь США в решении мировых проблем. Такое мнение высказал известный американский специалист по России, профессор Нью-Йоркского университета Стивен Коэн на форуме РФ-США, который открылся в понедельник в Вашингтоне.

Коэн отметил, что нынешний кризис между Москвой и Вашингтоном в какой-то степени является новой "холодной войной" и посетовал: "Сейчас в политических кругах и общественности США практически нет оппонентов такому положению дел и такой политике по отношению к России. Тех, кто пытаются взглянуть на кризис глазами Москвы и объяснить ее позицию, сразу обвиняют в отсутствии патриотизма и называют апологетами президента Путина, тем самым ликвидируя возможность открытых дебатов по этому кризису".

"По ряду мировых проблем, таких как Сирия, Иран, борьба с международным терроризмом, никто не может помочь США больше, чем Россия, - уверен Коэн. - Поэтому важно осознавать негативные последствия такой политики для национальной безопасности США".

Он отверг тезис о том, что после завершения "холодной войны" США стремились сделать Россию частью Запада: "Все администрации рассматривали РФ как страну, потерпевшую поражение, не как равного партнера". Такие шаги как расширение НАТО на Восток и решение о создании ПРО в Европе, по его мнению, "вычеркнули Россию из системы европейской безопасности".

Коэн считает, что не Россия, а именно ЕС предложением об ассоциации спровоцировал Евромайдан: "РФ предлагала провести трехсторонние переговоры по этим вопросам, но Брюссель отверг его, безответственно поставив Украину перед выбором". "Затем майдан стал агрессивным, протестующие стреляли в полицейских. Соглашение от 21 февраля было хорошей идеей, но люди в масках нарушили его уже через 14 часов. А США и ЕС затем сразу признали новое правительство, в которое вошли представители неонацистских партий", - напомнил профессор.


"Истинная причина кризиса кроется не в России, а в разногласиях внутри Украины, - отметил он. - Начало ему положил не Путин, а страны Запада. И остановить Киев могут из Вашингтона".

Коэн назвал три сценария для Украины. "Наихудший - развитие гражданской войны с подключением войск НАТО и России, что фактически означало бы войну между Россией и Западом. Более нейтральный - распад Украины на две части, одна из которых взяла бы курс на интеграцию с Западом, а другая - с Россией. Оптимистичный вариант - выход из кризиса и сохранение Украины в текущих границах, - перечислил он. - Для последнего необходимы федерализация страны, предоставление автономии регионам в вопросах выборности местных руководителей и сбора налогов, проведение парламентских выборов, гарантии внеблокового статуса страны. Украина должна иметь возможность развивать экономическое сотрудничество с Россией и ЕС. Украине нужна Россия. Украине нужен ЕС, хотя в последнем я не уверен".

"Но прежде всего необходимо остановить военные действия на юго-востоке", - подчеркнул он. "И ответственность за это лежит и на Вашингтоне, поддерживающем Киев", - считает Коэн, добавив, что "вместо этого госсекретарь (англ. Secretary of State) США Джон Керри фактически превратился в министра войны (англ. Secretary of War)”.

Вацлав Клаус об украинском кризисе: «ветер дул с Запада»
http://gazeta.cz/news/5634/

Спойлер

Экс-президент Чехии Вацлав Клаус на дебатах о причинах кризиса на Украине, прошедших 8 июля и организованных совместно Американским институтом в Украине и Институтом Вацлава Клауса, высказал свою точку зрения на происходящее.
Прежде всего, политик осудил одностороннее освещение событий в СМИ и выразил сочувствие мирным жителям восточной Украины, которые не заслужили такой участи. «На востоке Украины идет настоящая война, что ужасно и страшно! Это гигантская ошибка киевской власти», — заявил Вацлав Клаус.
Клаус считает, что западные СМИ свели конфликт к противостоянию Запада и России, где выбор одной из сторон означает неминуемый раскол для Украины.
Президент также полагает, что сценарий стояния на Майдане был разработан западными политиками, а вовсе не являлся революцией. Украина, подчеркнул экс-президент, на данный момент уязвима для посторонних влияний, чем не замедлили воспользоваться заинтересованные в конфликте стороны. Вацлав Клаус с сожалением констатировал участие в раздувании конфликта и некоторых чешских политиков.
Бывший президент считает, что в сложившейся ситуации единственный способ решения конфликта – это компромисс, а компромиссом он называет разделение Украины. Он предлагает провести разделение мирным путем, в качестве примера Клаус привел «бархатный развод» Чехии и Словакии. Вацлав Клаус пояснил, что не желал этого разделения, но понимал, что оно было необходимо. Он считает, что, если бы чехи тогда допустили на свою территорию иностранцев, то процесс разделения прошел бы не в спокойной и дружелюбной обстановке, а закончился бы стрельбой, как в Югославии.

