О России и не только (продолжение) 1

[_ФДК]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4165171#p4165171

[Sergi]

Не поверите после прихода Горбачёва в 1985 году, эти ублюдки уничтожили все виноградники. Угробили все сады яблонь, груш. Вишня черешня - ничего этого уже почти 30 лет нет. приехали жители с монголии вырубили под чистую все деревья на своих участках. Трава засыхает в начале лета, так как частникам (которые что-то там пытаются нахимичить с фруктами) - отдали всю воду с гор. Есть ту траву, которую они называют яблоками - невозможно. Но зато хранятся долго и возят в Россию на продажу. Там ещё кто-то это покупает...

А деревья... такие аллеи тополей, карагачей - - вырубили...

Вам наверное это, как и Сказке смешно и вы наверное получаете от этого радость, когда другим плохо...

А людям не до смеха... прокормить семью бы...

Ну были же и при Горбачёве позитивные моменты. Например, из-за борьбы с пьянством и сухого закона в то время дети рождались более здоровые. Академик Жданов об этом рассказывал. Хотя негативного было наверно побольше, чем позитивного.

[Зарегистрированный]

Ну были же и при Горбачёве позитивные моменты. Например, из-за борьбы с пьянством и сухого закона в то время дети рождались более здоровые. Академик Жданов об этом рассказывал. Хотя негативного было наверно побольше, чем позитивного.

Чево?????????????????

Жданову морду надо набить за эти слова.
когда вырубили виноградники вина больше дешёвого и хорошего не было - стали курить анашу и делать молоко из конопли - сколько людей потравилось, сколько людей наркоманами стало.
В студенческих общежтиях чуть ли не поголовно все целофановый мешок на голову и клей нюхали - и дурели от этого - дебилами становились.
Потом колоться стали - и детей в этом состоянии рожать. Вы посмотрите на 40-летних сейчас - половина же дебилы и всё из за того, что их родители коноплю, клей, палёный китайский спирт вёдрами глушили. а китайское пиво - так это вообще отрава - столько людей умерло!... Так мало того и водку палёную в цехах стали делать... алкаши не только дохнуть стали прям на улицах, так ещё и денег надо было найти где-то, после палёнки то на работу не пойдёшь - морда опухшая!
Преступность, поголовное воровство, грабёж средь бела дня - нормальное явление.

Так блин и заводы все закрыли - работы не стало - людям жрать нечего стало.

Блин!!!
Вы чё? с Луны свалились???

Или прикидываетсь дураками, как-будто не знали всего этого?

а вот такие Ждановы ваш мозг и обрабатывали...

блин.

Вы реально такие????

[Папа_Карло]

С какой стати церковникам организовывать этот процесс?

Отделить себя от государства. Деньги и власть.

Мало ли, кто чего говорит. Смотрите на картинку и различайте. Я дал 2 картинки. Петицию с пунктом об отделении церкви от государства и картинку собственно крестного хода. А википедия вам расскажет легенду прикрытия.

[Скарлетт]

дал 2 картинки. Петицию с пунктом об отделении церкви от государства и картинку собственно крестного хода. А википедия вам расскажет легенду прикрытия.

А ты только Википедию читаешь, в качестве альтернативы своим домыслам?
Есть много других источников.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

И Гапон, как писала уже Скарлет, расстрига.

Так в его версию этот факт не вписывается, вот и, типа, не замечает.
У него ж такая складная пирамидка в голове сложилась, "церковники организовали "кровавое воскресенье".

[Папа_Карло]

А ты только Википедию читаешь, в качестве альтернативы своим домыслам?

Я ее как раз не читаю.

[Yustas001]

А ты только Википедию читаешь, в качестве альтернативы своим домыслам?

Я ее как раз не читаю.

А вам надо бы, в особенности темы про вас

Добавлено спустя 51 секунду:

дал 2 картинки. Петицию с пунктом об отделении церкви от государства и картинку собственно крестного хода. А википедия вам расскажет легенду прикрытия.

