Ливия и Сирия ( без цензуры )

[Agnea]

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

[abot]

В минувшие выходные резко ухудшилась ситуация в Сирии. Согласно поступающей из страны информации, сторонники и противники президента Башара Асада ведут бои в Дамаске, есть погибшие. Минометный огонь боевиков оппозиции нанес значительный ущерб одной из столичных электростанций.

По словам очевидцев, столкновения в Дамаске стали самыми серьезными с начала беспорядков в Сирии 15 месяцев назад. При этом правительственные войска с трудом сдерживают натиск противников режима. Армия задействует танки, ведущие огонь по жилым домам.

За минувшие сутки в стране погибли более ста человек, по меньшей мере 26 из них – в городе Дараа, где весной 2011 года началось восстание против Асада. Еще 25 человек были убиты в ночь на 10 июня к югу от Идлиба.

Наблюдатели ООН, посетившие ставшую местом резни деревню Аль-Кубейр, сообщают о стоящем в воздухе смраде от обгоревших трупов. Они рассказывают об окровавленных стенах домов и валяющихся на улицах фрагментах тел. В официальном заявлении события в деревне называются "чудовищным преступлением властей".

Основной покровитель сирийского президента, Россия, продолжает выступать против международного вмешательства в сирийские дела. Вместе с тем, министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что Москва поддержит отставку Асада, если за нее выскажется сирийский народ.

Лавров предложил провести в Москве переговоры представителей режима и сирийской оппозиции. Однако противники Асада отвергли эту инициативу, сообщив, что не станут вести пустой диалог с режимом, свержения которого добиваются.

Между тем, телеканал "Аль-Арабия" сообщил минувшим днем, что ливанцы, похищенные в Сирии несколько недель назад, были не паломниками, а советниками "Хизбаллы". Похищенные, среди которых и племянник Хасана Насраллы, входят в верхушку группировки. По информации СМИ, за них был предложен выкуп в 50 миллионов долларов.

[abot]

Заместитель министра развития Негева и Галилеи Аюб Кара в ходе встречи с главами друзской общины сообщил, что Израиль готов принять в своих больницах раненых, которых эвакуируют из Сирии. Он отметил также, что израильские врачи готовы вылететь в Иорданию для оказания помощи сирийским детям.

Об этом сообщает в субботу, 9 июня, Второй канал ИТВ.

В эфире радиостанции "Решет Бет" Кара пояснил, что это решение было принято на высшем уровне израильского руководства, а не является его личным мнением. Аюб Кара встретился с лидерами друзов на Голанских высотах, существенную часть беседы занимала ситуация в Сирии.

Кара отметил, что Израиль, как и остальной цивилизованный мир, протестует против убийств мирных граждан сирийской армией и призывает к немедленному уходу президента Сирии Башара Асада. Он добавил, что Израиль ведет активную работу по оказанию гуманитарной помощи сирийским гражданам.

"Мы ведем диалог, - признал заместитель министра. - Проблема только в том, согласятся ли они принять от нас помощь".

[крыгл]

В случае если захватить государства добывающие нефть,-то можно будет уже самим манипулировать ценами на неё.А дальше просто-опустив её опять можно будет обанкротить добывающие страны .И экономически захватить их.

Цену на нефть определяют сегодня аравийские монархии. Они-то действительно начали наращивать добычу, чтобы обанкротить своего злейшего врага - Иран и заодно спасти экономику Запада, где лежат все их деньги. В конце 80-х они таким же образом обрушили экономику СССР, обрушив цены на нефть до 20 долл.

Сирия никак не влияет на цены на нефть - "захватывать" ее нет смысла

с Сирией ага -просто для отвода глаз вариант.

А здесь им даже и договариваться ни с кем не надо будет .

Насчёт денег я только не убеждён,по моему не всё так просто .То есть они конечно лежат ,но лежали они и у других режимов ,деньги ведь и просто арестовать можно .
Там какая то более тонкая игра по моему идёт .
Возможно шантаж со стороны Запада .

Кстати Иран ведь прозападный был во время падения СССР .Вы не в курсе часом что там произошло .
СССР поддерживал Ирак сколько помню в их единоборстве .

[abot]

Кстати Иран ведь прозападный был во время падения СССР

Прозападный? При Хомейни?

[abot]

Иран резко осудил Саудовскую Аравию, Кувейт и ОАЭ за нарушение квот Организации стран-экспортеров нефти (ОРЕС), и обвинил в поддержке санкций, введенных западными государствами против Исламской республики.

