Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

[rita123]

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер

Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.

[Марк]

Малайзия догадывается, кто сбил MH17
https://cont.ws/@pavel-shipilin/1342624
Вчера во время пресс-конференции премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад (на фото) дал понять, что не считает Россию причастной к гибели пассажиров «Боинга», сбитого в 2014 году под Донецком «Они обвиняют Россию, но где доказательства? Мы знаем, что ракета, сбившая самолет, — это ракета российского типа, но она также может быть изготовлена на Украине», — заявил политик.

Чувствуется, что у Махатхира Мохамада за пять лет «расследования» инцидента с самолетом Малайзийских авиалиний накопилось раздражение. Оно и понятно: страну, которой принадлежит авиакомпания и чьи граждане, в основном, летели в сбитом самолете, не подпускают к расследованию. По его мнению, виновник авиакатастрофы был назначен заранее, а дело политизировано.

— С самого начала мы видим в нем слишком много политики, и идея заключалась не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а в том, чтобы сосредоточиться на попытках связать его с русскими, — рассказал журналистам премьер-министр. — Это не нейтральная экспертиза.

Более того, он вообще не считает виновной в трагедии Россию. Скорее всего, Махатхир Мохамад прекрасно осведомлен, как цинично Запад устраивает провокации. То, что при этом погибла пара-тройка сотен малайзийцев, — не проблема. Бабы еще нарожают.


— Вам нужны веские доказательства, чтобы показать, что это [ракета] было запущено русскими. Это могут быть мятежники на Украине, это может быть украинское правительство, потому что у них тоже есть такая же ракета, — объяснил председатель правительства Малайзии. — Я не думаю, что за запуск ракеты ответственна очень дисциплинированная сторона.

Вот такая репутация у России в нормальных, свободных от пропаганды головах. В ненормальных она, конечно, другая — западная пресса не жалеет черных красок. А оболваненное население верит своим газетам.

Как-то постепенно, шаг за шагом свободный мир переместился на Восток. А на Западе сбивают пассажирские самолеты, травят чужих шпионов и устраивают грязные допинговые скандалы, чтобы обвинить во всех смертных грехах Россию. Причем, все делается так нагло, что даже в далекой Малайзии понимают, кто на самом деле стоит за всеми инцидентами.

Что, опять всех Путин купил? Да нет, конечно. Правда о рейсе MH17 рано или поздно всплывет. И Украине она вряд ли понравится.


Павел Шипилин

[veravelios]

у малайзии очень хороший был аропорт аэроекомпания
вполне конкурентная

а вот после тоо как у них один самолёт исчез
а потом сбили
дела её пошатнулись

так что сдаётся мне что здесь да же не ***
а рукаи *** ктото

ну или как обычно
совмещае цели

[lucky]

Голландские следователи назвали подозреваемых по делу MH17 и предъявили новые доказательства. The Bell нашел военнослужащего, чья переписка послужила для них основой

В расследовании крушения Boeing-777 «Малайзийских авиалиний» над Донбассом — новый этап. Голландские следователи назвали четверых подозреваемых в организации катастрофы — среди них экс-министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков) и бывший генерал-майор российской армии Олег Дубинский. Глава следственной группы заявил, что у нее достаточно доказательств причастности России к катастрофе, но решение будет принимать суд, который начнется в Гааге весной 2020 года.

Подозреваемые

Имена подозреваемых были названы на большой пресс-конференции Международной следственной группы (JIT). Ее полную видеотрансляцию можно посмотреть здесь, в переводе на русский — здесь. В число подозреваемых попали трое граждан России — экс-министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков), глава контрразведки ДНР и генерал-майор российской армии Сергей Дубинский и его заместитель, подполковник спецназа ГРУ Олег Пулатов, а также один гражданин Украины — глава разведбатальона ДНР «Крот» Леонид Харченко.

