Независимость Прибалтики

[Поняша]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Brittany]

Applejack, я знаю только Sveiki,labi и Paldies!

[Папа_Карло]

но вот существуют же маленькие европейские государства...Лихтенштейн, Монако... Мальта! Андорра. И неплохо им живётся (или плохо??)
Чем хуже страны Балтии?

Прислуге не положена жизнь хозяев.

Спойлер

[Поняша]

Папа_Карло, это у тебя в твоей любимой Азии, Тимур, идёт разделение на слуг и хозяев. Западный мир это перерос. Вот поэтому, ты и мыслишь категориями "слуга-хозяин" и не способен понять модели общества, которые не так ограничены.

[Поняша]

Applejack, я знаю только Sveiki,labi и Paldies!

Tere, hästi и Aitäh!))))

[Brittany]

но вот существуют же маленькие европейские государства...Лихтенштейн, Монако... Мальта! Андорра. И неплохо им живётся (или плохо??)
Чем хуже страны Балтии?

Прислуге не положена жизнь хозяев.

Спойлер

Маленькие европейские государства это хозяева?

[Папа_Карло]

Маленькие европейские государства это хозяева?

Повторяю еще раз. Старая европейская аристократия принадлежит к еврейскому колену вениаминово, это все родственники. Каждый получил какой то удел на прокорм. Чтоб удел кормил, созданы определенные условия(офшоры, наркотики, место в мировом разделении труда). А кто такие прибалты для них? Смотри фотографию под спойлером.

[Элиза]

главное, что вот эти вот "не рабы" и не прислуга у американцев и европейцев)

видео

phpBB [media]

[veravelios]

Элиза, ну сносят незаконную постройку.

[Brittany]

Маленькие европейские государства это хозяева?

Повторяю еще раз. Старая европейская аристократия принадлежит к еврейскому колену вениаминово, это все родственники. Каждый получил какой то удел на прокорм. Чтоб удел кормил, созданы определенные условия(офшоры, наркотики, место в мировом разделении труда). А кто такие прибалты для них? Смотри фотографию под спойлером.

Папа_Карло, я не знаю, к какому колену принадлежат народы Балтии. Однако невооружённым глазом видно,
что они гораздо ближе (по своему менталитету и укладу) к Западной и Северной Европе,
чем к России, Белоруссии и Украине (вот с этими тремя они не имеют ничего общего в плане менталитета и уклада). Фото под спойлером о другом.

[Папа_Карло]

я не знаю, к какому колену принадлежат народы Балтии. Однако невооружённым глазом видно,
что они гораздо ближе (по своему менталитету и укладу) к Западной и Северной Европе,

А при чем тут менталитет народа? Он может быть любой. Ты же спросила чем Прибалтика отличается от Монако? Кто правит в Монако? Древнейший аристократический род. А кто такие прибалты для них, исторически? Просто ресурс, челядь. Когда нужно было выполнить работу, челяди заплатили(за русофобию). Будут не нужны-выставят за дверь, но все правильные слова про мир, дружбу жвачку конечно же будут сказаны. Такова реальность.

[Brittany]

А кто такие прибалты для них, исторически? Просто ресурс, челядь. Когда нужно было выполнить работу, челяди заплатили(за русофобию).

[Элиза]

какой бред

[Бриджит]

город Вильнюс - польский город. Вне влияния России там вообще литовцы не жили, они жили на хуторах, в деревнях.
Прибалты вообще изначально жители деревень, и городов не строили. Им их отстроили шведы, поляки, русские в разное время. Такой менталитет народа был.
А Вильнюс это вообще русский подарок литовцам.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

главное, что вот эти вот "не рабы" и не прислуга у американцев и европейцев)

по закону надо строить, у нас в городе давно все подобное снесли

[Папа_Карло]

какой бред

загляни в учебник истории

Добавлено спустя 35 минут 8 секунд:
Brittany,

Некогда тяжелая и нетолерантная тевтонская рука вывела на вратах г. Риги, объявление, вошедшее в учебники истории:
«После 20.00 вход в город собакам и латышам строго воспрещен!»

