УКРАИНА-Россия

[Кент]

Ярогор, ...ты что с бодуна?... просыхай иногда, может научишься читать о чем пишут...

Добавлено спустя 6 минут:
Украина почувствуй преимущество быть гражданином Венгрии!...в Мукачево, Чопе и окрестностях люди спят и видят себя венгерскими подданными...

[Папа_Карло]

Я правильно понял это уже не фотошоп, просто погибли ваши где-то в России?

Могу насочинять пару десятков версий, включая фотошоп и ни одна из них не будет иметь отношения к реальности. Я постоянно занимаюсь фотомонтажем для работы поэтому иллюзий нет. а порядка 500-600 чел. в армии, погибают каждый год. Страна большая, соседей много. Есть и не спокойные регионы.

[Dejаneiroff]

Айвазовский «Раздача продовольствия» (1892)

Спойлер

[Ярогор]

болельщики тоже люди

Ты ваще запутался!
Ты- больной ссср-ом на всю голову! А это уже не болельщик... это - хроник!

[Папа_Карло]

Айвазовский «Раздача продовольствия» (1892)

Это полезно посмотреть тем, кто рассказывает о молочных реках при царях.

[Meчтатель]

Путин - наше ВСЁ!!!

phpBB [media]

Не помню про Сталина - застал только гонения на Сталина. Но думаю, что и про Сталина было меньше материализованной эйфории, чем про нашего уникального Президента РФ - всеобщего любимца - Путина.

[Ярогор]

Путин - наше ВСЁ!!!

Примечательна бумаженция на коврике с Пу - "На стену"
А то ж народ он непонятливый... при входе в квартиру расстелит...
Украинцы конкретно сказали:



и сделали!
Теперь даже Пу о него ноги не вытирает...

[Meчтатель]

Украинцы конкретно сказали:



и сделали!
Теперь даже Пу о него ноги не вытирает...

Я не знаю напрямую, что у вас в Украине происходит - а НИКАКОМУ СМИ я не доверяю: ни российскому, ни украинскому, ни америкосовскому...

Кстати, вы здесь украинцы (пропарошенковские или еще как сказать - не знаю) заточены, чтобы
1) обосрать Россию
2) высветить как в Украине всё заебись.

Мне ни то, ни другое не катит.

Как писал по ноябрю-декабрю 2013, когда у вас всё это началось - мне интересны только факты и переживания украинцев - что у вас там творится.
Остальное я и сам за вас домыслю, если вы о своих переживаниях и фактах будете писать правду.


А что до России, о которой я пишу в этом Разделе, то... печаль-картина - я = очень маленький процент современной России.
Сейчас Россия - СТАЛИНСКО-ПУТИНСКАЯ!!!

Да, есть некоторые различия в подходах к управлению гражданами России, что при Сталине, что при Путине.
И да, эти разницы пока очень существенные.

Но я никогда и ни в чем (и что касается некого "Бога") не говорю никогда о текущем состоянии - я всегда говорю исключительно о процессе... о тенденциях... И текущая российская тенденция мне очень не нравится.

[Ярогор]

Кстати, вы здесь украинцы (пропарошенковские или еще как сказать - не знаю) заточены, чтобы

Ты слишком уж обобщаешь...
Да и твои п.п. 1) 2) односторонняя оценка.

Остальное я и сам за вас домыслю, если вы о своих переживаниях и фактах будете писать правду.

Так кто же против такого подхода?
А то, что у тебя складывается впечатление, выраженное тобой п.п. 1) 2) - здесь достаточно факторов, повлиявших на это. В т.ч. то, что ты живешь в России.

Сейчас Россия - СТАЛИНСКО-ПУТИНСКАЯ!!!

Именно потому ситуация в Украине сложилась такая.

И текущая российская тенденция мне очень не нравится.

Проблема любого тоталитарного режима в том, что он начинает работает сам на себя. Вот эта тенденция и является ошибочной. Нормальная задача тоталитарной системы - подготовить социум к самостоятельному функционированию, а не так, как скажет кормчий...
Как раз этой тенденции не наблюдается, даже понимания этой необходимости...

