Американцы о Крыме

[Milady de Winter]

Что думают американцы, выходцы из бывшего СССР о Крыме. Думаю, многим будет очень интересно послушать.
интервью с Брайтон Бич.

phpBB [media]

[Juliette]

Крым всегда был русским. Его незаконно отдали Украине. Мы лишь взяли назад своё, а не чужое.

это такой массовый гипноз.
вторая часть этого гипноза - Украина вообще не страна.
ты даже не замечаешь, что почти дословно цитируешь Гитлера "Польша -уродливое порождение Версальскго договора" и "Мы собираем исконные немецкие земли под одной крышей". Ужас в том, что естесственное продолжение этого мировоззрения вот такое: "Рейх там, где ступала нога немецкого солдата, и поэтому, мы никогда не уйдем с Волги".


А Крым был 300 лет турецким, 200 лет русским и 60 Украинским.
он был завоеван Россией у Турции.
Он был подарен Хрущевым Украине.
а после распада ССР Украина отдала России бомбу за всю свою землю, включая Крым, и Россия подписала бумагу, пообещав никогда землю Украины (включая Крым) пальцем не трогать.

так что "Крым всегда был русским" - это мантра. но это неправда.

[Бриджит]

и это всегда происходило через большие и малые войны.
когда в это были вовлеченны большие страны, войны были большими. огромными.
но люди ничему не учатся

Путин бескровно отвоевал у Америки свой флот. Вот и вся основа этой бучи. Конечно, Обама там от злости с ума сходит, поэтому Путин теперь и фашист и захватчик. Но суть совсем в другом: Обама хотел захватить русский выход к морю, а Путин ему этого сделать не позволил. Украина - просто территория на пути США к России.

Добавлено спустя 36 секунд:

А Крым был 300 лет турецким, 200 лет русским и 60 Украинским.

23 года украинским, Жень . 23 года.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

ты даже не замечаешь, что почти дословно цитируешь Гитлера "Польша -уродливое порождение Версальскго договора" и "Мы собираем исконные немецкие земли под одной крышей". Ужас в том, что естесственное продолжение этого мировоззрения вот такое: "Рейх там, где ступала нога немецкого солдата, и поэтому, мы никогда не уйдем с Волги".

А ты даже не замечаешь, что я пишу!
НАТО расширяется, хотя обещало Горбачёву этого не делать! Почему?
ВО ВСЁМ постсоветском пространстве США устраивает революции. Почему?
(кстати после Украины на очереди Азербайджан)
США везде консультирует революционеров. Почему?
Пример с Нигерией: лицензия на добычу принадлежала американцам, после того как правительство захотело отдать в аренду месторождения китайцам, в Нигерии случилась исламская революция. Случайность, да? Как и с Ливией?

[Водолей]

ак что "Крым всегда был русским" - это мантра. но это неправда.

Интересно, а почему такое простое рассуждение о том, что люди живущие в Крыму и Севастополе НЕ МОГУТ жить в Украине, независимо от того, что кто-то ЗА НИХ что-то решил, не берется в расчет ?
Ведь именно этот факт доказал референдум...
К огромному счастью в мире таки есть справедливость... ВЫСШАЯ...
И именно она позволила крымчанам проявить СВОЮ волю жить там, где их душа, устав от того, что их передают как "мешок с картошкой"...

[Бриджит]

Juliette, ты так много пишешь о Гитлере в сравнении с Путиным - и после этого хочешь сказать что не зомбирована вашими СМИ? Ведь там идёт постоянно эта параллель.
Хотя украинское "москалей на ножи" никто не замечает.

[Juliette]

НАТО расширяется, хотя обещало Горбачёву этого не делать! Почему?

есть какие-то письменные гарантии о нерасширение на восток?
а ты не думала, почему страны, граничащие с россией, визжат от ужаса и просят защиты Нато?


Оля, услышь меня в последний раз.
ты как раз и есть такой человек, которого я очень люблю, и котрый ТОЧНО одобрит ввод Российских войск, в ЛЮБУЮ точку планеты, куда бы Путин не сказал.
и тебе скажут, что было 2000 раненных (или трупов), которых никто никогда не найдет, и тебя это не смутит.
или даже не скажут про трупов, а скажут, что русских там МОГУТ обидеть, и ты поддержишь.
или просто скажут, что это - хорошо для России, и ты полностью поддержишь.
вот и все.