По версии JIT, Гиркин руководил всеми сепаратистами, причастными к катастрофе, и был осведомлен о доставке установки «Бук» из России. Дубинский курировал перемещение «Бука» и координировал его боевое применение, а Пулатов и Харченко сопровождали «Бук» и находились рядом с ним во время запуска. Подробно обо всех четверых и их возможной роли в катастрофе мы рассказали здесь.

Подозреваемым будут предъявлены обвинения в убийстве 298 пассажиров рейса MH17. Голландская прокуратура выписала на них ордеры на арест, объявит их в международный розыск, а от России и Украины потребует допросить подозреваемых. Экстрадиции следствие требовать не будет — и российская, и украинская конституции запрещают выдачу граждан в другие страны.

Доказательства

На пресс-конференции JIT представила новые доказательства причастности России к атаке на рейс MH17. Это, в частности, записи разговора Игоря Стрелкова с главой Крыма Сергеем Аксеновым 8 июня 2014 года и разговора премьера ДНР Александра Бородая с помощником Владимира Путина Владиславом Сурковым 11 июля 2014 года. Стрелков просит у Аксенова о военной помощи России, в том числе о поддержке артогнем, поставке танков и «нормальном ПВО со специалистами, уже готовыми». Сурков за неделю до катастрофы MH17 заверяет Бородая в том, что «поговорил со старшими товарищами, старше не бывает» о военной помощи ополченцам и намекает на некое «переломное действие».

Ключевое доказательство — переписка неназванного военнослужащего-срочника российской 53-й зенитно-ракетной бригады, к которой принадлежал сбивший «Боинг» «Бук», с некой Анастасией Дороховой в соцсети «ВКонтакте». В ответ на настойчивые расспросы девушки бывший солдат раскрывает номер своего 2-го батальона и прозрачно намекает на то, что соседний, 3-й батальон, состоящий из контрактников, в конце июня 2014 года направился из Миллерово Ростовской области на Украину.

The Bell нашел аккаунты военнослужащего и девушки. Аккаунт «Анастасии Дороховой» — явно фейковый, а писал ей солдат-срочник Максим Герасимов из Татарстана, из аккаунтов в соцсетях которого следует, что в июне 2014 года он проходил службу в 53-й бригаде. В ответ на личное сообщение Герасимов добавил корреспондента The Bell в «черный список», а изданию «Открытые медиа» сказал, что «Дороховой» ничего такого не писал, а переписку с ней уже стер.

JIT точно установила, кто именно из военнослужащих 53-й зенитной бригады находился в районе российско-украинской границы в середине июля 2014 года. Следствие опубликовало фото этих военнослужащих и призвало их или знающих их людей связаться со следствием.

Реакция

Игорь Гиркин заявил «Интерфаксу», что «ополчение Донбасса» непричастно к катастрофе. Сергей Дубинский в интервью «Русской службе Би-би-си» сказал, что в день катастрофы находился в Донецке, как начальник контрразведки приказов о поражении воздушных целей отдавать не мог, а кто мог — не знает.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков выводы следствия комментировать не стал. Российский МИД назвал обвинения голословными и заявил, что никаких конкретных доказательств причастности Москвы представлено не было.

Что будет дальше

JIT теперь сконцентрируется на доказательном установлении личностей экипажа «Бука» и на ключевых фигурах в цепочке ответственности за российскую военную помощь повстанцам на территории Украины. Суд по делу о крушении начнется 9 марта 2020 года, разбирательство может занять около года, сказали сегодня представители.

Формально Россия обязана выполнить требование голландской прокуратуры о том, чтобы подозреваемые предстали перед судом, говорят юристы-международники, опрошенные «Открытыми медиа», — это требование подписанных Россией конвенций о взаимной правовой помощи. Выдача для этого не нужна — они могут быть задержаны в России и предстать перед судом удаленно. Россия может отказать в этом только в одном случае — если дело будет официально признано политически мотивированным.

