Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Agnea** » Пн, 31 октября 2011, 15:05

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

#81 **oldsatana** » Ср, 2 ноября 2011, 0:52

Karhu писал(а):НАТО хранит гордое молчание

У НАТО недостаточно поводов для безосновательного подозрения. В отличие от основательных свидетельств наличия опаснейшего оружия в Ираке, которое, МОГЛО быть применено против мирного населения, потому потребовался упреждающий удар

Страна другая -политика та же:
http://www.riw.ru/iraq14199.html

#82 **Agnea** » Ср, 2 ноября 2011, 6:55

Варда-Сахара писал(а):Агния а зачем ты подредактировала заглавный пост?

Чтобы убрать смайлики. Я посчитала, что тема все-таки серьезная и решила их убрать. Сам текст остался в первоначальном виде.

Варда-Сахара писал(а):окупационные режимы это прошлый век. Сейчас подкупаются "оппозиционеры", свергается с помощью Нато законная власть, заранее на подкупленных "оппозиционеров" составляется компроматное досье - и всё. Они будут петь под дудку Вашингтонского обкома.

Вообще-то такая схема, которую вы сейчас описываете - это как раз прошлый век: любую оппозицию объявить "агентами интервенторов и подкупленными иностранными службами" которые поют под дудку Вашингтонa.
Так в Советском Союзе клеймили всех несогласных, чтобы садить их в тюрьмы. Почти все расстрелянные при Сталине были такими "агентами". Они даже "признания" подписывали в здании НКВД )))

Варда-Сахара писал(а):И типа у Саркози и Берлускони не было никаких личных мотивов разобраться со ставшим им неудобным Каддафи и одновременно убить два зайца: подтянуть вверх умирающий доллар (от которого зависит вся Европа) и скрыть за убийством полковника некоторые факты, которые он мог бы обнародовать в случае справедливого суда.

Вообще-то они как раз хотели арестовать и судить Каддафи, однако над ним учинили расправу сами местные.

masha777 писал(а):если западники действительно так наивны, то их нужно срочно брать под строгий контроль и оградить от оружия,

и кто-же по-вашему должен "ограничить и оградить"?

По каким таким принципам?

Вы ведь понимаете, что Запад опережает не только технически, но и идеалогически минимум на 73 года. Тот же компьютер которым вы пользуетесь - изобрели на западе. Как и многое другое, чем вы пользуетесь. Поэтому, кто для кого "неразумное дитё" это ещё вопрос.

oldsatana писал(а):Страна другая -политика та же:
http://www.riw.ru/iraq14199.html

Ваш источник 6-летней давности. Сейчас в Ираке за эти 6 лет многое изменилось

oldsatana писал(а):В отличие от основательных свидетельств наличия опаснейшего оружия в Ираке,

Однако, Саддам и его окружение совершали множество других преступлений, за что были осуждены( а не за оружие массового поражения )
Да, ОМП американцы использовали как предлог, но конечная цель - это арестовать и осудить преступников, за другие их злодияния. Иначе видимо было нельзя.

Спойлер: Судья следственного отдела Раид аль-Джохи объявил Хусейну перечень обвинений: применение газа против курдского населения в Халабдже(1988), где в один день погибло около пяти тысяч курдов; проведение военной операции «Аль-Анфаль» в 1988 году, в результате которой были уничтожены 80 курдских деревень; подавление восстания шиитов (1991); массовые захоронения (около 250); нападение на Кувейт (1990); уничтожение шиитских духовных лиц и иракских оппозиционных политических лидеров. Саддама также обвинили в преступлениях против человечности, что включает понятие преднамеренного убийства. (c)

#83 **Karhu** » Ср, 2 ноября 2011, 7:49

США являлись союзниками Саддама в его войне против Ирана и вплоть до 1992 поставляли ему технологии двойного назначения, позволяющие создать химическое и биологическое оружие и, в нагрузку, различные химикаты, вирусы и бактерии, включая нервно-паралитический газ и сибирскую язву. Причём для американцев использование ОМП против Ирана вообще проблемой не являлось. О массовом убийстве курдов в администрации Рейгана узнали сразу, но они не только не прекратили сотрудничество с Ираком, но и попытались запутать мировое сообщество, публично обвинив в этой атаке Иран.