По утверждениям Мохаммеда Али Хатиби, представителя Ирана в ОРЕС, Саудовская Аравия, Кувейт и ОАЭ поставляют на мировой рынок больше нефти, чем предусмотрено квотами картеля, сообщает Press TV.

По словам Хатиби, чрезмерные поставки из трех арабских стран способствуют снижению цен на "черное золото". Он сказал, что члены ОРЕС не должны компенсировать на мировых рынках энергоносители, недополученные в результате санкций. Хатиби призвал государства ОРЕС не идти друг против друга.

Министр нефтяной промышленности Ростам Касеми направил письмо с жалобой в ОРЕС, выразив протест против действий Саудовской Аравии, Кувейта и ОАЭ.

Напомним, 1 июля должны вступить в силу масштабные санкции Европейского союза, запрещающие государствам ЕС покупать иранскую нефть. Некоторые другие страны, в том числе, Япония, пообещали сократить закупки энергоносителей в Исламской республике.

[просто Соня]

Так что, пошлют наших мальчиков туда на войну, аль нет?
я всегда знала, что как только начинают трубить черту в зубы медные трубы патриотизма,
то через пару лет наших женихов ушлют куда-то убивать и убиваться до смерти.

[крыгл]

Кстати Иран ведь прозападный был во время падения СССР

Прозападный? При Хомейни?

ну мы по крайней мере ираку поставляли оружие

следовательно иран воевал натовским

тут по моему без вариантов
=========
и перестанье наконец капсить

по существу посторайтесь отвечать если есть что конечно

[крыгл]

Вооружение сторон

К началу боевых действий иракская армия имела на вооружении в основном оружие и технику советского и французского производства. Армия Ирана до революции 1979 года вооружалась в основном США, хотя закупала оружие и в других странах (в частности, в ФРГ, СССР и Израиле).

Иракская армия имела на вооружении танки Т-54, Т-55, Т-62, Т-72, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры БТР-50, БТР-60, OT-64, вертолёты Ми-8, Ми-24, «Газель», «Алуэтт» III. Военно-воздушные силы использовали истребители-бомбардировщики МиГ-21, МиГ-23, Су-17, «Мираж» F-1, бомбардировщики Ту-16, Ту-22.

Иранская армия использовала танки M47, M48, M60, «Чифтен», советские танки китайского производства на поздних этапах войны, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры M113, БТР-50, вертолёты AH-1, UH-1, CH-47. Основными самолётами ВВС были истребители-бомбардировщики F-4, F-5, перехватчики F-14.

[abot]

Вооружение сторон

К началу боевых действий иракская армия имела на вооружении в основном оружие и технику советского и французского производства. Армия Ирана до революции 1979 года вооружалась в основном США, хотя закупала оружие и в других странах (в частности, в ФРГ, СССР и Израиле).

Иракская армия имела на вооружении танки Т-54, Т-55, Т-62, Т-72, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры БТР-50, БТР-60, OT-64, вертолёты Ми-8, Ми-24, «Газель», «Алуэтт» III. Военно-воздушные силы использовали истребители-бомбардировщики МиГ-21, МиГ-23, Су-17, «Мираж» F-1, бомбардировщики Ту-16, Ту-22.

Иранская армия использовала танки M47, M48, M60, «Чифтен», советские танки китайского производства на поздних этапах войны, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры M113, БТР-50, вертолёты AH-1, UH-1, CH-47. Основными самолётами ВВС были истребители-бомбардировщики F-4, F-5, перехватчики F-14.

Учите новейшую историю крыгл. А на обьяснения сколько будет 2 х 2 у меня нет времени.

[крыгл]

ну что вы так переживаете
это ведь не первый случай в новейшей истории когда ваши друзья сели в лужу

поддерживать радикальные организации -против коммунизма -это конёк можно сказать натовский

Операция «Циклон» (англ. Operation Cyclone) — кодовое название программы ЦРУ по вооружению афганских моджахедов во время Афганской войны (1979—1989 годы).[1] «Циклон» является одной из самых длинных и самых дорогостоящих секретных операций ЦРУ,[2] финансирование программы началось с $20-30 миллионов в год и к 1987 году достигло уровня $630 миллионов в год.[3]

зарождение алькаиды

борцы блин за права человека
==========
да абот
мне не нужны ваши объяснения не забывайтесь

у вас и не было никогда к слову -не тяните

[abot]

Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать.
Лучше поберегите нервную энергию для учебы и чтения книг.

[abot]

Сирийский Национальный Совет избрал своим лидером Абдулбасета Сида.