и я получила для себя ответ на вопрос, как Германия массово поддержала Фюрера.
вот так и поддержала.
от большой любви, гордости и радости, что встала с колен и никто больше не указ.
и ушло на это тоже 20 лет.

Добавлено спустя 34 секунды:

Juliette, ты так много пишешь о Гитлере в сравнении с Путиным - и после этого хочешь сказать что не зомбирована вашими СМИ? Ведь там идёт постоянно эта параллель.
Хотя украинское "москалей на ножи" никто не замечает.

нет. в западных СМИ этой параллели нет.
есть в Российских, и даже обьясняют, что до 1939 года Гитлер был отличный мужик.
читай известия.

[Milady de Winter]

Варда-Сахара, Водолей,
Вот насчёт обидеть: как сейчас в России относятся к украинским гастробайтерам? Их морально или как то ещё не обижают?
А то бандеры далеко, а эти близко, может сработать стадный инстинкт.

[Бриджит]

а ты не думала, почему страны, граничащие с россией, визжат от ужаса и просят защиты Нато?

потому что агенты влияния хорошо натренировали их в ненависти к России

и я получила для себя ответ на вопрос, как Германия массово поддержала Фюрера.
вот так и поддержала.
от большой любви, гордости и радости, что встала с колен и никто больше не указ.
и ушло на это тоже 20 лет.

ты в упор не замечаешь слов о флоте, да?? Для тебя их нет? Флот там был НАШ. США (НАТО) его хотели оттуда ВЫКИНУТЬ. Жень - эта революция в Украине - открытая АТАКА вашей страны на нашу. На НАШ выход к морю. На НАШИ стратегические объекты. Тебе это до сих пор не ясно??? Хватит уже либерально мыслить - мир совсем другой, а США выживает за счёт колоний, которые истощаются. Россия - самая сладкая мечта для Америки. Нефть, газ, алмазы, золото. Взращивание националистов на Украине - работа США. Это их любимый момент - делать ставку на радикалов. Они и в России это пытались сделать. Тебе самой не противно от того, что ты пишешь про Гитлера в сравнении с Путиным, когда Путин не сделала ни выстрела, а ваша страна погубила тысячи жизней в Ливии, Ираке, Югославии и Сирии?

[acolyte]

ты как раз и есть такой человек, которого я очень люблю, и котрый ТОЧНО одобрит ввод Российских войск, в ЛЮБУЮ точку планеты, куда бы Путин не сказал.
и тебе скажут, что было 2000 раненных (или трупов), которых никто никогда не найдет, и тебя это не смутит.
или даже не скажут про трупов, а скажут, что русских там МОГУТ обидеть, и ты поддержишь.
или просто скажут, что это - хорошо для России, и ты полностью поддержишь.
вот и все.

Человеку, чья страна под фальшивым предлогом напала на Ирак, устроила там кровавую бойню, бомбила Югославию и Ливию, поддерживала чеченских террористов, устроила гражданскую войну в Сирии, следовало бы помалкивать скромно в тряпочку, я думаю.

[Бриджит]

от насчёт обидеть: как сейчас в России относятся к украинским гастробайтерам? Их морально или как то ещё не обижают?

украинцев здесь даже никто гасторбайторами не называет, просто язык не повернётся. У нас девушка работает из Сумов, мы даже не вспоминаем, что она приезжая. Хотя гражданство у неё украинское.

[Водолей]

как сейчас в России относятся к украинским гастробайтерам? Их морально или как то ещё не обижают?

У нас много работает украинцев. К ним относятся очень хорошо. Просто потому, что для того, чтобы осознать, что Украина это европейское государство, нужно не один десяток лет ...
К ним даже как к гастарбайтерам не относятся... А как к обычным русским, приехавшим из другого города.

есть в Российских, и даже обьясняют, что до 1939 года Гитлер был отличный мужик.
читай известия.

У вас искаженная информация...
Читать надо не СМИ...

[acolyte]

А почему Путин это Гитлер, кстати, а не Джавахарлал Неру, например? В 1961 году Неру присоединил к Индии Гоа силовым путем, но после этого не превратился в Гитлера-Гитлера. С чего бы это? Желаю послушать мнение американских мудрецов об этом казусе.

[Бриджит]

Человеку, чья страна под фальшивым предлогом напала на Ирак

в том то и дело - фальшивый предлог. А у Путина - не предлог, а причина - защита своей страны от иностранного агрессора. Причина явная, а не надуманная.

