Освобождение Украины: Обсуждение 6

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087

[Young]

правильно, переехали туда, где есть подобие их устремлениям

И перестал быть русским?! ) Если Вы в этом смысле понимаете национальность, то тогда я, пожалуй, и соглашусь!
Кстати, на Майдане в 14-м очень много было т.н. "русскоязычных "украинцев". Т.е. дело, всё-таки не в национальности а в общем менталитете.

Добавлено Пт, 3 марта 2023, 12:51:

просто сейчас именно такое время, когда каждый должен для себя выбрать - с кем он.

Так уже выбрали. И не по национальности.

Я думаю, что место жительства влияет на менталитет. Или точнее связаны друг с другом. Человек выбирает где ему жить, или рождается в месте, подобном ему по менталитету.
Москвичи и петербуржцы отличаются друг от друга. И в Путине я вижу земляка. По долгу службы он живет в Москве, но он не москвич по духу))

[Helenka]

Мне тоже интересно было бы почитать!

прикол в том, что исследования есть разные. и здесь получается человек выбирает, что ему ближе

Генетически и антропологически русские и украинцы тоже различаются, читала на эту тему исследования.

вот это напоминает идею о "древних украх"
и кому то такое заходит

а может быть и такой расклад) -

"Президент России Владимир Путин напомнил всем на своей «Прямой линии», что русские и украинцы – один народ. На это президент Украины Владимир Зеленский заявил, что мы - два совсем разных народа."

"Если взять генетический анализ у среднестатистических 40-летних жителей Чернигова (а это Украина), Витебска (Белоруссия) и Новгорода (Россия) – схожесть будет не просто очень высока. Различия будут стремиться к нулю! Но, понятно, что у человека по 23 хромосомы от каждого родителя, они индивидуальны. Но так индивидуальны даже близнецы, двойняшки. Однако отличий от одинакового в общем генетического материала, ДНК, у русских, украинцев и белорусов почти нет. Отличия могут быть в каких-то мутациях. Есть «эффект родоначальника» – в каком-то далеком веке мутация возникла и закрепилась. Наследники ею обладают. Но никакого отношения к общему славянскому генетическому древу это не имеет. Даже от наличия мутации человек не перестанет быть славянином. У русских, белорусов, украинцем - понятийные категории одинаковы."

доктор биологических наук, генетик, член-корреспондент Российской академии наук Евгений Лильин

[Young]

"Президент России Владимир Путин напомнил всем на своей «Прямой линии», что русские и украинцы – один народ.

Один народ, это не означает совершенно одинаковые

[Helenka]

Один народ, это не означает совершенно одинаковые

речь о генетике и антропологии была
а ментально люди даже в пределах одной страны в разных регионах отличаются

у меня знакомая из ХМО (русская с примесью коренных северян) решила переехать в др регион. Краснодар и южные регионы отвергла полностью и за "неподходящего" менталитет людей там живущих, близкой ей оказалась Волгоградская область)

[Янтарь]

Думаю на этом стоит и остановиться в рассуждениях о национальностях. Мы все родом из СССР, из 1\6 части суши. И простора (во всех смыслах" у нас в головах хватает у всех. )

Зачем останавливаться? Ментальность всякой нации складывается в результате ее исторического развития, куда много чего входит. Это интересно. У всех есть общее, но и различия тоже есть.

Мне тоже интересно было бы почитать! Не поищите для меня ссыль или название исследования, или автора? Пожалуйста!

Я сейчас уже не вспомню, это были статьи из интернета. Но если вы наберете в поиске "русские и украинцы антропология и генетика", то сразу найдете необходимую информацию. Хотя среди нее есть и противоречивые статьи.

[Янтарь]

вот это напоминает идею о "древних украх"

Если это кому-то напоминает, то это его проблема.
Люди разные по-своему происхождению. Даже внутри одного этноса. Мы все, к примеру, славяне, но и славяне тоже не одинаковые. И влияния на те или иные славянские группы тоже были, примешивались и другие этносы. Что до исследований, то тут их можно найти много и разных. Ну и если бы все были настолько одинаковыми, был бы один фенотип (внешность, например), а он разный - у тех же русских и украинцев, в зависимости от места проживания.