Сида – светский курд, специалист по древним цивилизациям. На протяжении длительного времени он проживает в Швеции.

Избрание курда главой СНС потенциально несет весомые выгоды. Под предыдущим лидером, Бурханом Гальюном, СНС постоянно винили в том, что он лишь является ширмой для захвата власти в Сирии суннитскими исламистами.

Избрание курда должно успокоить сирийские этнические и религиозные меньшинства, показав, что речь идет не о борьбе за гегемонию суннитов, а о войне против режима Асада.

Сида считается нейтральной фигурой, с которой согласны все входящие в СНС группировки. Гальюн считался "автократом".

Несмотря на это, ключевые проблемы остаются. СНС не имеет фактического контроля на Сирийской Свободной Армией, которая ведет реальную войну против режима. Что еще страшнее, война в Сирии уже приобрела характер ярко выраженной межэтнической бойни, по характеру своему сравнимой с боснийской. Остановить ее шведским или парижским диссидентам вряд ли удастся.

[крыгл]

Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать.
Лучше поберегите нервную энергию для учебы и чтения книг.

ответ в другом топике ласточка старался

[abot]

мне не нужны ваши объяснения

Судя по вашим глупым постам, нужны. Иначе сами бы нашли инфу по "иранской революции и Хомейни"

[abot]

Организация Объединенных Наций опубликовала ежегодный отчет, посвященный положению детей в зонах конфликта. В этом году он уделяет особое внимание ситуации в Сирии. ООН обвиняет власти в использовании детей в качестве живого щита и издевательствах над ними.

Как отмечается в отчете, детей, начиная с девяти лет, сажают на танки сирийской армии, которые ведут боевые действия в районах, находящихся под контролем оппозиции. Тем самым они защищают экипажи от ручных противотанковых гранатометов.

Армия, службы безопасности и ополчение "Шабиха" арестовывают детей, пытают и убивают их, наносят им тяжкие увечья. Отмечены также случаи, когда несовершеннолетние становятся жертвами сексуального насилия со стороны сторонников президента Башара Асада.

В отчете содержатся обвинения и в отношении оппозиции. "Армия свободной Сирии" и другие вооруженные группировки используют детей для оказания помощи раненым и в качестве посыльных. Несмотря на то, что они не принимают участия в военных действиях, они находятся на линии огня.

Представители ООН отмечают, что дети часто страдают в конфликтах, однако ситуация в Сирии в корне отличается от сложившейся в других военных зонах. Однако тот факт, что десятилетних детей подвергают жестоким истязаниям, после которых многие из них умирают, они считают вопиющим.

[крыгл]

мне не нужны ваши объяснения

Судя по вашим глупым постам, нужны. Иначе сами бы нашли инфу по "иранской революции и Хомейни"

да я понял пардон
Хомеини просто украл у американцев танки
Хомеини -карманник

А операция Циклон -это операция по помощи афганским детям

зы
поосторожнее с оскорблениями дружок .....ты увлекаешься несколько

[abot]

Так что, пошлют наших мальчиков туда на войну, аль нет?
я всегда знала, что как только начинают трубить черту в зубы медные трубы патриотизма,
то через пару лет наших женихов ушлют куда-то убивать и убиваться до смерти.

Российская "Независимая газета", со ссылкой на анонимные источники в министерстве обороны, сообщила о возможной переброске российских боевых подразделений в Сирию.

Детали плана якобы разрабатываются объединенным штабом Организации Договора о Коллективной Безопасности и антитеррористическими структурами ШОС.

К миссии "за пределами России" готовят 76-десантную дивизию и 15-ю бригаду , расквартированную в Самаре. Также готовят отдельную бригаду морского спецназа Черноморского флота РФ.

Генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что "в Сирии, судя по всему, нужно проводить операцию по принуждению к миру боевиков". Следует отметить, что в состав ОДКБ Сирия не входит. На настоящий момент членами организации являются Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизстан, Таджикистан и Узбекистан. В теории, в обозримом будущем, статус наблюдателя может получить Иран. Несмотря на тот факт, что у организации существуют силы оперативного развертывания, они никогда не применялись для "принуждения к миру" – даже тогда, когда это было действительно необходимо, например, во время резни в Киргизии в июне 2010, несмотря на просьбу правительства этой страны.

Вчера, 11 мая, российские военные корабли были замечены у побережья Сирии. Анонимный российский источник сообщил газете Tehran Times, что Россия хочет показать НАТО, что не потерпит никакого военного вмешательства в Сирии "под прикрытием гуманитарной операции".