А ты только Википедию читаешь, в качестве альтернативы своим домыслам?
Есть много других источников.

Добавлено Ср, 9 сентября 2026, 9:17:

И Гапон, как писала уже Скарлет, расстрига.

Так в его версию этот факт не вписывается, вот и, типа, не замечает.
У него ж такая складная пирамидка в голове сложилась, "церковники организовали "кровавое воскресенье".

Скулишь? или я ошибаюсь

[Папа_Карло]

"церковники организовали "кровавое воскресенье".

Зачем врать то?

Кто сделал его кровавым-это отдельный вопрос.

Давайте посмотрим по фактам
.
1. Крестный ход за отделение церкви от государства. 9 января 1905 года.
2. Синод голосованием отделил себя от государя 3 марта 1917 года и выставил его кресло на улицу. (В критический момент Синод должен был встать стеной за Николая II. Не встал....) Стали клятвопреступниками. «Не прикасайтеся помазанным Моим!». ( Кстати все вскоре погибли, кроме того, кто голосовал против.)
3. 27 февраля 1917 года предложение выступить с обращением к населению в поддержку монархии члены Святейшего синода отклонили. А после отречения Николая II церковное руководство довольно быстро признало новую власть.
4. 9 марта 1917 года Синод обратился к верующим уже совсем другими словами:"Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни".
Обратите внимание, когда им пообещали отсутствие контроля и сохранения всех привилегий, то "Свершилась воля Божия."
5.Пришли большевики спасать страну. (Бич Божий), отобрали привилегии и "Воля Божия." вдруг, куда то сразу исчезла. Но они выполнили их пожелания отделили церковь от государства 20 января 1918 года и стали "Врагами человеческими и исчадьем ада".

Дальше еще интересней. Но это уже следующий этап.

Вообще, если б историю не подгоняли под церковников, (как институт), то это это была бы совсем другая история. Намного сложнее.

Это все не касается батюшек, которыне "на земле" и которые за свой счет ремонтируют крыши своих церквей. Честно "тянут" свою лямку.

[Папа_Карло]

Сегодня мало кто вспоминает, насколько крупным землевладельцем была Церковь в дореформенной России.

И здесь цифры куда красноречивее любой антирелигиозной карикатуры.

Перед тем, как православная Екатерина II хорошенько грабанула церковь, за архиерейскими домами, монастырями и другими церковными владельцами числилось 910 866 ревизских душ крестьян. Причём речь шла о мужчинах. Членов семей в эту цифру не включали. По данным историков, церковным структурам принадлежало около 8,5 миллиона десятин земельных угодий. В 1764 году эти владения были переданы государству, а бывшие монастырские крестьяне стали так называемыми государственными крестьянами.

То есть до этого времени почти миллион мужчин, и минимум столько же женщин, являлись крепостными церкви.

[monroe В сети]

Сегодня мало кто вспоминает, насколько крупным землевладельцем была Церковь в дореформенной России.

И здесь цифры куда красноречивее любой антирелигиозной карикатуры.

Перед тем, как православная Екатерина II хорошенько грабанула церковь, за архиерейскими домами, монастырями и другими церковными владельцами числилось 910 866 ревизских душ крестьян. Причём речь шла о мужчинах. Членов семей в эту цифру не включали. По данным историков, церковным структурам принадлежало около 8,5 миллиона десятин земельных угодий. В 1764 году эти владения были переданы государству, а бывшие монастырские крестьяне стали так называемыми государственными крестьянами.

То есть до этого времени почти миллион мужчин, и минимум столько же женщин, являлись крепостными церкви.

Ещё немного и можно было бы уверенно говорить, что Россия это церковь. Вся.

[Yustas001]

Монро, а вдруг я вас полюблю?
Гоше то место оставим?

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Твои карты всегда будут давать минус.
.
Насчёт меня.

Я не во вне. Даже не пытайся это делать.

Удар придёт.

[Папа_Карло]

Немного реалий.