Вы, конечно, можете предположить, что американцам ВНЕЗАПНО сильно захотелось судить Саддама за преступления, в котором они были сообщниками, но всё-таки примите во внимание, что даже у хуцпы есть пределы.

#84 **oldsatana** » Ср, 2 ноября 2011, 8:14

Agnea писал(а):Ваш источник 6-летней давности. Сейчас в Ираке за эти 6 лет многое изменилось

У вас какая-то странная девичья нелюбовь к периодам времени - стоит оказаться,что между событиями срок, и оно оказывается уже забытым и не вмещающимся в восприятие. Короткая память.. Не говоря уж о том, что простая документальная съемка разгона демонстрации показалась вам сложной философской конструкцией.

Насчет ролика, на котором "миротворцы" избивают демонстрантов, и ВЕСЬ отряд воспринимает это как естественное явление - все же, ответьте, если речь не в демократии, а только в отдельных "психах", то почему западные демократы формируют свои отряды из одних психов?

Несомненно, разрыв во времени ДЕМОНСТРИРУЕТ повторяющуюся,одну и ту же технологию,способ действия западных демократов при "обработке" очередной страны. Повторяющаяся, аналогичная ситуация с другой страной

Поддержка тех же явлений, по поводу которых предпринималось вмешательство. Просто, они они становятся "демократичными", т.к. "демократия" - это означает "в интересах демократов". Оружие у Ирака это хорошо,если применяется в интересах демократов. Если применяется против интересов демократов - то это плохо. :smile:

Да, ОМП американцы использовали как предлог, но конечная цель - это арестовать и осудить преступников, за другие их злодияния. Иначе видимо было нельзя.

Можно, можно

Американские и британские силы обвиняются в том, что они не мешают иракским властям издеваться над заключенными. В одном случае – в прошлом июне - солдаты Национальной гвардии Орегона попытались помешать иракской полиции в багдадском районе аш-Шааб.
Капитан Джаррел Саутхолл, единственный военнослужащий, публично рассказавший об этом инциденте, отмечает: "Заключенные были связаны, у них были завязаны глаза, и в рот вставлены кляпы. У многих были ужасные кровоподтеки и ожоги. В одной из комнат были шланги, разбитые лампы, электрошок и химикаты".
Когда подполковник Дан Хендриксон, командир подразделения, связался с вышестоящей инстанцией по рации, ему приказали вернуть заключенных в иракскую тюрьму.

В ДАННОМ случае отдельным случайным психом, действующим в разрез "демократии" оказался капитан Саутхолл, да? :smile:

#85 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 10:02

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Во вторых, поменять банковскую систему, посадить своих людей, захватить и присвоить нефтеносные районы - для этого надо высадить огромный контингент войск и надолго оккупировать страну и ввести жесткий оккупационный режим. Как в Германии и Японии после 2МВ. В Ливии это никто не может и не захочет делать. Так что ваша теория не выдерживает никакой критики.
окупационные режимы это прошлый век. Сейчас подкупаются "оппозиционеры", свергается с помощью Нато законная власть, заранее на подкупленных "оппозиционеров" составляется компроматное досье - и всё. Они будут петь под дудку Вашингтонского обкома. Конракты будут только выгодные США, политика - только выгодная США. Ну и т.д. и т.п.