Независимо от того, пойдет ли Россия на прямую военную интервенцию в Сирии, подобный шаг не поможет в решении фундаментальных сирийских проблем – межобщинной ненависти, на наших глазах перерастающий в откровенный геноцид и экономического краха баасистского режима, который не может существовать без массированной внешней и экономической поддержки

[просто Соня]

Ну, так и знала!

[abot]

Мальтус улыбается из могилы, или сирийский демографический вулкан
Среди второй волны мятежей, потрясших Ближний Восток и известных под собирательным наименованием “арабская весна”, наиболее неожиданным и потрясающим воображение сюрпризом для “аналитиков” и “геополитиков” стала Сирия. Большинство “специалистов” после Туниса, Ливии и Египта все еще говорили о некоем волшебном “иммунитете” , которым якобы обладает правящий режим именно этой страны.

На деле, упомянутые специалисты и геополитики на протяжении всей “арабской весны” попадали в одну и ту же ловушку – принимая статистику столицы за статистику периферии, принимая настроения столицы за настроения страны в целом. Лучшим примером является триумф исламистов на парламентских выборах в Египте. Все опросы предсказывали, что салафиты получат 5-10% голосов. И они, действительно их получили – но только в Каире. В провинции ими было получено 30 %, в некоторых округах – 50%.

Эта рутина ошибочных пророчеств в случае Сирии достигла гротескных масштабов – частично из-за ограничений, наложенных режимом на прессу, но, в большей степени, из-за периферийного характера самого мятежа.

Эскалация в Сирии не стала неожиданностью для любого человека, мало-мальски знакомого с составом населения страны и основными данными о демографии и климате в этом конкретном регионе. В длинном списке безнадежных экспериментов ближневосточного “национального строительства” Йемен, несомненно, занимает первое место. Вместе с тем, сирийская элита предприняла максимум усилий ради того, чтобы второе место навечно закрепилось за ней.

Семена нынешнего несчастья были посеяны давно. Некоторые относят их к 1956 году, когда глава отдела экономического анализа в министерстве планирования Юсеф Хелбауи, горя энтузиазмом, сообщил: “У контроля над рождаемостью нет никаких причин существовать в этой стране. Мальтус не найдет среди нас ни одного сторонника”.

С тех пор Сирия живет в состоянии непрерывного демографического катаклизма. В начале 70-х режим настолько яро “строил нацию”, что продажа и использование презервативов были официально запрещены. Результаты проявились практически сразу: к 1975 на каждую тысячу жителей Сирии приходилось 50 новорожденных. Хафез Асад удовлетворенно отметил, что “высокий уровень естественного прироста и внутренняя миграция стимулируют необходимые социо-экономические улучшения в рамках прогрессивного развития”.



Только в последние годы сирийский режим начал задумываться о контроле над рождаемостью – но было слишком поздно – само по себе количество сирийцев, народившихся в 70-80-е годы, держит уровень рождаемости и воспроизводства населения на недосягаемых для других стран высотах. Несмотря на то, что в среднем сирийская женщина рожает около трех детей, само количество рожающих сирийских женщин все больше и больше раздувает демографический пузырь. Число молодых людей, вступающих на постоянно суживающийся рынок труда растет со скоростью 4% в год.
Давление постоянно растущей демографической пирамиды на экономику лишь усиливается из-за продолжающегося истощения природных ресурсов страны, прежде всего, нефти. В 2010 в Сирии добывалось 385 тысяч баррелей в день по сравнению с пиком производства в 1996 – 583 тысячи баррелей. При этом нефтяной сектор до сего дня является одним из основных наполнителей сирийского бюджета – за его счет в казну попадает около четверти всех поступлений.
Последний удар по Сирии был нанесен природой. Мальтус из своей могилы широко улыбался сирийским правителям, в то время как изменившиеся дождевые паттерны добивали сельское хозяйство страны. Результатом изменения климата стала продолжительная засуха по всему Ближнему Востоку, но особенно остро ее влияние ощущалось в Сирии. Сельское хозяйство остается одной из основных отраслей экономики, и за счет агарного сектора создается около 20% ВНП. Нехватка воды превратила некоторые сельские районы в настоящие зоны бедствия. Деревни и поля оставлены, а трущобы вокруг сирийских городов разбухают за счет сотен тысяч “климатических беженцев”.