Что мне с этого?

Вопрос о роли России в атаке, в результате которой, пусть даже и случайно, погибли 298 невинных людей, сам по себе должен быть принципиально важным для любого россиянина. Сомнений в причастности России с каждой новой пресс-конференцией JIT все меньше. Но с точки зрения будущих новых санкций новые данные вряд ли что-то изменят, говорят опрошенные РБК эксперты и соглашается специалист по санкциям, с которым поговорил The Bell. Большая часть действующих санкций против России и так была введена в результате катастрофы, и прямым результатом публикации новых данных могут стать только локальные санкций со стороны стран, чьи граждане погибли при крушении. Более серьезных последствий можно ждать только по итогам суда, который не закончится раньше 2021 года.

[lucky]

Следствие назвало четырех подозреваемых по делу о крушении «Боинга» в Донбассе

Совместная следственная группа (Joint investigation team, JIT) назвала четверых подозреваемых в крушении «Боинга» MH17 в Донбассе в июле 2014 года — это россияне Игорь Стрелков (Гиркин), Сергей Дубинский, Олег Пулатов и украинец Леонид Харченко. Им предъявят обвинения в убийстве и объявят в международный розыск.
Все они в момент крушения самолета находились в восточной Украине и сыграли «существенную» роль в случившемся.

Гиркин был министром обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики, командующим и, как утверждают следователи, находился в контакте с российскими властями.
Дубинский возглавлял военную разведку ДНР и также находился в контакте с российскими властями. Пулатов был его заместителем.

Совместная следственная группа обратится к России с запросом допросить Гиркина, Дубинского и Пулатова и ответить на вопросы, связанные с расследованием, на которые Россия ранее отказалась давать ответ.

В результате крушения «Боинга» погибли 298 человек. Следствие установило, что пассажирский самолет, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит ракетой из комплекса «Бук», который в Донбасс привезли из России.

Россия причастность к крушению самолета отрицает.

https://tvrain.ru/news/sledstvie_nazvalo_chetyreh ... ontent=sub&utm_term=2019-06-20

[ВасяДеревягин]

это те самые разговоры про украинские сушки? или кого там хотели сбить тогда ополченцы? Тогда не зашло обвинение повесить, теперь рискнули, на фоне разговоров малазийского правительства?

[Dejаneiroff]

неожиданно

[Бриджит]

Dejаneiroff, пальмовое масло в Россию везут из Индонезии, из Малайзии ничтожно мало. Занимается этим рособоронэкспорт

[CYOKK]

Подозреваемый в катастрофе малоазийского Боинга выложил свою переписку с голландским следователем.

[Ярогор]

Занимается этим рособоронэкспорт

Стратегическое оборонное сырьё!!!

[Samersen]

phpBB [media]

[Элиза]

немцы сняли своё расследование, в видео есть русские субтитры

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Надо же, как всё готовят к переменам в 2020 году.

Трибунал в Гааге начнет процесс по делу о сбитом над Донбассом Boeing в 2020 году

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/tribunal-v-g ... -boeing-v-2020-godu-1028592043

[Марк]

Украине аукнулся сбитый "Боинг": "Господа! Неужели вы будете нас бить?"....
https://cont.ws/@potap1956/1472895

Спойлер

Поражает маниакальная уверенность украинских властей в собственной безнаказанности. А безнаказанность порождает новые преступления. Гитлеровцы тоже были уверены в безнаказанности своих преступных действий. Все закончилось капитуляцией и нюрнбергским процессом

Вот сбили украинцы пассажирский самолет. И думали, все им сойдет с рук. Ведь 6-ой год Украина убивает русских на Донбассе, а Запад одобряет и поддерживает. Но в последнее время ветер поменялся. И вопросы от голландцев по поводу «Боинга», это только начало длительного судебного процесса над Украиной. Придется отвечать. Придется.

