О России и не только (продолжение) 1

[_ФДК]

предыдущее здесь - /viewtopic.php?p=4165171#p4165171

[Скарлетт]

эсер Пётр Моисеевич Рутенберг, еврей,

А инициатором и главным организатором убийства был глава Боевой организации эсеров, секретный сотрудник Департамента полиции, инженер Евгений Филиппович Азеф.

Вот и думайте теперь.

[Арника]

Плакат 1953 года )

[Папа_Карло]

Временное правительство, осознавая себя светской властью, провозгласило курс на свободу совести и равенство всех религий перед законом. 3 марта 1917 года была издана «Декларация», в которой объявлялась полная амнистия по религиозным делам и отмена вероисповедных и национальных ограничений. 20 марта вышло постановление «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений», которое гарантировало равенство всех религий. 14 июля было принято постановление «О свободе совести», согласно которому переход из православия в другую веру перестал влечь за собой дискриминационные меры.

Одновременно правительство назначило обер-прокурором Святейшего Синода В. Н. Львова, который заявил об освобождении Церкви от прежней государственной зависимости. Однако на практике светская власть сохранила за собой право останавливать синодальные решения и вмешиваться в церковные дела.

[Brittany]

В школе очень примитивно нам излагали, там все не так просто было, и действия царя в ответ на "мирную демонстрацию трудящихся" имели вполне объяснимые основания.

Примечательно, что 9 января царя не было в Петербурге...

[LottaMarkus]

В реале у него не такое лицо.
Прохор специально выложил такое фото с искажением.

Да пофиг, какое у него лицо. Дело не в лице. Дело в том, что он из другого социального класса.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов.

Это настоящие слова В.И. Ленина? Сейчас пишут что угодно и искажают, переделывают как угодно.

[Сказка]

Возглавляет то шествие поп, а не глава профсоюзов.

А чем провинилась церковь в то время, почему она мешала осуществлению выдвинутых лозунгов в петиции?

[Brittany]

Возглавляет то шествие поп, а не глава профсоюзов.

По-твоему, поп выступал от лица всей церкви?
Папа Карло, создаётся ощущение, что ты как бы...переписываешь
историю...

[Зарегистрированный]

Brittany, а вот ,кстати, а вот интересно.
Почему они годами мусолят тему расстрела царской семьи. находят даже доказательства ДНК... А про 9 января 1905 года - хоть бы словом обмолвились.
Никакого расследования, никаких ДНК ... никаких свидетелей... ровно как и про волынскую резню... как-будто ничего и не было...

Добавлено спустя 2 минуты:

А чем провинилась церковь в то время, почему она мешала осуществлению выдвинутых лозунгов в петиции?

Терпение, только терпение...
После 1 января 2027 года я сделаю фильм - там будет про всё. И про то, кто придумал церковь, когда придумал и зачем придумал...

[Папа_Карло]

Папа Карло, создаётся ощущение, что ты как бы...переписываешь

Я ее дополняю и привожу к более реальной. Реальность еще хуже, я думаю.

[Скарлетт]

. Организатор казни Петр Рутенберг после революции 1917 года уехал в Палестину, стал одним из активных членов сионистского движения, скончавшись в Иерусалиме в 1942 году в возрасте 63 лет. До конца жизни он не любил вспоминать о происшедшем в Озерках.

Евгений Азеф после разоблачения скрылся за границей, жил в Берлине, где владел корсетной мастерской. В 1915 году он был арестован германскими властями как бывший русский секретный агент и два года провел в тюрьме Моабит. В заключении он получил болезнь почек, от которой и скончался весной 1918 года в возрасте 49 лет.

Георгия Гапона похоронили на Успенском кладбище Петербурга. На похороны собралось около 200 сторонников, считавших, что священник был подлинным народным лидером, павшим от рук царской охранки. Первые несколько лет на его могиле в годовщину смерти проводились траурные мероприятия, в которых участвовало все меньше людей.

По свидетельству современников, до 1924 года на могиле появлялись венки и траурные ленты, но затем она была заброшена. Памятник исчез, не сохранилось и само захоронение.

Георгию Гапону на момент смерти было всего 36 лет. В другую эпоху он вполне мог стать видным политическим деятелем, харизматичным лидером крупной партии. Но в суровую эпоху революции он слишком увлекся политическими играми, проиграв в итоге собственную жизнь.

[Brittany]

Папа Карло, создаётся ощущение, что ты как бы...переписываешь

Я ее дополняю и привожу к более реальной. Реальность еще хуже, я думаю.

Реальность хуже, когда она представлена однобоко и подобна
человеку с флюсом...

[Сказка]

Главная ошибка была в том, что они стремились полностью ликвидировать религию, при этом не предлагая адекватную альтернативу. В дореволюционной России государственная религия Православное Христианство была приспособлена для идеологической поддержки монархического политического строя. По-видимому Ленин рассудил просто и ясно: если церковь поддерживает врага, значит она тоже враг и её надо уничтожить. В итоге вместе с водой и ребёнка выплеснули.

Большевики попробовали разобраться, ничего внятного не получили, а получили структуру под названием "обновленческая церковь", которая схлестнулась с патриархом Тихоном, загнав его за Можай, а потом все это подмяли под себя жидовствующие и пришлось все зачистить. В 1943 Сталин возродил то, что было до разборок. Ему надо спасибо сказать. Хоть обряд остался. Ещё было кому рукоположение сделать.