На момент 1917 года Церковь была крупнейшим землевладельцем, обладая также другими активами. Все сельские церкви были наделены участками земли — в 36 десятин каждая, отобранной у помещиков Екатериной II. Для сравнения: к 1900 году средняя величина земельного надела на душу мужского населения по всем губерниям Европейской части России равнялась 2,6 десятинам. Более крупные наделы предоставлялись разве что переселенцам. Так, на Дальнем Востоке на одного строевого казака Уссурийскому казачьему войску старше 17 лет предоставлялось 30 десятин. Газета «Новая жизнь» в январе 1918 года указывала, что в стране насчитывается до 42.000 церквей, владеющих 2.271.000 десятин земли. Монастырей в России около 1000, площадь монастырского землевладения определялась в 802.436 десятин. Их них под монастырскими усадьбами — 179.388 десятин, луговой — 87.000 десятин, занятой садами и виноградниками — 3.349 десятин, огородной — 3.726 десятин, лесных угодий — 308.397 десятин, неудобных земель — 107.758 десятин.

Спойлер

По мнению издания, многие из земель монастырской братии в действительности являлись, по выражению Петра I, «тунегиблимыми» (зря пропадающими для государства — С.С.). В Москве, например, были громадные монастырские пустыни, которые при правильной эксплуатации могли бы давать громадные средства. Особенно характерен в этом отношении пример московской духовной семинарии, постоянно жаловавшейся на отсутствие средств, но имевшей в центре города 8 десятин усадебной земли. Эта земля стоила не менее 4 млн рублей и могла приносить ежегодный доход в 250.000 рублей. Однако от аренды семинария получала всего 3.000 рублей в год. На вес золота расценивалась и земля московского Заиконоспасского монастыря на Никольской улице, где помещалось Заиконоспасское училище, хотя интересы духовного училища совершенно не требовали его нахождения в самом центре торговой Москвы.

«…Кроме земель церквям и монастырям принадлежит также много доходных домов, торговых лабазов и тому подобное, — дополняла «Красная газета». — Александро-Невской лавре принадлежало 30 доходных домов, 40 лабазов, 4.000 десятин сенокоса и 8.000 пахотной земли… Кроме того, духовенство получало от государственного казначейства 40 миллионов рублей и от сельских и волостных обществ 15 миллионов рублей… Еще один «безгрешный» доход имело духовенство: должно быть «из любви к ближнему» оно отдавало свои деньги в рост под проценты. В одних сберегательных кассах у духовенства в 1904 году было больше 72 миллионов рублей. Сколько у них было в банках, трудно учесть. Святейший синод одних процентов по своим капиталам получал до 3 миллионов рублей в год… Московский митрополит получал 81 тысяч в год содержания, Петроградский — 255 тысяч, Киевский — 84 тысяч, Новгородский — 307 тысяч рублей».

К слову, в июле 1917 года назначенная Синодом ревизия Александро-Невской лавры показала «полную бесхозяйственность и бесконтрольность в действиях лиц власть имущих». Газета «Вечернее время» информировала, что «обнаружены крупные злоупотребления с имуществом и землей, что, вероятно, послужит основанием к уголовному преследованию виновных». Огромное имущество лавры, которое оценивали в 40 миллионов рублей, давало не более 200 тысяч рублей дохода. Богатое имение «Серафимово» (в 10 верстах от станции Преображенское) с большим лесом, мельницами и прочим не только не приносила лавре доходов, но давало ей большие убытки. Много поглощало денег содержание митрополичьего дома (более 15 тысяч рублей в год). В хозяйничанье в лавре принимал деятельное участие «личный секретарь митрополита» Питирима господин Осипенко. Документально было выяснено незаконное получение Питиримом 75 тысяч рублей из лаврской казны за счет тех сумм, которые поступили за несколько лет до его назначения на кафедру Петроградского митрополита.