[Samurai]

phpBB [media]

[Meчтатель]

Проблема любого тоталитарного режима в том, что он начинает работает сам на себя. Вот эта тенденция и является ошибочной. Нормальная задача тоталитарной системы - подготовить социум к самостоятельному функционированию, а не так, как скажет кормчий...
Как раз этой тенденции не наблюдается, даже понимания этой необходимости...

Ты сейчас (и до того, что сейчас написал) кому вещаешь?
Чтобы самого себя удовлетворить?

Смысл слов: менять направление развития.

То, чем ты и Со... и Папо-Карло и Со здесь занимаетесь - есть тривиальный онанизм посредством слов, чтобы получить максимальное удовлетворение.


Вы, как псы деревенские: сходятся с хозяйками, чтобы те купили-продали на майдане, а псы брешутся: чья хозяйка самая лучшая.

Тьфу на вас две тыщи раз!!!

[Ярогор]

Ну, Миха знамо чем занимается!

[Meчтатель]

Это - да!
Знамо!

Миха занимается тем, что к ЭТОМУ миру не имеет нималейшего отношения.

[Ярогор]

Миха, не дели диаметр на радиус!
Утверждая, что не имеешь...

[Кент]

...итак, мне было некогда ,а наш японский украинец не удосужился провести анализ данных фото, видимо его познания ограничиваются двумя кнопками ,используемыми для слабовидящих ,но не усиливают контрастность,насыщенность и резкость
...на этом фото мне пришлось провести на пределе перечисленные выше операции
и сравнить, перенеся наиболее резкую в центр сверху и справа, чтобы показать соизмеримость изображений,

мы видим(обведено ), что ниже знака бригады на основной фотографии нет надписи о заслугах, а на фэйке они присутствуют ...
...далее, тут некоторые о ракурсах писали ...

...хорошо видно ,что пропало целое окно слева до кондиционера, а справа внизу ,даже при слабом увеличении ,обнаруживаются пикселы ретуширования...
...выводы:не потребовалось брать даже полицейские программы,а воспользоваться Corel Paint,чтобы понять , как беспардонно кто-то пудрит мозги нашим товарищам, а те клюют на подобное...Самурай, сломай катану,а гейше скажи,чтобы перешла на массирование полушарий

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
...посмотрел фотки с могилами и думается мне, что это украинские солдаты, похороненные в Донбассе, упокой их души Господи... ...они свой долг выполнили...считаю неуместным подобные картинки...те кто погиб не виноват и ненужно использовать фото их могил для удовлетворения собственных амбиций...прошу...ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!!...уберите эти фото, как и посты...
...Тима ,и к тебе такая же просьба..

[Папа_Карло]

,даже при слабом увеличении ,обнаруживаются пикселы ретуширования...

Они видны даже без увеличения, я уж не стал об этом писать.

[oldsatana]

Кстати, вы здесь украинцы (пропарошенковские или еще как сказать - не знаю) заточены, чтобы
1) обосрать Россию
2) высветить как в Украине всё заебись.

Мне ни то, ни другое не катит.

Свобода ума это не только выход за пределы рассудочного мышления, но и умение этим самым рассудочным мышлением пользоваться. Многие любители созерцательных практик пытаются его преодолеть, так им и не овладев. Не скажу, что это невозможно, но считаю совершенно неверным полагать, будто выход за пределы рассудочности лучше этой самой рассудочности. Такое мнение свидетельствует о путанице между банальным отрицанием и подлинным выходом за пределы. Выйти за пределы не значит стать лучше, не значит отрицать. Поэтому в рамках проекта «Свобода ума» обсуждается и критическое мышление, которое также служит прекрасным инструментом обнаружения и преодоления многих, хотя и далеко не всех когнитивных искажений.