[Марк]

Чего-то без эмоций не получилось ни у кого.. А хорошая была идея.. Все равно эмоциональное обвинение другой стороны в том, что они "плохие" осталось.. А никто в здравом уме не признает себя (или клан к которому он принадлежит) "плохим" - это самоубийство.. А значит нормального диалога не будет.. Нет "любви" к оппоненту ....

Вы лично можете с любовью писать о Чикатило, Оноприенко или Гимлере, Ежове? Никак не получится описывать их биографию с теплотой и пониманием. Вернее понять можно, но это понимание в рамках слов форума будет выглядеть как осуждение. Я люблю Украину как страну, но не принимаю ее национализм, как поклонение животным инстинктам. А нужно ли вообще подобное писать? В чем тогда цель форума? Я знаю, что национализм это очень плохо, но вот украинцы считают что это очень полезно для них. Как их переубедить, что они сами идут к обрыву в бездну, добровольно?

[oldsatana]

Или вот :

Спойлер

phpBB [media]

Вы б еще ролик о каннибалах с салфетками поместили.

oldsatana писал(а):
Но память - стирается. Человек не может охватить исторический аспект ситуации, поскольку пропагандой провоцируется склероз населения.
Согласен. Например, если охватывать такое явление как цветные революции, то можно увидеть, что они поставлены на поток, организованы извне и не на благо народа (хоть его руками и делаются).
В некоторых странах этого как бы и не замечают. Наступают на грабли не в первый раз.

А в НЕКОТОРЫХ странах не только явление цветных революций пытаются отождествить сугубо с деятельностью только врагов-США, но никак не с действиями России ТОЖЕ, но, видимо, отключили и все АРХИВНЫЕ новости и сообщения СОБСТВЕННЫХ политиков и официальных лиц, а также - память самих российских индивидов. Только этим можно объяснить, ПОЧЕМУ чел может оказаться не в курсе событий 2004 и 2008 годов. Или говорить "не было референдумов при разделе СССР". Или заявлять "несмотря на всю ту агитацию и разъяснение, что велись при проведении референдумов по отсоединению, мои мозги устроены так, что ВСЕ РАВНО формулировки вопросов референдумов мне совершенно непонятны, и я не ведала, о чем голосую, когда ставила галочки".
________________________
Зы: на предложение ВСПОМНИТЬ (или, на крайний случай, ОЗНАКОМИТЬСЯ) с событиями, которые предшествовали сегодняшним, чтобы попытаться увидеть события в историческом ракурсе, в их развитии, - вы ответили привычно-обычным мемом о желтых революциях, которые организовывают злодеи США...... А ведь это совершенно КОНКРЕТНЫЕ события и действия
Ну, как и положено истым зомби

[обычный]

Вы б еще ролик о каннибалах с салфетками поместили.

Если Вы внимательно следили, то наверняка заметили, что этот ролик был приведён ответно. Это был ответ на ролик, в котором была продемонстрирована женщина высказывающая недовольство ополченцами.
И если Вы немного подумаете, то, пожалуй, сможете прийти к выводу, что мною ролик мог продвигаться не как истинный, а как факт наличия разных мнений украинцев на нынешние события.

А в НЕКОТОРЫХ странах не только явление цветных революций пытаются отождествить сугубо с деятельностью только врагов-США, но никак не с действиями России ТОЖЕ

Вы считаете, что революции в Украине были выгодны России?
Если Ваше мнение действительно таково, то интересны были бы и аргументы этого.