«К вопросу о церковных землях… Екатерина II совершила важнейший акт отобрания в казну церковных имений, которые — как она сказала в Святейшем синоде — были похищены у государства. Духовенство за это было вознаграждено, впрочем, жалованием, составлявшим не более одной десятой части прежде получавшихся им со своих земель доходов. Кроме того… взяты были на казенное содержание духовно-учебные заведения, прежде содержавшиеся на счет сборов с церковных имений и церквей. Однако при преемнике Екатерины монастыри сновали стали приобретать земли, главным образом получая их по завещаниям, так что некоторые обители стали прямо крупнейшими землевладельцами… Если мы теперь спросим: не было ли отобрание церковных имений в пользу государства делом святотатственным, то и на этот вопрос мы должны дать ответ отрицательный… Некоторые епархиальные съезды духовенства уже порешили все земли — и приходские церковные, и монастырские — отдать государству. Нельзя не сказать на это: «Давно бы пора!»

(«Московский церковный голос» № 8 от 28 мая 1917 года)

И эту церковную землю крестьяне считали своей, приступив к ее переделу уже весной 1917 года. С мест поступали тревожные для Церкви сообщения. Псков, апрель: епископ Евсевий сообщает местному губернскому комиссару о том, что после состоявшегося 9 апреля в деревне Рябиках Великолуцкого уезда митинга крестьяне из 6 соседних деревень решили самостоятельно распоряжаться церковным хозяйством, а потому и отдали принадлежащую причту землю без его на то согласия напашникам на условиях пахать с пятого снопа и при этом пятый сноп отдавать на армию, а четыре — в пользу напашников… Граждане Гривского и Щербаковского сельских обществ Вышгородецкой волости отобрали церковную землю в количестве 56 десятин… Граждане поселка Печоры и смежных деревень, ссылаясь на какую-то бумагу Временного правительства, громят местную рощу «Мустищево», принадлежащую Пехово-Печерскому монастырю. Тамбов, июнь: во многих селах губернии крестьяне поделили церковную землю. Тульская губерния, август: во многих селах волостные комитеты на основании лозунга «вся земля — трудовому народу» воспретили священникам иметь работников и принудили обрабатывать землю единолично.

Земельная проблема обсуждалась и на местах, и в центре, о чем информировал «Всероссийский церковно-общественный вестник». В июне 1917 года он рассказывал о настроениях духовенства Курской епархии: «Закончившийся в Курске первый епархиальный съезд духовенства и мирян… по земельному вопросу… признает, что все земли, в том числе и церковные, должны быть изъяты из частного владения и переданы крестьянству; условия же самого переходы земель должны быть установлены Учредительным собранием и никем другим» и Владимирской: «С 3 по 8 мая в городе Владимир состоялся чрезвычайный съезд духовенства и мирян; явилось свыше 350 делегатов… В деле приходской реформы наибольший интерес съезда возбудил наболевший вопрос относительно обеспечения духовенства. По обмене мнениями вынесено единогласное решение: обеспечить членов клира достаточным жалованием от казны с тем, чтобы причтовые наделы земли сделались достоянием государства; впредь же до выяснения этого дела законодательным порядком оставить за духовенством настоящие способы обеспечения».

Переложить ответственность за решение вопроса на Учредительное собрание было решено также на Всероссийском съезде православного духовенства и мирян, проходившем в Москве. В пункте 9 резолюции Съезда, принятой на заключительном заседании 12 июня, говорилось: «Полагая, что земля и водные пространства внутри страны должны принадлежат трудящемуся на них народу, и признавая, что земельная и водная собственность в настоящее время распределяется между населением неравномерно, правомочным для издания законов о распределении между населением земель с их недрами и лесами и водных пространств считаем только Учредительное собрание, от которого ожидаем решений всех относящихся сюда вопросов в духе христианской правды без обид и тяжелых потрясений. Выражаем пожелание, чтобы на Учредительном собрании земля и вода были переданы трудящемуся на них народу с устранением на последующее время всякой купли и продажи их. Всякие же самоуправные действия до Учредительного собрания к отнятию монастырских, церковных и частновладельческих земель и вод, равно к затруднению или ограничению пользования ими, решительно осуждаем, как увеличивающие губящую страну смуту. Осуждаем одинаково и всякие особые с целью наживы действия собственников, выходящие за пределы обычного пользования принадлежащими им земельными, лесными и водными богатствами».