Цивилизованные латыши получили переведенную на латышский язык Библию только в 1694 году. И сделал этот перевод человек, которого звали просто - Эрнст Глюк. Чудная латышская фамилия, не правда ли! Параллельно для этих целей немцы изобрели для латышей письменность на основе немецкой грамматики. Это сделали люди носящие следующие фамилии (чтобы потом не было вопросов) - Регегаузен (1644) и Адольфи (1685). Окончательно латышскую письменность создал Г.Ф. Штендер в середине 18 века.
Дальше начинается вообще комедия. Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году

Немцы: Какова их роль в Латвии? Что они сделали? Как латыши их отблагодарили?

Немцы в Латвии сделали…. Ну как бы это поделикатнее выразиться, в общем, все. Просто все. Построили города. Церкви. Университеты. Основали торговлю. Промышленность. Дороги. Канализация. Электричество. Литература. Как уже отмечалось выше - письменность. Религия. Медицина. Образование. Армия. Ну я не знаю, что еще существует на свете?

При внимательном изучении истории выясняется, что и независимость в Латвии в 1919 году завоевали немцы, а не латыши. Как известно, в ноябре 1918 года кайзеровская Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и в Прибалтике возникли новые государства - Эстония, Латвия и Литва. Однако, почти сразу, большевистская Красная Армия, ударом с юго-востока перешла в наступление, овладела Ригой и фактически разрезала Прибалтику надвое, отделив Эстонию от Курляндии. Новорожденным прибалтийским республикам ничего не оставалось, как приступить к строительству собственных вооруженных сил. За дефицитом подходящих кадров пришлось обратиться к иностранным специалистам - маявшимся без дела немцам и белогвардейцам (тоже зачастую - немцам).

Латвия - это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Причем евреев убивали в первую очередь усердствовали латыши.

в 1201 году основали Ригу как столицу архиепископа и плацдарм для покорения новых земель. Рига надолго стала столицей Ордена немецких рыцарей-крестоносцев. Сначала это был Орден Меченосцев, а потом, после слияния с Тевтонским Орденом, - Тевтоно-Ливонский Орден. Латышские племена упорно сопротивлялись немецкой экспансии, однако разрозненность латышей привела к окончательному покорению Латвии в конце 13 века.

До конца 19 века в латышском обществе господствовала прибалтийская немецкая элита. Прибалтийские немцы сохраняли свое привилегированное положение и в 17 веке, когда Прибалтика находилась под властью Швеции и Польши, и в 18 - 19 веках, под властью России. Среди немецкого населения наибольшую власть имели аристократы (бароны), владевшие большей частью земли, а также богатые горожане (бюргеры), которые преобладали в жизни таких центров, как Рига и Елгава.

Спойлер

Латыши получили письменность всего на пятьдесят лет раньше чукчей! Чукчам товарищ Сталин подарил письменность в начале 30-х годов ХХ века.

[Поняша]

Из некоторых имперской гордынькой так и прёт, что аж все факты перевирают.

Папа_Карло,
Интересно, почему на зданиях XVIII века в Риге до сих пор висят надписи на старолатышском языке?))
Интересно, почему на памятных досках и надгробных плитах братских могил погибших в боях за независимость Латвии - латышские фамилии?))
Интересно, ....немцы и русские действительно сражались в войне за Независимость, однако первые были разбиты национальными латышскими частями, а вторые под предводительством русского генерала Бермонта-Авалова - разбиты под Ригой ими же. ))) То есть, сражаться то они конечно сражались, только на другой стороне. На своей ))) и были разбиты латышами.
Что касается "дефицита кадров" - то вы лёгкой своей имперской сапой только что списали всех латышских стрелков как и многочисленные балтийские национальные части имеющие опыт сражений в Первой Мировой аж с 1915-го года.

[Папа_Карло]

так и прёт

в 1931 году президент Латвии Карлис Ульманис отобрал у немецкой общины Домский собор в Риге и передал его латвийской общине. При этом он действовал не только без каких бы то ни было правовых оснований, но даже вопреки народному референдуму, который вполне определенно подтвердил то, что собор должен оставаться собственностью немецкой общины. Нарушение прав было настолько кричащим, что глава Евагелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, епископ Карлис Ирбе 31 октября 1931 года заявил о своей отставке, так как не мог больше следовать националистическим курсом своей церкви.