Еще в 2009 году Международный Институт Рационального Развития указал на то, что падение уровня осадков и последовавший водный кризис привел к массовому исходу сельского населения. В 2007-2008 годах на севере Сирии были брошены жителями 160 деревень. На востоке страны в период 2005-2010 годов племя Инези потеряло 85% скота из-за продолжительной засухи. В докладе ООН в 2010 году говорится, что более миллиона человек были вынуждены покинуть северо-восток страны, “поскольку крестьяне просто не могут заработать достаточно денег для самообеспечения”.

Сирийский ВНП снижался на протяжении 80-х и стагнировал на протяжении 90-х. Этот тренд был на короткое время остановлен вместе с “либерализацией” 2000, но экономический ренессанс не вышел за пределы Дамаска и Алеппо. Относительное “процветание” , принесенное либерализацией, в любом случае распространилось неравномерно, и его было попросту недостаточно для создания противовеса демографическому и социальному напряжению, копившемуся в таких провинциях, как Дераа и Дар эз-Заур. Неизбежно, напряжение стало выплескиваться из периферии в центр. Независимо от того, осознавал ли средний класс Дамаска и Алеппо весь риск создавшегося положения – а именно, существования на краю проснувшегося вулкана, он не проявил никакого энтузиазма и не принял участия в “пожаротушении”, в тот момент когда вулкан взорвался.

Периферийный характер сирийского мятежа делает задачу выживания для Асада гораздо более сложным делом, чем, скажем, спасение режима аятолл в Иране от протестов городского среднего класса в 2009 году. При этом задача избавления страны от Асада – ничто по сравнению с ее выживанием в “послереволюционный” период. Во многом сирийское восстание – мятеж бедняка и периферии против центра.

Следует обратить внимание на то, что сирийский бунт начался в бедуинской и малоразвитой провинции Дераа, и самого начала он характеризовался скорее необычной степенью мобилизации глубинки против центра.

Несмотря на то, что режим продолжает “успешно” держать центры больших городов, беспорядки не прекращаются в сельской местности. В отдаленных провинциях городки и деревни неоднократно переходили из рук в руки – с отбытием основных армейских подразделений их немедленно заполняли мятежники. Режим явно не в состоянии сдержать географически широко распространившийся мятеж. Особо уязвимой оказалась энергетическая инфраструктура.

Очень много пишется и говорится о религиозной и общинной раздробленности в Сирии, и этническая конфигурация страны, действительно, является одной из самых сложных в регионе. И все же, даже если рассматривать проблему без учета всех религиозных меньшинств, только с точки зрения суннитского большинства, Сирия после Асада не будет ни единой, ни стабильной.

Как восстание бедняка, сирийский мятеж останется преимущественно суннитским ( и это подтверждают все отчеты о нем), и потому будет благословен участием наиболее отсталых и консервативных элементов общества.

Многие части Сирии чрезвычайно бедны, и, одновременно, сохраняют архаичную племенную структуру. Племенам в Дер эз-Заур официально разрешено носить оружие – для создания противовеса курдскому населению. Племена в Дераа и других провинциях также быстро милитаризуются.

Потенциал для внутренних конфликтов из-за ограниченных ресурсов страны остается громадным. Дер эз-Заур – беднейшая провинция Сирии. В то же время, именно там добывается 70% сирийской нефти. Если режим падет, племена потребуют “своей доли” в доходах от продажи нефти, бросив оставшуюся часть страны на милость саудовских “доноров”. Альтернативой этому сценарию будет новый виток конфликта периферии против центра.

Ничто из вышесказанного не говорит в пользу того, что выживание Асада необходимо для Запада, соседей Сирии и даже для самих сирийцев. Более того, не существует никаких гарантий того, что Сирия, в ее нынешней конфигурации вообще жизнеспособна. И, несмотря на это, западная пресса продолжает чествовать “арабскую весну” и “триумф ближневосточной демократии”. Голая правда заключается в том, что этот “марш к свободе” во многих частях региона более всего напоминает классический мальтузианский коллапс. Сирийский “иммунитет” к “арабской весне” прожил недолго, и те, кто надеется на “лучшее будущее” ожидающее Ближний Восток в результате процессов, которым мы являемся свидетелями, должны молиться за то, что когда это будущее настанет, Сирия все еще будет цепляться за жизнь.

[abot]

Хомеини просто украл у американцев танки
Хомеини -карманник

Крыгл, ну не позорьтесь. Мне даже как-то неудобно с вами спорить. Ну ведь всем же известно, что все это оружие осталось от шаха.
Вы очень много "острили" по поводу моих посещений Ленинки, поскольку тогда это был единственный серьезный доступный мне источник информации, а сами, имея в распоряжении весь невообразимый обьем информации интернета, ленитесь даже пальцем пошевелить для самообразования.