Сталин годы правления с 1922г
Ленин с 1917 г

Репрессии против православной церкви и её служителей проводились с первых месяцев существования советской власти. Первая волна прошла сразу после подавления Ярославского июльского восстания 1918 года. В дни восстания на колокольнях многих церквей восставшие устанавливали пулемёты для обороны города. Это уже становилось основанием для репрессий против священников. Некоторые были убиты сразу после захвата города красными частями.

В начале 1920-х годов арестовывали священников, препятствовавших разграблению храмов под предлогом «помощи голодающим». Потом репрессии обрушились на тех, кто противился обновленческому расколу, поддержанному ОГПУ.

В 1920-е — начале 1930-х годов в качестве основной репрессивной меры против священнослужителей была ссылка в необжитые районы Севера, Сибири и Казахстана. Тех, кто выжил в трудных условиях (а устроиться на работу сосланному священнику было практически невозможно), в 1937—1938 годах, когда началась новая волна репрессий, самая бессмысленная и жестокая, забирали повторно. «Следствие» продолжалось не долго и обычно заканчивалось расстрельным приговором.

Убивать и сажать в лагеря священников советская власть перестала только в годы Великой Отечественной войны. Впрочем, к тому времени в живых их осталось совсем немного.

Характерно, что большинство репрессированных священников не были реабилитированы в первую волну реабилитации — во второй половине 1950-х годов. Партийная власть, даже осудив культ личности Сталина и массовые политические репрессии, продолжала считать священнослужителей своими врагами. Основная часть безвинно убитых и отправленных в лагеря священников были реабилитированы только в годы перестройки — в конце 1980-х годов.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

И про то, кто придумал церковь, когда придумал и зачем придумал...

Начни с того, кто придумал Бога или Богов
И почему им всегда поклонялись и верили в них

[Папа_Карло]

По-твоему, поп выступал от лица всей церкви?

Сложный вопрос. Что такое вся церковь?
Против помазанника, проголосовал весь синод, за исключением 1 чела.

[Сказка]

По-твоему, поп выступал от лица всей церкви?

Сложный вопрос. Что такое вся церковь?
Против помазанника, проголосовал весь синод, за исключением 1 чела.

Против помазанника чтобы отделить себя от государства?

Церковь себя отделила от государства, кто содержал храмы?

[Папа_Карло]

Репрессии против православной церкви и её служителей проводились с первых месяцев существования советской власти.

Не надо душещипательных портянок.
Они стали государственными преступниками.

Нам ведь десятилетиями рассказывают о неразрывном союзе православной монархии и Церкви. "Помазанник Божий", верность престолу, традиция, священная государственность… Казалось бы, в критический момент Синод должен был встать стеной за Николая II. Не встал....

Но 27 февраля 1917 года предложение выступить с обращением к населению в поддержку монархии члены Святейшего синода отклонили. А после отречения Николая II церковное руководство довольно быстро признало новую власть. 9 марта Синод обратился к верующим уже совсем другими словами:

"Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни".

А затем пришли большевики. И ситуация изменилась принципиально. Почему? Потому что новая власть не собиралась просто заменить портрет государя на портрет нового руководителя и оставить старую систему отношений нетронутой.

Декрет января 1918 года отделил Церковь от государства и школу от Церкви. Церковное имущество было национализировано, а сама церковная организация лишалась прежнего государственного статуса и ряда имущественных прав. Вот здесь столкновение стало настоящим.

И отрицать религиозные гонения советского периода было бы нечестно. Но почему эти гонения начались? Потому, что в условиях начавшейся гражданской войны, церковь встала на путь борьбы с Советской властью. То есть стала врагом. В церквях большевиков проклинали, призывали прихожан бороться с новой властью. Так же церковь передавала ценности для финансирования белого движения. Вот тогда и начались репрессии против церкви.

[monroe В сети]

По-видимому Ленин рассудил просто и ясно: если церковь поддерживает врага, значит она тоже враг и её надо уничтожить.

Ленин первым делом принял Декрет и мире и Декрет о земле.
При наличии земельной аристократии и церкви как крупнейшего владельца земли в России эти декреты просто не могли случиться.

[monroe В сети]

Возможно, это было правильно - у монашествующих обет нестяжания и в общем-то другие задачи.

Об этом девятов и толдычит.

Вот не надо всуе

[Сказка]

Церковь себя отделила от государства,

Кровавое воскресенье-это был крестный ход за отделении церкви от государства. 3 марта они выставили трон императора (помазанника) на улицу и поддержали временное правительство.

С петицией к Царю

Добавлено спустя 45 секунд:
Что то у меня не сходятся твои факты
Одно противоречит другому

[monroe В сети]

В. И. Ленин писал(а):
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Люди - которые не имеют доступа к образованию, которые вместо подписи ставят "крестики", которые, если говорить прямо, должны отслеживать путь денег который укажет правду, а денег они не видели.
Ленин идеалист.
Это ни хорошо, ни плохо, его размышления вернЫ. В конце концов, Советская власть всех читать научила. Деньги, правда, учить отслеживать не стала, ссыкотно было. Но мы это сейчас можем делать. Лучше поздно, чем никогда.
Сто лет прошло, как Ильич путь озарил.

[Папа_Карло]

Против помазанника чтобы отделить себя от государства?

Помазанник, это смотрящий за церковью. Со стороны, в том числе и государства.