Наиболее активно обсуждало земельную проблему духовенство и церковная интеллигенция. В редакцию «Московского церковного голоса» поступали письма и статьи.

«…Надобно (священникам — С.С.)… приблизиться бытом своим к демократическому строю жизни и, в частности, к тому, который в наличности своей известен нам в среде крестьянства: заняться земледельем, никогда не извлекать доходов с земли маклаческим образом; не входить в близкие, иногда доходившие до фамильярности, до самоуничижения, отношения с деревенскими богачами-мироедами… Профессор, протоирей Н. Боголюбский».

(«Московский церковный голос» №4 от 14 мая 1917 года)

«На общих собраниях Союза объединенного духовенства и мирян, бывших 19 и 23 апреля сего года обсуждался доклад отца Борзенкова о положении сельского духовенства в связи с переживаемыми событиями… Отец Молчанов, священник села Черкизово по Николаевской дороге призывал сельское духовенство к тому, чтобы не сдавать церковные земли в аренду и даже не ограничиваться снятием с них одного покоса; нужно заниматься землею самим и именно посевом. «Тогда», говорил он, «будет у сельского духовенства и свой хлеб, и свое мясо, и свое молоко, и даже свой сахар. Посмотрите, сколько его лежит на наших полях. Только заведите пчел; и они натаскают вам его, сколько хотите». Тогда никто не посмеет отнять у него церковную землю. Такая живая и непринужденная речь отца Молчанова, пришедшего на собрание, что называется, «прямо от сохи», была встречена аудиторией положительно с восторгом. И уже речи дальнейших ораторов сводились только к частным пожеланиям и добавлением в этом направлении. Высказались сельские батюшки за учреждение должности епархиального агронома, за ссуду из епархиального ведомства сельскому духовенству на заведение хозяйства и тому подобное… Священник Александр Заозерский».

(«Московский церковный голос» №5 от 17 мая 1917 года)

«Православная церковь в социалистическом государстве… Труд священника должен быть бесплатным и должен совершаться идейно, если священник будет зарабатывать себе средства к жизни трудом учителя, лектора, кооператора и землевладельца, совершая свое пастырское дело в минуты досуга и свободного желания. Но если труд священника будет обязателен, то община должна дать священнику то обеспечение, которые установят съезды духовенства и прихожане на всероссийских съездах, решения которых, как голос объединенного церковного народа, обязательны для каждой отдельной приходской общины… «. Священник М. Степанов».

(«Московский церковный голос» №21 от 17 июля 1917 года)

Земельный вопрос был актуален еще потому, что бытовавшие представления в церковной среде о «народе-богоносце», который с легкостью откажется от царя и монархии, но встанет, как один, на защиту Церкви, нисколько не оправдались. В августе 1917 года «Московские ведомости», например, возмущенно сообщали: «8 июля, в день явления Казанской иконы Божией матери, в некоторых уездах Тульской губернии существует обычай перенесения чтимой иконы из деревни в деревню, из села в село… В прошлом июле в той деревне, где в помещичьем доме гостил очевидец, крестьяне после молебна наотрез отказались нести икону в соседнее село бесплатно, потребовав за свой «труд» по 1,5 рубля на человека. Священник из своих, конечно, скудных средств уплатил деньги одичавшему «народу-богоносцу», а «народ-богоносец», отнеся икону и вернувшись в деревню, на добытые беспримерной низостью деньги завел картежную игру…». Начали сельские общины в массовом порядке и изгонять своих батюшек с приходов. Явление приобретало масштабный характер. Так, в июле в городе Землянске Воронежской губернии на собрании священников было постановлено образовать «Землянский уездный союз священников», чтобы оказывать «нравственную и материальную поддержку священникам, удаленным из приходов прихожанами». А среди духовенства Пензенской епархии в августе 1917 года все чаще и чаще будировалось предложение о создании профсоюзов духовенства «в целях самозащиты и взаимопомощи». Местные союзы уже образуются, сообщала церковная пресса, «вместе с тем выражаются настойчивые пожелания, чтобы все они были объединены в один общий епархиальный съезд».