Очень часто приходится слышать заявления о том, что прежде обсуждения какого-либо вопроса необходимо "договориться о понятиях". Я всегда считал, что подобное заявление контрпродуктивно, если мы хотим разобраться в явлении, которое плохо понимаем, поскольку всякие договоренности о понятиях ведут к бесконечному регрессу в определениях и до выяснения сути дело может и не дойти. Согласие в понятиях свидетельствует о том, что вопрос принципиально настолько ясен, что позволяет некоторую степень объективности суждений, то есть инвариантности суждений у разных субъектов. В этом случае возможным становится количественное накопление знаний, подобное развитию теории через логические следствия исходных посылок, как это происходит, например, в т.н. точных науках. Но пока нет качественного прорыва в понимании, продуктивным будет не согласие, а, напротив, несогласие и аргументированная контрпримерами критика.

Спойлер

Потому предлагаю вниманию статью уже 30 лет мною уважаемого Карла Поппера, который в частности знаменит тем, что сформулировал критерий научности теории как "фальсифицируемость" - falsifiability (см. Википедию.). И согласно этому критерию, например, ни марксизм, ни фрейдовский психоанализ научными не являются.

Поппер пишет об контрпродуктивности стремления договариваться о понятиях в статье «МИФ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО КАРКАСА» сначала кратко:
«Миф концептуального каркаса можно выразить в одном предложении: Рациональная и плодотворная дискуссия невозможна, если участники ее не имеют общего концептуального каркаса основных предпосылок или, по крайней мере, не достигли соглашения по поводу такого каркаса с целью проведения данной дискуссии.»

В самой статье он пишет очень много интересного, в частности, по поводу культурного релятивизма и кросскультурного диалога. В частности, мне очень понравилась история о столкновении культур, цитирую

=====
«У Геродота встречается очень интересный, хотя и несколько отталкивающий рассказ о древнеперсидском царе Дарии I, который решил дать урок грекам, постоянно проживающим в его стране и имевшим обычай сжигать умерших. Дарий “велел призвать, — читаем мы у Геродота, — эллинов, бывших при нем, и спросил, за какую цену согласны они съесть своих покойных родителей. А те отвечали, что они ни за что не сделают этого. Тогда Дарий призвал... каллатиев, которые едят тела покойных родителей, и спросил их через толмача, за какую цену они согласятся сжечь на костре своих покойных родителей. А те громко вскричали и просили царя не кощунствовать”»
=====

Спойлер

Но ещё прекраснее другая история:
=====
«...тот путь, который в ходе столкновения культур приводит людей к критическому мышлению, нагляднее всего выявился в философии странствующего рапсода Ксенофана. Хотя я в другой связи уже цитировал некоторые из его стихов, все же приведу их вновь — настолько замечательно они иллюстрируют проводимую мной мысль:
“Эфиопы говорят, что их боги курносы и черны; фракияне же [представляют своих богов] голубоглазыми и рыжеватыми. Но если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения [искусства], подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же — похожими на быков и придавали бы [им] тела такого рода, каков телесный образ у них самих, [каждые по-своему]. Не от начала всё открыли боги смертным, но постепенно, ища, [люди] находят лучшее. Итак, что касается истины, то не было и не будет ни одного человека, который знал бы ее относительно богов и относительно всего того, о чем я говорю. Ибо если бы даже случайно кто-нибудь и высказал подлинную истину, то он и сам, однако, не знал бы [об этом]. Ибо только мнение — удел всех”»
=====

В заключение более развернуто Поппер формулирует свою основную мысль:

=====
«Очевидно, что миф концептуального каркаса равнозначен концепции о невозможности рациональной дискуссии по поводу области фундаментального, или, иначе говоря, невозможности рациональной дискуссии о принципах.

С логической точки зрения эта концепция вытекает из ошибочного мнения о том, что любая дискуссия должна начинаться с некоторых принципов, или, как их зачастую называют, аксиом. Последние в свою очередь следует принимать на веру, если мы желаем избежать бесконечного регресса, то есть регресса, обусловленного тем предполагаемым фактом, что при рациональном обсуждении верности наших принципов, или аксиом, мы должны снова и снова привлекать принципы, или аксиомы.

Обычно те, кто обращается к анализу этой ситуации, либо догматически настаивают на истинности некоторого каркаса из принципов, или аксиом, либо становятся релятивистами, то есть утверждают, что существуют различные каркасы и что между их представителями невозможна рациональная дискуссия, следовательно, не может быть и рационального выбора.