Вот увидите как эти оппозиционеры "будут петь под дудку Вашингтонского обкома". Шариат как основа законодательста же принят. Ну и для полноты впечатлений:

Черный флаг "Аль-Каиды" был поднят над зданием суда в Бенгази.
"Нет бога, кроме Аллаха", - написано на флаге по-арабски желтыми буквами на черном фоне. Бенгази считается сердцем ливийской революции, приведшей к свержению Муаммара Каддафи, правившего страной 42 года.
Однако появление здесь флага международной террористической организации вызывает опасения, что страна может превратиться в мусульманское экстремистское образование, пишет The Daily Telegraph.

#86 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 10:23

Насчет любви поцреотов к Каддафи есть забавная статья

http://ari.ru/news/3797/

Не со всем согласен (особенно по поводу ПРО), но общий смысл весьма полезно уяснить многим:

Таким образом альтернатива дружбы с Западом и США, есть так называемая «евразийская империя» с кучей столиц, где житие будет чем-то средним между Северной Кореей, Ираном и Белоруссией. Счастье то какое, - Астану и Ташкент кормить и защищать. От Северной Кореи возьмут, скорее всего, великую идею чучхе и среднюю зарплату 5 долларов в месяц, жить на которую будет частью «исторической миссии русских». От Ирана возьмут концепцию «духовного лидера», в которые выдвинут или бессменного Владимира Владимировича или отливающего сутры в гранит Дмитрия Анатольевича. «Лидер» будет назначать президентов, а по телевидению будут объяснять народу каким образом лучше всего подтирать .... И будет у нас полный курултай, и никто не сможет возразить.

#87 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 13:07

abot писал(а):Насчет любви поцреотов к Каддафи есть забавная статья

о, вы уже и к русским фашистам взор отправили :-D

А там на сайте не нашли интересных статей по поводу евреев? С ними тоже согласны? :-D

abot писал(а):Вот увидите как эти оппозиционеры "будут петь под дудку Вашингтонского обкома". Шариат как основа законодательста же принят

а Вашингтонскому обкому глубоко плевать, какие законы будут в самой Ливии, им главное чтобы правительство было послушно им в ведении экономики и политики. В Саудовской Аравии и вахаббизм, и демонстрации разгоняют, однако никто батон не крошит на них. Отгадайте почему :-D

И опять в энный раз спрашиваю: вы мою ссылку смотрели по поводу того, почему США нападает на Сирию? Там между прочим не патриоты из России вещают.

#88 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 18:38

Варда-Сахара писал(а):abot, Кроме всего этого - США всегда выигрывает от любой войны. Обратите внимания на котировки ценных бумаг во время военных действий. И кроме того - США хотят втянуть в войну Израиль. Ибо все исламисткие режимы, пришедшие в страны после арабской весны не случайны. Я уже писала вам, что в Тунисе к власти пришёл исламист, 20 лет проживший в Лондоне - какое то странное совпаденьице, вам не кажется?

- В чем их выигрыш в Ираке, Афгане?
- Где свидетельства их желания втянуть в войну Израиль? В войну с кем?
- Исламисты любят жить в свободных странах (если не у власти и в эмиграции). Вспомните аятоллу Хомейни. Не в Уганде же им жить, в конце концов. Уровень комфорта не тот

#89 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 18:39

abot писал(а): В чем их выигрыш в Ираке, Афгане?

я вам писала выше. Перечислила по пунктам.

#90 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 18:42

abot писал(а):Исламисты любят жить в свободных странах (если не у власти и в эмиграции). Вспомните аятоллу Хомейни. Не в Уганде же им жить, в конце концов. Уровень комфорта не тот

конечно, тем более их так легко готовить к революции. Всё по одной схеме - и Саакашвили к примеру также.

#91 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 18:44

abot писал(а):Где свидетельства их желания втянуть в войну Израиль? В войну с кем?

свидетельства как говорится на лицо - к власти они привели исламистов радикального толка.