Следует отметить, что в этой ситуации ряд священнослужителей вели себя некорректно по отношению к своим же коллегам. «…Уже известны печальные факты, когда священник соседний предлагает свои услуги прихожанам на льготных условиях, если у них освободится приход, и прихожане гонят своего духовного отца, — передавал в мае 1917 года «Всероссийский церковно-общественный вестник». — Диакон доносит комиссару, что их священник — ярый черносотенец, человек нетерпимый… Приезжает оратор, говорит зажигательную речь, священник пробует с ним поговорить, тот на него обрушивается с новой страстной речью — и приход свободен. Возвращается солдат, громит духовенство, и до того мирный приход бурлит гневом против своего пастыря, которым еще накануне были все довольны…». Во 2-ом Старицком округе местное духовенство даже постановило объявлять религиозный бойкот приходам, из которых прихожане удалили священников. Было решено «под угрозой личного бойкота никому не соглашаться занимать такого места», «не считать своими братьями» нарушителей бойкота, наконец, «священнослужителям соседних приходов не исправлять никаких треб, а отправлять к пострадавшему лицу».

«Прихожане церкви села Андреевского Оханского уезда Пермской епархии постановили «немедленно устранить из нашего прихода священника Мирона Шаманского и просить вместо него посвятить в сан священника диакона нашего прихода Иоанна Чеснокова с условием добровольной платы за требы». Преосвященный Андроник: «Прихожане, очевидно, только под указанным в сем приговоре условием и уговорились с искателем священства диаконом Чесноковым, а сей для получения священства согласен и на самое ничтожное вознаграждение — чтобы потом добиваться и лучшего места, получивши священство… Прихожан предупреждаю, что священника я не отдам в батраки».

(«Всероссийский церковно-общественный вестник» от 14 июня 1917 года)

[Сказка]

Ну были же и при Горбачёве позитивные моменты.

Были.
Например появилась возможность образовывать кооперативы, где люди могли зарабатывать деньги честным трудом.
Одним из первых таких кооперативов, был медицинский кооператив. Где врачи смогли не только лечить людей, но при этом и получать за это не мизерную зарплату и коньяк или конфеты в качестве благодарности от пациентов, а достойную зарплату.
Люди при этом могли пойти к любому врачу, который нужен ему. Не по блату и знакомству или в дежурную поликлинику, а к тому специалисту который мог помочь.
И этот кооператив работает и процветает до сих пор. И народу там много до сих пор. И больница от этого только выиграла, потому что среди пациентов были и такие, кто помогал и самой больнице.
Соответственно, выиграли и самые простые люди, которые попадают в эту больницу.

До Горбачева это было недоступно. И это была самая плохая больница.

Были и противоположные результаты. Но о них я не знаю. Слышала, но не знакома.

И я как бухгалтер тоже выиграла. Потому что до ... бухгалтер не мог работать как сейчас в 2 и более организациях.
Я на тот момент работала бухгалтером в 2-х ЖСК, оформив это как 2 раза на пол ставки.
Незадолго до нового закона, у меня возник конфликт с начальницей из главка или комитета, не помню как называется. И она поставила условие, что я должна выбрать одно из двух, т.к. закон запрещает совмещать 2 организации. А я жила в то время уже одна с ребенком. На 1 зарплату прожить вообще невозможно.
Мне повезло, и через несколько дней закон изменили и разрешили бухгалтерам работать по совместительству еще где то.
А потом я перешла в тот самый медицинский кооператив, о котором написала вначале. Причем в начале это была уже третья работа.

