О России и не только IV (продолжение)

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Dejаneiroff]

ребята, человек создает инструменты для управления этим миром, инструменты для Созидания
и это фундаментальный ЗАКОН вселенной, что любой из инструментов является одновременно и ОРУЖИЕМ

мы же не будет ратовать за первобытные времена?

[Бриджит]

и это фундаментальный ЗАКОН вселенной, что любой из инструментов является одновременно и ОРУЖИЕМ

нитроглицерин например в таблетках всегда сопровождает мою маму и спасает ее
Но если здоровый человек выпьет, может умереть

Подмена понятий в варианте как с Гитлером, это для меня шулерство в дискуссии, нечестность.

[Ярогор]

Вот ты сможешь в соответствии с этим законом отследить, кто получил инфу о тебе и как ее потом использовал?

а я и без закона этого не могу проследить

Воспринимай это как ответ на твой вопрос о том, "чем плоха ЦЭ".
При всех преимуществах того же "электронного правительства", это - один из серъезных моментов. Особенно когда чиновники будут с таким же отношением, как описанная тобой бухгалтерша.

А чем отличается от того, что написал Ярогор я не могу сказать, потому что не знаю итогов. Первая в мире страна на то и первая, чтобы увидеть итог не сейчас, а когда еще кто то присоединится и будет результат

Первая, кто присоединился... - вот и весь пока итог.
Но частично итоги уже сейчас видны.

[Dejаneiroff]

Невозможно построить дом, если у тебя есть много знакомых, но нет денег.
У тебя должны быть деньги, определенная куча их...Концентрация.

Куча денег это хорошо или плохо? Может быть и плохо. и хорошо , потому, что это Концентрация определенной энергии которая может быть использована как во благо, так и для разрушения.
Причем и благо и разрушение требуют это Концентрации.

Большие проекты, и большая концентрация энергии для их воплощения.
Да страшно, потому, что вначале концентрация энергии. а потом уже созидательный или разрушительный эффект.
И таковы законы развития человека, что будет Новый шаг и Новый ДОМ...большой проект. Но вначале мы переживем великую Концентрацию человеческих способностей. человеческой энергии... которая во много обезличит малое. Это пугает... И пугает возможное использование энергии в разрушение.

[Pola]

Зачем спорить на тему ЦЭ если ещё толком нет ответов на ключевые вопросы даже у людей занимающихся этим непосредственно?
Если г-н Клименко перспективы и тенденции С/Х ещё как то обрисовал, то по теме производства так ничего и не смог сказать. Не вписывается оно в сферу только услуг или продаж . Или его фраза о том что у нас нет производства подразумевает что у нас его и не будет ?

phpBB [media]

[Бриджит]

Воспринимай это как ответ на твой вопрос о том, "чем плоха ЦЭ".
При всех преимуществах того же "электронного правительства", это - один из серъезных моментов. Особенно когда чиновники будут с таким же отношением, как описанная тобой бухгалтерша.

а чиновники не будут там играть роль, в том то и дело
чиновник превращается в обсуживающего персонала, кем и должен быть

вот у нас в городе на 18-ти перекрестках стоят камеры, фиксирующие выезд за стоп-линию. Штраф приходит 800 р. Я знаю перекрестки, на которых нет камер, но у меня уже рефлекс, и я все равно ее не пересекаю.
Это плохо, что в базе данных есть моя машина и что при желании любой хакер может увидеть мои штрафы? конечно плохо. Но зато есть стимул не нарушать
И вообще, за все в жизни надо платить. За удобство жизни надо платить прозрачностью информации о себе.

[Бриджит]

Pola, я слушала этот эфир, Клименко как раз по максимум отвечал на вопросы, а Михеев типа Папы Карло себя вел. И Клименко сказал как раз главное: ЦЭ не убирает людей, она убирает дурную работу

[Ярогор]

И вообще, за все в жизни надо платить. За удобство жизни надо платить прозрачностью информации о себе.

"Прозрачность инфы о себе" - это ты правильно подметила.
Так почему не должна быть такая же прозрачность о тех, кто получает инфу о тебе?
Вот как минимум - инфа о том, что базу данных, где есть инфа о тебе, кто-то хакнул. Почему эта инфа не должна быть тебе доступна? - а это ведь обычная практика... - скрыть этот факт.

[Папа_Карло]

ребята, человек создает инструменты для управления этим миром

а Бог на что, тогда?

То есть Бог создавал человека не с благой целью?

нет конечно

Бывает успех человеку ко злу,
а находка — в потерю.
10 Есть даяние, которое не будет тебе на пользу,
и есть даяние, за которое бывает сугубое воздаяние.
11 Бывает унижение для славы,
а иной от унижения поднимает голову.
12 Иной малым покупает многое,
и заплатит за то в семь раз больше.
13 Мудрый в слове делается любезным,
любезности же глупых останутся напрасными.
14 Даяние безумного не будет тебе на пользу;
ибо у него вместо одного много глаз для принятия.
15 Немного даст он, а попрекать будет много,
и раскроет уста свои, как глашатай.
Ныне он взаем дает, а завтра потребует назад:
ненавистен такой человек Господу и людям.
16 Глупый говорит: «нет у меня друга,
и нет благодарности за мои благодеяния.
Съедающие хлеб мой льстивы языком».
17 Как часто и сколь многие будут насмехаться над ним!