Добавлено спустя 51 секунду:

А почему Путин это Гитлер, кстати, а не Джавахарлал Неру, например? В 1961 году Неру присоединил к Индии Гоа силовым путем, но после этого не превратился в Гитлера-Гитлера. С чего бы это? Желаю послушать мнение американских мудрецов об этом казусе.

Потому что Гитлер - главный враг для русских, на генетическом уровне. И чтобы внушить, что Путин не прав, нужно русским преподнести это фальшивое сравнение.

[acolyte]

а ты не думала, почему страны, граничащие с россией, визжат от ужаса

Потому что у них тоже совесть нечиста. В Прибалтике, например, многие русские лишены гражданства и избирательных прав. Если страх заставит эти государства соблюдать права человека и отказаться от дискриминации русских, то что в этом плохого?

[Водолей]

ввод войск в Украину будет сделан при полной поддержки Российского народа, включая этот форум.

Во-первых, войска на чужую территорию Россия вводить не будет. О чем уже много раз говорил Лавров : только политические методы...
А во-вторых, народ России не поддержал бы Путина, захоти он ввести войска ...
Потому что мы гражданскую войну поддерживать не будем: от кого восточных украинцев спасать - от таких же украинцев ?

[Els]

Вот читаю я форумы - здесь, в других местах.
Пардон, вот люди с Украины просто бьются в истерике. Вот откровенно.
"У нас отняли, забрали, отобрали. Россия такая, сякая, плохая, агрессор и прочие вещи"... О Боге , о высшей воле, о любви и о единстве никто и не вспоминает.
Вот если смотреть, что по сути произошло.
Между Россией и Украиной открытые границы. Ездите пожалуйста без виз, кто куда хочет и когда хочет. Язык понятен, деньги обменяли и все тоже самое - не поймешь, где Россия, где Украина....
Ну будет сейчас крымским пенсионерам пенсию выплачивать Россия - кому на Украине от этого станет хуже???
Вообще кому стало хуже в Украине от того что Крым вошел в состав России? Простым людям это как повредило то?
Когда кричат про агрессию со стороны России как то забывают и про митинги в Севастополе, и про результаты референдума. Крым захотел САМ, добровольно. С радостью! Давно хотели большинство крымчан присоединиться к России. Вот с этого надо начинать смотреть на ситуацию. Оккупация - это когда насильно. А здесь больше похоже на воссоединение долгожданное.

Любая ситуация должна подталкивать к любви и принятию божественной воли. Вот, судя по всему Украина как-то не очень справляется в этом плане. Россияне принимают украинцев, несмотря на плевки, на агрессию - а в Украине наоборот - русофобия все нарастает. Готовы от злости в НАТО войти, с которым воевали наши деды.

[scarly]

Ну будет сейчас крымским пенсионерам пенсию выплачивать Россия - кому на Украине от этого станет хуже???
Вообще кому стало хуже в Украине от того что Крым вошел в состав России? Простым людям это как повредило то?

Так в этом-то и прикол. Что делят, злорадствуют, горюют люди и с той и с другой стороны о том, что, по большому, им НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Потому что у кого есть деньги - те и так ездить будут, куда захотят. У кого их нет - те всё равно никуда не поедут и не воспользуются. Первые в любой стране поедут и купят себе землю на побережье, и вот тогда это будет ИХ земля. Вторые будут удовлетворять свои потребности во владении, изучая карту. И наслаждаясь и горюя исключительно от этого созерцания.

Ну разве что, как Варда писала, "в своей стране приобрести кусок крымской земли приятней". И заморочек при оформлении и нахождении там меньше. Но это такая малость, если у человека достаточно средств.

А все эти страсти, все эти эмоции позитивные и негативные , я думаю, исходят как раз от тех, у кого земли , СВОЕЙ земли в Крыму никогда не было, нет, и НЕ БУДЕТ. Это - прообраз халявного мышления. "Я не заработал, но у меня теперь ЕСТЬ КРЫМ ". Или - "У меня теперь НЕТ КРЫМА ".

Люди смешные.