Красавец собор, строительство которого в 13 веке начал основатель Риги немецкий епископ Альберт, воздвигался веками, как всякий собор Европы. Окончательно он был достроен в 19 веке, когда в нем установили сделанный в Саксонии, лучший в Восточной Европе орган. Собор был гордостью немцев не только Риги, но вообще - немцев. О нем знали во всех странах, он был и есть сейчас первая достопримечательность Риги. В том, что это продукт германского духа не сомневался никто, даже сами латыши (см. результаты референдума), но: взяли, да отобрали. В благодарность за письменность, каменное строительство

[Папа_Карло]

Латышские стрелки

При внимательном изучении истории выясняется, что и независимость в Латвии в 1919 году завоевали немцы, а не латыши.

Спойлер

Как известно, в ноябре 1918 года кайзеровская Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и в Прибалтике возникли новые государства - Эстония, Латвия и Литва. Однако, почти сразу, большевистская Красная Армия, ударом с юго-востока перешла в наступление, овладела Ригой и фактически разрезала Прибалтику надвое, отделив Эстонию от Курляндии. Новорожденным прибалтийским республикам ничего не оставалось, как приступить к строительству собственных вооруженных сил. За дефицитом подходящих кадров пришлось обратиться к иностранным специалистам - маявшимся без дела немцам и белогвардейцам (тоже зачастую - немцам).

В то время на территории Прибалтики находилась германская 12-я Балтийская пехотная дивизия под командованием генерал-майора Рюдигера фон дер Гольца. Генерал начал активно действовать, считая главной задачей отражение большевистского наступления. Своей базой он сделал Курляндию, где еще с Первой мировой войны сохранились огромные склады оружия и продовольствия. Используя эти ресурсы, фон дер Гольц сумел сколотить разношерстное воинство, которое состояло из немецких и латвийских добровольцев (ландсвер) во главе с майором Флетчером, русских белогвардейцев (отряд князя А. Ливена - еще один русский) и солдат германской регулярной армии ("Железная дивизия") под командованием полковника Бишофа.

Успешно отразив наступление красных с юга, фон дер Гольц двинул части ландсвера на Ригу. 22 мая столица Латвии пала. Через несколько дней фон дер Гольц передал всю полноту власти латвийскому правительству К. Ульманиса. Таким образом немцы, в значительной степени по личной инициативе, не получая никаких команд из Берлина, действуя на свой страх и риск, обеспечили независимость Латвии.

Латвийские историки и политики, мифологизировавшие межвоенный период своей истории, должны все время помнить, что этой распрекрасной идиллии могло бы и не быть, если бы не стойкость немецких солдат и талант скромного генерала Рюдигера фон дер Гольца, которого красные боялись как огня и окрестили "Черный рыцарь". Что-то не встречал я на улицах Риги памятника этому герою войны с большевизмом и русскими оккупантами. В том же 1919 году, бравого генерала взашей вытолкали из Латвии, не сказав напоследок доброго слова, и помер всеми забытый старик 4 ноября 1946 года в городе Кинсегг, что в Баварии, 75 лет от роду.

А где эти латыши-герои, которые проливали кровь за независимость своей маленькой, но гордой Родины? Куда делась основная масса мужского населения, способного носить оружие? Что-то вспоминаются окружавшие Ленина и Троцкого красные латышские стрелки! Не они ли?! О, это интересная история! Сейчас мы вам ее расскажем. В 1915 году, в самый разгар войны, монархически настроенная латышская общественность обратилась к государю с просьбой формировать национальные латышские части. Будто бы они будут боеспособнее, когда плечо к плечу будут вместе воевать парни с одного хутора, города, завода. Растроганный царь подписал соответствующий указ. Сказано - сделано. И уже к концу года латышские части (несколько полков, а потом и дивизий) были созданы и отправлены на фронт.

Потом была революция. Отправной вехой для латышей, "чтобы плыть в революцию дальше", стал Второй съезд делегатов латышских стрелковых полков, прошедший в Риге в середине мая 1917 года. 226 делегатов почти единогласно приняли резолюцию, в которой было указано, что Временное правительство - результат попытки мелкой буржуазии и одной части рабочих войти в соглашение с империалистической буржуазией и землевладельцами. Война в резолюции была охарактеризована как империалистическая, поэтому революционные силы должны бороться за мир без аннексий и контрибуций, должны прогнать свои империалистические правительства. По самому важному для революции вопросу - о власти - съезд заявил: "Нашим лозунгом: является призыв революционной демократии: всю власть Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов!"