[Young]

Один народ, это не означает совершенно одинаковые

речь о генетике и антропологии была
а ментально люди даже в пределах одной страны в разных регионах отличаются

у меня знакомая из ХМО (русская с примесью коренных северян) решила переехать в др регион. Краснодар и южные регионы отвергла полностью и за "неподходящего" менталитет людей там живущих, близкими ей оказалась Волгоградская область)

О том и речь!
А что сейчас можно сказать о генетике?
Моя дочь, например, 100% русская, генетически может принадлежать к - еврейской, украинской и/или? белорусской по папе, эстонской и немецкой по маме. Ну и монголо-татарской конечно, как вообще без нее русскому человеку))) А что там еще намешано у более ранних предков, одному Богу известно

[Янтарь]

У меня были в юности подружки, смуглые, черноволосые, почти что цыганистого вида. Но они считали себя русскими, предки были малороссами. Такой тип внешности на Украине - это не редкость.

[Папа_Карло]

Отличия могут быть в каких-то мутациях.

Западная часть находиться под папой, под Ватиканом, следовательно преобладают смыслы западной цивилизации.
Це Еуропа.

[Вираха]

У меня были в юности подружки, смуглые, черноволосые, почти что цыганистого вида.

А у меня не почти, а настоящая цыганка была в классе (в одной из школ). Рада - было её имя.
В другой - украинцы были.
И все не только считали себя русскими, но ими и являлись. Мы совсем не различали себя друг от друга по генетическим признакам, это даже в голову не приходило...
Просто дружили.

[Alice]

У меня были в юности подружки, смуглые, черноволосые, почти что цыганистого вида.

А у меня не почти, а настоящая цыганка была в классе (в одной из школ). Рада - было её имя.
В другой - украинцы были.
И все не только считали себя русскими, но ими и являлись. Мы совсем не различали себя друг от друга по генетическим признакам, это даже в голову не приходило...
Просто дружили.

Правильно, потому что дело не в генах, а в менталитете.

Спойлер

Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis — душа, дух (в более узком смысле — ум) и суффикса прилагательного 'al') — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

[Вираха]

Москвичи и петербуржцы отличаются друг от друга. И в Путине я вижу земляка. По долгу службы он живет в Москве, но он не москвич по духу))

А москвич по духу - это что, демон какой-то, что ли?

Вот сколько раз уже вижу на форуме претензии к москвичам, и никак не могу понять основания для этих претензий.

Русский - он везде русский, где бы он ни жил. Если русский.

[Янтарь]

Этногенез славян

Генофонд славян

Антропологические типы славян

Ну и плюс еще до кучи статей по ссылкам в этих статьях.

[СТ]

Но если вы наберете в поиске "русские и украинцы антропология и генетика"

из просторов интернета : "Если Украина была Киевской Русью, то можно ли считать украинцев киевской руснёй?"

[Alice]

Ребенок, вырастая в культурном слое, вбирает его в себя, и на выходе мы получаем нацию, народ.

[СТ]

Вот сколько раз уже вижу на форуме претензии к москвичам, и никак не могу понять основания для этих претензий

как это какие, зажрались и хамы.

[Янтарь]

А у меня не почти, а настоящая цыганка была в классе (в одной из школ). Рада - было её имя.
В другой - украинцы были.
И все не только считали себя русскими, но ими и являлись. Мы совсем не различали себя друг от друга по генетическим признакам, это даже в голову не приходило...
Просто дружили.

Они и есть русские - по менталитету. К примеру, дети русских эмигрантов по менталитету соответствуют стране рождения. Могут быть небольшие отличия, которые они впитали в своей семье, диаспоре, но все последующие поколения еще больше ассимилируются с местным населением.

[Янтарь]

"Если Украина была Киевской Русью, то можно ли считать украинцев киевской руснёй?"

[Вираха]

"Если Украина была Киевской Русью, то можно ли считать украинцев киевской руснёй?"

Тоже смеюсь.

[Янтарь]

Мы совсем не различали себя друг от друга по генетическим признакам, это даже в голову не приходило...

Ну так это и правда неважно для любви и дружбы. Да и потом мало кто задумывается о своем происхождении. Но если кому-то интересна эта тема, это ведь не значит, что отношение к человеку изменится, если у него в роду будут намешаны разные национальности и расы. Это просто история, биология, знание корней.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Хотя вот менталитет, культура могут повлиять на отношения. К примеру, не каждый сможет жить в чужой стране. Можно прекрасно относиться к людям, но их уклад может быть неблизок.