Кстати

Блажен всякий боящийся Господа,
ходящий путями Его!
2 Ты будешь есть от трудов рук твоих;
блажен ты, и благо тебе!

(кто не работает, тот не ест )


18 Жизнь довольного своею участью и труженика сладостна;
но превосходит обоих тот, кто находит сокровище.
19 Дети и построение города увековечивают имя,
но превосходнее того и другого считается безукоризненная жена.
20 Вино и музыка веселят сердце,
но лучше того и другого — любовь к мудрости.
21 Свирель и гусли делают приятным пение,
но лучше их — приятный язык.
22 Приятность и красота вожделенны для очей твоих,
но более той и другой — зелень посева.
23 Друг и приятель сходятся по временам,
но жена с мужем — всегда.
24 Братья и покровители — во время скорби,
но вернее тех и других спасает милостыня.
25 Золото и серебро утверждают стопы,
но надежнее того и другого признаётся добрый совет.
26 Богатство и сила возвышают сердце,
но выше того — страх Господень.
27 В страхе Господнем нет недостатка,
и нет надобности искать при нем помощи.
28 Страх Господень — как благословенный рай,
и облекает его всякою славою.

[Ярогор]

Верховная Рада 25 декабря 2015 года приняла закон, устанавливающий обязательное проведение всех государственных закупок через систему электронных закупок Prozorro с 1 апреля 2016 года для министерств и крупных госкомпаний, а с 1 августа 2016 года – для всех госкомпаний и госорганов.

На данный момент количество тендеров в системе уже превысило 108 тыс. Общая плановая сумма тендеров составляет 34,94 миллиарда гривен. Количество заказчиков, присоединившихся к системе, превышает 5,5 тысячи. Среднее количество предложений на одни торги – 2,79 участника тендера, общая сумма экономии – 1,57 миллиарда гривен. Ожидается, что по итогам 2016 использование Prozorro позволит сэкономить около 5 миллиардов гривен.

В мае система Prozorro получила международную премию в сфере закупок World Procurement Awards (WPA) в номинации Public Sector (государственный сектор).

[Бриджит]

Так почему не должна быть такая же прозрачность о тех, кто получает инфу о тебе?
Вот как минимум - инфа о том, что базу данных, где есть инфа о тебе, кто-то хакнул. Почему эта инфа не должна быть тебе доступна? - а это ведь обычная практика... - скрыть этот факт

в законе прописана как раз защита от хаков и внедрения
а официальные получатели инфы обо мне как раз прозрачны

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, хочешь сказать. что у Бога есть какие-то обязательства по обеспечению человека средствами производства?

[Бриджит]

Верховная Рада 25 декабря 2015 года приняла закон, устанавливающий обязательное проведение всех государственных закупок через систему электронных закупок Prozorro с 1 апреля 2016 года для министерств и крупных госкомпаний, а с 1 августа 2016 года – для всех госкомпаний и госорганов.

В России это с 2012-го года , есть и плюсы и минусы, и есть уже много шишек набитых, и много налаженного и правильного
могли бы наладить инфообмен, чтоб сделать сразу как надо

Добавлено спустя 49 секунд:

Папа_Карло, хочешь сказать. что у Бога есть какие-то обязательства по обеспечению человека средствами производства?

ну манна небесная была же... почему бы Богу снова об этом не подумать

[Папа_Карло]

Невозможно построить дом, если у тебя есть много знакомых, но нет денег.
У тебя должны быть деньги, определенная куча их...Концентрация.

Но раньше именно так и строили, без денег называлось "всем миром". (мироед отсюда же).

А потом придумали печатный станок для денег. Кто печатает, тот и на коне.
Энергию дает идея, на которую откликается сердце, но её нужно подкреплять ресурсами. Это не обязательно деньги. Но некоторые решили, что главное деньги, любой ценой. Тогда всё в шоколаде.

[Ярогор]

в законе прописана как раз защита от хаков и внедрения

Бриджит, не уходи от ответа. Вопрос был о том, будешь ли ты поставлена в известность, что инфа о тебе получена несанкционированно.

[Бриджит]

Вопрос был о том, будешь ли ты поставлена в известность, что инфа о тебе получена несанкционированно.

хороший вопрос, наконец то я поняла
думаю что буду поставлена конечно, ибо техника давно дошла до такого и будут сообщать роботы
сейчас же мне приходит смс от яндекса, что кто то пытался войти в мою почту с другого компа

[Папа_Карло]

Папа_Карло, хочешь сказать. что у Бога есть какие-то обязательства по обеспечению человека средствами производства?

У него создана цельная система. С Его волей и волей человека. Его воля-это время и направление, остальное воля человека.
Мы не первая цивилизация на земле. А сроки пребывания зависят от нас. Ориентиры ОН дал.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, да какая разница..... всем миром, всем селом, значит в селе люди как семья, значит единство.... значит уже есть концентрация энергии позволяющая созидать больше чем может один человек.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, хочешь сказать. что у Бога есть какие-то обязательства по обеспечению человека средствами производства?

У него создана цельная система. С Его волей и волей человека. Его воля-это время и направление, остальное воля человека.
Мы не первая цивилизация на земле. А сроки пребывания зависят от нас. Ориентиры ОН дал.

опа опа ..Папа, в системе ценностей человека вершина и есть - сам БОГ!
он не помощник тебе в движении по системе какой-то отдельной...висящей в воздухе....
Он - Цель!

[Папа_Карло]

Он - Цель!