Парламент Нидерландов выступил за дальнейшее расследование обстоятельств катастрофы, причем не в том направлении, в котором работала специальная комиссия JIT. Если комиссия сразу бездоказательно обвинила в крушении лайнера Россию, парламент решил расследовать вину Украины.

Цитата депутата от провластной коалиции Криса ван Дама, инициировавшего расследование против Украины:

«Украина должна объяснить, почему она не закрыла воздушное пространство в зоне боевых действий, где раньше уже были сбиты несколько украинских военных самолетов. Нашу инициативу поддержали все представленные в парламенте партии, так что правительству, как бы оно ни было против, не оставалось иного выхода, кроме как согласиться с ней».

Это первый случай со стороны Европы в попытках противостоять очевидной однобокости расследования и конфликту в рядах самой следственной комиссии, которая изначально назначила виновной российскую сторону, не имея при этом ни одного факта или доказательства. Реально о возможной ответственности официального Киева за гибель пассажиров никто не говорил.

Напомню, работа спецкомиссии JIT уже давно подвергается критике со стороны правительства Малайзии. И когда правительства Голландии и Австралии бездоказательно обвинили в катастрофе Россию, Бельгия и Малайзия отказались присоединиться к ним.

Единство Запада в деле сбитого «Боинга» было нарушено с приходом в США Дональда Трампа. В отличие от своего предшественника Обамы, Трамп не слишком был заинтересован в этом процессе и сомневался в причастности к трагедии России. Давление на Украину будет только нарастать.

Уверен, мы скоро увидим десятки исков с требованиями дорогостоящей компенсации от украинской стороны и нового расследования. Зеленский может, как способствовать следствию в деле привлечения экс-президента Порошенко к уголовной ответственности, так и препятствовать следствию, скрывая преступления. В любом случае Украина оказывается в положении виновной.

Все доказательства невиновности России, лежавшие до сегодняшнего дня на поверхности, вдруг оказались замеченными Западом. Расследование, направленное против России рушится как карточный домик. Так называемые, «факты организации Bellingcat», оказываются фальсификацией. Свидетелей, которые могли бы дать соответствующие показания против России не оказалась.

Перед Киевом возникают неприятные вопросы со стороны европейского сообщества. К примеру, почему украинская власть с самого начала конфликта в Донбассе объявила несколько миллионов собственных граждан террористами и применила по ним танки, артиллерию и боевую авиацию?

Запад задается вопросом, а чтоб случилось, если бы президент Янукович объявил митингующих на Майдане террористами и применил против них украинскую армию?

Есть и технические вопросы. К примеру, почему в день гибели самолета украинские радарные установки были отключены. Ведь смешно предполагать, что Россия дала Украине команду их отключить? Ну и главный вопрос, почему США не предоставили никаких данных со своих спутников? Госсекретарь Керри, говорил о доказательствах вины России, но никто этих доказательств не видел. А может быть нет никаких доказательств, а есть типичная пещерная русофобия?

Тем временем на Украине начинаются панические настроения по поводу сбитого самолета.

По сути, голландский парламент принял решение, которое, рано или поздно приведет Украину на скамью подсудимых. Общие настроения у официального Киева, как у героя романов Ильфа и Петрова – Кисы Воробьянинова: «Господа! Неужели вы будете нас бить?»


Будут бить, Киса! И может быть даже ногами.

Владимир Карасёв

https://mpsh.ru/14590-ukraine-...



Potap1956

Добавлено спустя 7 часов:
Кто то может разместить здесь фотографии родственников погибших на боинге, от чьих имен выдвигают иски к России? Кто эти люди - фото, адреса, биографии?

[Dejаneiroff]

[Dejаneiroff]

phpBB [media]

[scarly]

Марк, а причём Россия, с территории ДНР же сбили. Вроде к такому выводу пришли?

[Samersen]

Скарлетт, кто пришел, дежанейров?

[Samersen]

[Dejаneiroff]

не нравится)