Добавлено спустя 25 минут 43 секунды:

Отделить себя от государства. Деньги и власть.

При том, что земли церковь получала от Екатерины 2 и далее от других правителей.
И никто у них эти земли отнимать не собирался, до революции 17г
Отняли большевики.

Крестный ход за отделение церкви от государства. 9 января 1905 года.

Почему крестный ход и за отделение церкви от государства?

Были же другое требования. И про пункт об отделение церкви от государства, у меня есть основания сомневаться. Был ли он тогда или приписан уже после, как кому то понадобилось.

Как пример история Порохового завода в Шлиссербурге. Там в числе прочего, что указывалось в петиции, не уничтожалась а наоборот была построена церковь. Это работа не одного дня

в 1907 году был освящён заводской православный храм во имя Святых апостолов Петра и Павла, вмещающий 1 000 молящихся, церковь строго выдержана в древне-русском стиле и весь причт при ней также содержится за счёт завода»".

И между революциями 1905 года и октябрьской революцией 1917 г прямой связи нет.
Это у большевиков в 1917 г возникла идея отделить церковь от государства, а в 1905 такой идеи скорее всего не было и это был не крестный ход. Хотя бы по тому факту, что там участвовал рассттига поп Гапон. Революционер, а не церковник

[Скарлетт]

Скарлетт писал(а):
"церковники организовали "кровавое воскресенье".

Зачем врать то?

Даже не помнишь, что пишешь?

Ты писал что кровааое аоскресенье было за отделение церкаи от государства.
Почему на картине люди с хоругвями и иконами?

А немного подумать? Ну совсем немного. Я ведь специально выложил старую открытку. Если церковники организовали процесс, то с чем должен народ выходить? С красными флагами? Кстати, такую большую сходку только они и могли организовать. По сути-это крестный ход.

[Сказка]

Кстати фото которое ты запостил написано красками художником, который мог домыслить что угодно.
Остальные фото в интернете почему то черно-белые. Фотографии.
Есть картины, но черно-белые.
Подготовка


Шествие черно белое оригинальное

и окрашенное с красными флагами



Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Для сравнения твое фото

[Володя 11]

Для сравнения: к 1900 году средняя величина земельного надела на душу мужского населения по всем губерниям Европейской части России равнялась 2,6 десятинам.

вот только мужскими душами были и мальчики и старики
то есть на семью - приходилось под 7 гектаров земли

например по современным меркам Липецкой области - это 23 тонны зерна в год
они жили бы не хуже своих помещиков и дворян

то есть проблема была - не в количестве земли
а - в устаревших технологиях и отставании

[Brittany]

Если церковники организовали процесс,

Читала,что Гапон заигрался в революцию.
Он ведь знал, что демонстрацию расстреляют. Он сознательно на это шёл.
Гапон - революционер.

[Володя 11]

Синод голосованием отделил себя от государя 3 марта 1917 года и выставил его кресло на улицу. (В критический момент Синод должен был встать стеной за Николая II. Не встал....)

кстати можешь рассказать а почему это Церковь вот прям должна поддерживать власть и Николая 2 в частности, а не заниматься своими религиозными делами

[Володя 11]

Читала,что Гапон заигрался в революцию.
Он ведь знал, что демонстрацию расстреляют. Он сознательно на это шёл.

вот нехороший, хотел революции
вот большевики тоже хотели, но большевики - правильные, а вот поп - неправильный

[Сказка]

https://www.kommersant.ru/gallery/2650893?tw=&utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
По ссылке фото 12 шт по тем событиям
С хроникой событий

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Он ведь знал, что демонстрацию расстреляют. Он сознательно на это шёл.

Петиция к царю под 4 фото
Скопировать не могу ни фото, ни подпись с петицией

[Brittany]

Кому интересно:
Гапон и гапоновщина — как все это описывали свидетели Кровавого воскресенья
https://foma.ru/gapon-i-gaponovshhina-kak-vse-eto ... eli-krovavogo-voskresenya.html