Однако все это заблуждение. За этими рассуждениями скрывается неявное допущение о том, что рациональная дискуссия должна иметь характер оправдания, доказательства, обоснования или логического выведения из данных посылок.

Спойлер

Но форма дискуссий, постоянно ведущихся в естественных науках, могла бы научить наших философов, что существует и другой вид рациональной дискуссии — критическая дискуссия, в которой менее всего ставится задача доказывать, оправдывать или обосновывать теорию с помощью выведения ее из посылок более высокого порядка. В такого рода дискуссиях пытаются проверить обсуждаемую теорию, выясняя, все ли логические следствия ее приемлемы, или она, возможно, имеет некоторые нежелательные следствия.

Таким образом, можно провести логическую границу между ошибочным методом критики и правильным методом критики. Ошибочный метод критики начинает с вопроса: каким образом мы можем обосновать или оправдать наш тезис или нашу теорию? Тем самым он ведет к догматизму, бесконечному регрессу или к релятивистской концепции рационально несоизмеримых каркасов. В противоположность этому правильный метод критической дискуссии начинает с вопроса: каковы следствия нашего тезиса или нашей теории? Все ли они приемлемы для нас?

Правильный метод критики состоит в сравнении следствий различных теорий (или, если угодно, различных концептуальных каркасов) и попытках обнаружения, какие из конкурирующих теорий или каркасов имеют предпочтительные для нас следствия.

Спойлер

Этот метод, следовательно, сознательно учитывает погрешимость всех наших методов и пытается заменить все наши теории лучшими. Это, без сомнения, трудная, но тем не менее выполнимая задача.
Подведем итоги. Концептуальные каркасы, подобно языкам, могут выступать как барьеры; но чужой концептуальный каркас, так же как чужой язык, не является абсолютным барьером. И так же как прорыв языкового барьера — нелегкое, но зато крайне благодарное занятие, которое обещает вознаградить наши усилия не только расширением интеллектуального горизонта, но и ни с чем не сравнимым удовольствием, так и прорыв барьера концептуального каркаса несет в себе те же возможности. Прорыв подобного рода всегда является открытием для нас, но он может оказаться открытием и для науки.»
=====

Вот ссылка на статью, читайте и наслаждайтесь:
http://philosophy.ru/library/popper/02_myth.html

Нет ничего удивительного. В данном случае идет "война" между двумя разными концепциями. Отсюда - взаимная "защита" и стремление "опровергнуть" противника. Это логика такого подхода, логика разворачивания дискуссии такого типа. Участники будут следовать ей автоматически.

Если убрать с "поля" одну из концепций, то тогда станет возможна (и автоматически запустится) "внутренняя критика" оставшейся концепции. Что и производится, скажем, в украинском социуме - между украинцами. Но здесь, на поле, имеющем своей целью опровергнуть, отрицать, любыми силами обосрать эту концепцию (поскольку "поле" объявлено российским, т.е., принадлежащим конфликтующей концепции, и ей отданы все инструменты властного управления дискуссией) - т.е., на поле, где игра ведется даже не на равных между двумя концепциями, понятно, что автоматом включается механизм "защиты".

Вопрос, возможен ли перенос акцента на цели, - в рамках психологии и намерений участников.

[Dejаneiroff]

мы видим(обведено ), что ниже знака бригады на основной фотографии нет надписи о заслугах, а на фэйке они присутствуют ...

Спойлер

там две стелы, вторую добавили )
а заретушировали чувака...)))))

но молодец ваще...и окно заметил, и ретушь...и надписи ))))))

[Элиза]

Сообщение было удалено | удалил: Папа_Карло | 8 минут назад.
Причина: по просьбе

а с каких таких вы удаляете картинки?
мы их не считаем за фейки, мало ли вам там привиделось?

[Папа_Карло]

Элиза, Сорри. Сейчас восстановлю.

[Кент]

Enmerkar, ...опаньки!!!...может еще какие-то тонкости появились или исчезли?...и это ты называешь объективностью?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
...нет робяты, таперича вам веры нэма, думал, что вас дурят, а то вы, по древней запорожской привычке предков своих москалей дурите...усё