на предложение ВСПОМНИТЬ (или, на крайний случай, ОЗНАКОМИТЬСЯ) с событиями, которые предшествовали сегодняшним, чтобы попытаться увидеть события в историческом ракурсе, в их развитии, - вы ответили привычно-обычным мемом о желтых революциях, которые организовывают злодеи США...... А ведь это совершенно КОНКРЕТНЫЕ события и действия

Скажу честно - мне мало что есть вспоминать. Я не очень внимательно следил за событиями в Украине. Не думал, что они могут перерасти в ТАКОЕ. Сейчас мы на грани намного бОльших проблем для обеих сторон, чем это сейчас. Тогда это так не воспринималось.

Насчёт "привычно-обычного мема про цветные революции" - Вы не считаете, что нынешние революции поставлены на поток в мире? Считаете, что они организованы внутренними силами стран, в которых происходят?
Прийти к выводу, что они организованы спецслужбами доминирующих стран - это значит зомбироваться?

Вы считаете, что Вы приходите к вводу, а несогласные с Вами зомбируются?
Если это так, то это от большой предвзятости и является не слишком большой разумностью. Это я, конечно, не об отсутствии у Вас развитого интеллекта. Подобное возможно и при очень развитом интеллекте, который при общении постоянно демонстрируется и подчёркивается, что в свою очередь также не слишком разумно.

как и положено истым зомби

Если использовать вместо "зомби" более подходящие слова, то это, наверное, будут "внушаемый" или "запрограммированный".
СМИ - это средства влияния на общественное мнение. Согласитесь - они не могут совсем не повлиять, мы все что-то восприняли из СМИ. Другое дело - сколько восприняли и что именно (насколько достоверную информацию).
Нам доступна разная информация. Из имеющегося многообразия источников мы выбираем то, что нам ближе.
Кто-то "хавает" не задумываясь. Кто-то понимает что могут и приврать. Кто-то намеренно следит за информацией из разных источников пытаясь вывести собственное мнение (но почти всегда какая-то из существующих линий ему ближе).
Вопрос. В какой из категорий становятся явно запрограммированными ("истовыми" как Вы выразились)?

Насчёт же Вашего "одним из основных признаков зомбированности является повторение озвученных официальными источниками мемов", то если Вы внимательно проследите за своими словами, то увидите это и у себя. Например про имперские амбиции России. Это один из лозунгов антироссийской пропаганды.
Что уж говорить про "Ваши" мнения о Путине. Если внимательно изучить его действия, то вообще мало понятно в какую игру он играет. Но хаять не имея достоверной информации, конечно, проще.
Можно даже не употреблять мемы при этом. И стараться вообще не употреблять их (зная что они являются признаками зомбированности). Но этот метод не освободит сознание от влияния внешних источников информации.

И напоследок пара вопросов. Лично Вы подпрыгиваете на команду "кто не прыгнет, тот москаль"?
И какими словами реагируете на слова "слава Украине"? Случаем не требуемыми "героям слава"?

[oldsatana]

И если Вы немного подумаете, то, пожалуй, сможете прийти к выводу, что мною ролик мог продвигаться не как истинный, а как факт наличия разных мнений украинцев на нынешние события.

Так я ж и говорю - ролик о людоедах с салфетками тоже нужно было поместить. Аналогичный

И напоследок пара вопросов. Лично Вы подпрыгиваете на команду "кто не прыгнет, тот москаль"?
И какими словами реагируете на слова "слава Украине"? Случаем не требуемыми "героям слава"?

Встречный вопрос: как часто вы проходите диспансеризацию?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Вы считаете, что Вы приходите к вводу, а несогласные с Вами зомбируются?

Скажу честно - мне мало что есть вспоминать. Я не очень внимательно следил за событиями в Украине. Не думал, что они могут перерасти в ТАКОЕ. Сейчас мы на грани намного бОльших проблем для обеих сторон, чем это сейчас. Тогда это так не воспринималось.

Разумеется. Ознакомившись с проблемой, имея возможность помнить историю развития ситуации, проанализировав информацию, я делаю выводы.
А чел, которому нечего вспомнить, с вопросом не ознакомившийся, но рассуждающий "на тему" на основании одной сегодняшней пропаганды, - это зомби....