[Бриджит]

крымчане поделились ссылкой на фальшивый севастопольский форум. Сами свастопольцы ржут, но там такие темы . Самое интересное, что все темы кроме политики старые, а политика - сплошь апрель 2014. Меня убили "новости" Особенно про гробы и похоронки в России
http://forum.sevastopal.info/viewforum.php?f=2&sid=a27d3af982a53747df7d86ab87082438

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
вот тема оттуда: Убийства, грабежи, изнасилования туристов в Крыму. загяните Ни одной ссылки на новости. А они сплошь кровавые. Особенно мне понравилось: Неизвестные издеваются над людьми на пляже в Феодосии. И фото вообще не побережья, а степи какой то среднеазиаткой
http://forum.sevastopal.info/viewtopic.php?f=2&t=2671

[Вера]

Вот читаю я форумы - здесь, в других местах.
Пардон, вот люди с Украины просто бьются в истерике. Вот откровенно

Спойлер

Кураев: Патриарх Кирилл напрасно бросил украинскую паству в трудную минуту
Опубликовано Апрель 3, 2014 в 17:05.

435523Кремль готовился к присоединению Крыма к России задолго до самого события, но при этом не предусмотрел все негативные последствия. Такое мнение высказал в своём блоге известный православный миссионер диакон Андрей Кураев, сообщает Новый Регион. Он также упрекнул главу РПЦ во невнимании к Украине и отметил, что теперь в РФ право на ложь объявят патриотической обязанностью, в стране усилится слежка, доносы и пропаганда, а также активизируется травля национал-предателей, при этом украинских «заробiтчан» заменят азиатами и кавказцами.

Кураев считает, что отношение к украинским событиям для русского человека — это «обычный аскетический вызов», «конфликт чувства и разума». С одной стороны жители России радуются Крыму, с другой стороны разум сигнализирует, что теряет наша страна больше, чем приобретает.

Во-первых, по мнению Кураева, присоединив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. «В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского: «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю». Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным», — обратил внимание он.

Во-вторых, предупреждает Кураев, создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. «Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и — в ряде случаев — наши внешнеполитические действия», — прогнозирует он.

В-третьих, конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни: и в экономике, и в идеологии. «Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! <…>. Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления», — считает Кураев.

Он полагает, что при этом пропаганда будет «выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе — малороссийском — видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах». Это насилие, по его мнению, не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.

В-четвёртых, отметил диакон, неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной с обеих сторон сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа.

Следствием опускания визового и пропагандистского занавеса также станет резкое сокращение украинских «заробiтчан», приезжающих в Россию. «Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело — Средней Азией и Дальним Востоком», — предупредил он.

В-пятых, отмечает Кураев, галицийская идеология, видящая в России врага «украинства», уже перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. «На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по-настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются», — утверждает Кураев.

При этом, по его мнению, западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. «Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной», — прогнозирует он.

Ещё одним важным пунктом усиления конфронтации между странами, как считает Кураев, станет размещение в Украине натовской техники. «Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись, по крайней мере, его следяще-разведовательные структуры на своей территории», — напомнил он.

Более того, Россия теперь будет вынуждена вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. «Резко увеличатся вложения в сам Черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы — и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне — против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится», — подчёркнул Кураев.

Кроме того, по его мнению, будут пересмотрены и отношения между церквями. «УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл — в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП, — отмечает Кураев. — Впору вообще ставить вопрос об освобождении московского патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов). Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно — он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут».

Диакон Кураев также подчеркнул, что присоединив Крым, Россия получила ещё одну межнациональную проблему — крымскотатарскую. «20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?» — пишет Кураев.

В этой связи Кураев задаётся ещё одним вопросом: что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? «Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше», — отвечает он сам на свой вопрос.

Последствия присоединения Крыма к России очевидно-печальны, не заметить их было нельзя, и, как полагает Кураев, их можно было бы счесть «эмоциональным экспромтом», если бы не знать, сколько воинских частей и кораблей лишилась Украина по итогам «Крымской Весны». Приведя длинный список этих объектов, Кураев подчеркивает: «Чтобы такое количество военных частей взять под контроль — надо очень хорошо проработать сценарий их одновременного блокирования. Для этого недостаточно неопознанных вежливых зеленых человечков из местного населения. Значит, в Москве всерьез и заранее думали. Жаль, что ответы на выше перечисленные тревоги и вопросы так и не придумали и не опубликовали».

Любая ситуация должна подталкивать к любви и принятию божественной воли. Вот, судя по всему Украина как-то не очень справляется в этом плане

[9999]

Варда-Сахара,
Вот у меня такое же отношение , как у тебя к Севастопольскому ложному форуму , к российским пропагандистским фильмам , только мне не смешно , а скорее грустно .

[Milady de Winter]

9999, Вера,
Очень жаль, что вы так относитесь к освободительной политике Кремля и совсем не радуетесь выбору крымчан.