#92 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 18:59

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Насчет любви поцреотов к Каддафи есть забавная статья
о, вы уже и к русским фашистам взор отправили А там на сайте не нашли интересных статей по поводу евреев? С ними тоже согласны?
abot писал(а):Вот увидите как эти оппозиционеры "будут петь под дудку Вашингтонского обкома". Шариат как основа законодательста же принят
а Вашингтонскому обкому глубоко плевать, какие законы будут в самой Ливии, им главное чтобы правительство было послушно им в ведении экономики и политики. В Саудовской Аравии и вахаббизм, и демонстрации разгоняют, однако никто батон не крошит на них. Отгадайте почему
И опять в энный раз спрашиваю: вы мою ссылку смотрели по поводу того, почему США нападает на Сирию? Там между прочим не патриоты из России вещают.

Это сайт русских националистов, конечно. Но фашизм, это извините, нечто другое. Надо различать национализм и шовинизм. Как? В соответствии с известным демократическим принципом -
Свобода одного кончается там где начинается свобода другого.
То есть реализация законных прав одной нации не должно осуществляться за счет ущемления или унижения другой.
Статья тем и интересна, что ее автор, русский националист выступает против прохановского евразийства, поскольку понимает что коренной интерес России - в союзе с западом, а не с востоком.
........
Плевать, если Ливия будет оплотом братьев-мусульман и базой Аль-Кайды? Вы глубоко заблуждаетесь.

#93 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 19:09

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Где свидетельства их желания втянуть в войну Израиль? В войну с кем?
свидетельства как говорится на лицо - к власти они привели исламистов радикального толка.

Вы часто видите коварный рассчет там где речь идет о глупости. А глупости в политике - выше крыши.
Примеры? Пожалста:
Картер способствовал свержению "недемократичного" шаха Ирана и приходу к власти Хомейни.
Израиль содействовал созданию Хамаса - думал что он будет альтернативой Арафату.
И т.д. Можно написать новую "Оду человеческой политической глупости" - получится увесистый том.
Вообще почему-то многие всегда ищут злой умысел, коварный рассчет, происки закулисы там где правит бал обыкновенная человеческая глупость

#94 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 19:16

abot, то есть вы считаете что сейчас в Ираке продолжают издеватьс над людьми точно также, как и при Саддаме из-за глупости НАТО? Вы считаете, что в Тунисе пришли к власти исламисты из-за глупости НАТО? Вы считаете, что в Ливии зверски убили несколько сот тысяч человек и планируют жить по законам шариата из-за глупости НАТО? Ха! Если так, то скажите ПОЧЕМУ мировая общественность до сих позволяет НАТО хоть что то мало мальски решать в мире? :-D

Почему их не изолируют от всего, что касаетс мировой политики как особо опасных людей ? :wacko:

Прям по черномырдински: хотели как лучше, получилось, как всегда. :-D

Но в это можете поверить вы, но не я. Никогда не поверю что всё это всего лишь итог "глупости". Н такие дураки сидят в НАТО - извлекли бы свои уроки после первой "неудачи".
abot, а почему вы так принципиально игнорируете мои напоминания о том видео, относительно того "зачем Америке война в Сирии"?

#95 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 19:25

Варда-Сахара писал(а):И опять в энный раз спрашиваю: вы мою ссылку смотрели по поводу того, почему США нападает на Сирию? Там между прочим не патриоты из России вещают.

Извините, пропустил ваш пост. Сейчас прочитал. Мнение отставного бывшего чиновника из Панамы?
Конечно, везде мы видим соперничество между США и Россией. Конечно США не будут плакать если Россия уйдет из Сирии. Аналогично - России не нравится присутствие США в Восточной Европе и размещение там систем ПРО, хотя ежу понятно что России она угрожать не может. Еще одно подтверждение пагубности конфронтации между США и Россией, о котором писалось в той статье.

#96 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 19:31

abot писал(а): пагубности конфронтации между США и Россией

а на конфронтацию идёт кто открыто? Кто ставит ПРО вокруг России? Кто странно намекает на отсутствие демократии? Маккейн после убийства Каддафи сказал что следующим будет Путин. Мне лично на эмигранских сайтах американцы (бывшие наши) писали, что "как только левак Обама уйдёт, звездец придёт вам, потому что уж очередной республиканец Рейган покажет вам кузькину мать" и т.д. О чём вы? Кто хочет с Россией дружить? И вообще неужели вы верите, что у такой страны - с такими территориями и с такими ресурсами могут быть друзья в политике? :wacko:

Да если бы не наши бомбы нас бы уже порвали как тузик грелку.

#97 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 19:36

Варда-Сахара писал(а):Прям по черномырдински: хотели как лучше, получилось, как всегда

Именно так. Великая фраза, справедливая для всего мира. Или Вы думаете что в Америке и Европе все такие умные, и только в России дураки? Ничего подобного!
То же и о мировой общественности, которая позволяет своим политикам все решать как им бог на душу положит. Теплый пример - Папандреу решил устроить референдум на тему - стоит ли затянуть пояса и спасать свою страну от дефолта или прожрать все до конца а там хоть трава не расти.

#98 **Бриджит** » Ср, 2 ноября 2011, 19:44

abot писал(а):Или Вы думаете что в Америке и Европе все такие умные, и только в России дураки? Ничего подобного!

только почему в итоге "дураки" получают бонусы в виде нефтяных контрактов и смены нежелательного курса власти в какой либо стране?
Или почему "дураки" блестяще налаживают наркотраффик из Афганистана, когда приехали вобщем то туда в том числе и с этим наркотраффиком бороться?

#99 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 19:56

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а): пагубности конфронтации между США и Россией
а на конфронтацию идёт кто открыто? Кто ставит ПРО вокруг России? Кто странно намекает на отсутствие демократии? Маккейн после убийства Каддафи сказал что следующим будет Путин. Мне лично на эмигранских сайтах американцы (бывшие наши) писали, что "как только левак Обама уйдёт, звездец придёт вам, потому что уж очередной республиканец Рейган покажет вам кузькину мать" и т.д. О чём вы? Кто хочет с Россией дружить? И вообще неужели вы верите, что у такой страны - с такими территориями и с такими ресурсами могут быть друзья в политике? Да если бы не наши бомбы нас бы уже порвали как тузик грелку.

По пунктам.
Посмотрите на себя - кто раздувает антиамериканизм в России? Кто идет на конфронтацию? Маккейн разумеется не хочет видеть Путина, а кого-то, с кем будет легче договариваться.
ПРО ориентирована на перехват иранских, корейских ракет. Против русских она бессильна. География такая, уж извините.
Насчет кузькиной матери и пр. - все любят поболтать и загнуть покруче. При Рейгане кстати началось настоящее разоружение и сближение с СССР.
Насчет территории не понял - почему обширные территории и ресурсы мешают иметь друзей. По моему как раз наоборот.

#100 **abot** » Ср, 2 ноября 2011, 20:07

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Или Вы думаете что в Америке и Европе все такие умные, и только в России дураки? Ничего подобного!
только почему в итоге "дураки" получают бонусы в виде нефтяных контрактов и смены нежелательного курса власти в какой либо стране?
Или почему "дураки" блестяще налаживают наркотраффик из Афганистана, когда приехали вобщем то туда в том числе и с этим наркотраффиком бороться?

Нефтяные контракты в Ираке вы имеете в виду? Я честно не в курсе, но умение делать деньги здесь и сейчас совершенно не противоречит принципу "хотели как лучше..." Хотели заменить бешеного Саддама на что-то более приличное - получилось как всегда в исламском мире - взаимная резня суннитов и шиитов с перспективой захвата Ирака Ираном.
Про афганский наркотрафик - вы думаете что НАТО, которое не может добить талибов, способно еще и с ним бороться?

Диагностика кармы. Теория и практика.

Ливия и Сирия ( без цензуры )

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)