Столь убедительной поддержки своим устремлениям не ожидали даже лидеры большевиков. Так П.Стучка писал, вспоминая тот день: "Я видел только восторженное почти единогласное голосование. Должен признаться, что был сильно поражен этой решимостью. Днем позже, выступая на отдельном собрании одного из полков, я убедился, что это - думы и воодушевление масс, а не только избранной верхушки".

Резолюция 17 мая означала переход латышских стрелков на сторону большевиков, и 40 тысяч латышских стрелков стали ядром большевистских военных сил в революции. О политических взглядах латышских стрелков говорит следующий факт: на выборах в Учредительное собрание, состоявшихся в ноябре 17-го, за кандидатов большевиков было подано 95 процентов голосов.

Через два месяца, в феврале 1918 года, немецкие войска, в том числе 12 Балтийская пехотная дивизия генерал-майора Рюдигера фон дер Гольца, прорвали фронт и оккупировали всю территорию Латвии. 40 тысяч хорошо обученных и вооруженных латышей не стали защищать свою Родину, а отправились "сражаться за свободу и упрочение советской власти" на необъятные российские просторы.

Вот как Л.Д.Троцкий (пойди найди лучше эксперта по Гражданской войне в России, все таки, Наркомвоенмор, - главнее нету!) описал роль латышских стрелков в исходе гражданской войны: "Латышские стрелковые части, - отличившиеся беспримерной самоотверженностью в период гражданской войны, были созданы еще царским правительством в 1915 году, преимущественно пролетарский состав частей был причиной того, что вскоре после Февральской революции, в мае 1917 года латышские стрелки объявили себя сторонниками большевиков. С этих пор они связали свою судьбу с судьбой революционного пролетариата советских республик, каждый
раз появляясь на самых опасных участках фронта и нанося тяжелые поражения врагу. Cозданный 14-го декабря 1917 года латышский корпус подлежал, согласно Брестскому договору, демобилизации. Чтобы сохранить латышские части, было решено переименовать корпус в латышскую советскую стрелковую дивизию (13 апреля 1918 года). Начальником дивизии был назначен И.И.Вацетис. Еще до сведения их в корпус, латышские полки принимали участие в борьбе с польским корпусом Довбор-Мусницкого, а на юге - с Корниловым.

В 1918 году латышские части принимают активное участие разгроме анархистов и подавлении левоэсеровского мятежа. В период чехословацкого мятежа на Восточный фронт перебрасываются 7 латышских полков. За доблестную двухдневную оборону Казани (5 и 6 августа) 5-й латышский полк награждается ВЦИКом красным знаменем. В конце 1918 года и начале 1919 года латышские части очищают Латвию от немецких баронов и русских белогвардейцев: (Вот они, вот они - латышские части! Это те самые части Красной Армии, которые сначала захватили Ригу, а потом фон дер Гольц их пинками вытолкал обратно в Россию! Вот какой они видели родную Латвию - большевистской!

Ну где, ну где же спасибо немцам за то, что они спасли Латвию от озверевших латышей?)

[Папа_Карло]

Кто то думает, что немцы это всё забыли?
И мы помним и евреи помнят благодарность.

[Поняша]

Папа_Карло, Ну ты же сам пишешь, что немцы воевали с частями красной армии. А о том, что латвийская армия воевала как с красными, так и с немцами и с белым генералом Бермонтом-Aваловым, который пытался силой захватить Ригу в 1919 году, ты не написал ничего.
Кстати, знаешь почему латвийский город Валка на границе с Эстонией разделен на две части и половина города, отданная эстонцам называется Валга и является частью Эстонии? Потому что эстонская армия помогла латвийской армии победить немцев и генерала Авалова. С ними и состоялись главные сражения, после того, как немецкая железная дивизия из Лиепаи двинулась на захват Риги и истребление Латвийской государственности. Вот что хотели построить немцы в 1919 году на месте демократической Латвии: Балтийское герцогство как часть Германии, где хозяевами хотели быть немцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийское_герцогство

Так что, за свои интересы немцы воевали, а русские - за свои.

[Поняша]

город Вильнюс - польский город. Вне влияния России там вообще литовцы не жили, они жили на хуторах, в деревнях.
Прибалты вообще изначально жители деревень, и городов не строили. Им их отстроили шведы, поляки, русские в разное время. Такой менталитет народа был.
А Вильнюс это вообще русский подарок литовцам.

А про Великое Княжество Литовское ты наверное и не слыхивала? ))) И о том, что эти самые литовцы "жители исключительно деревень", "хуторяне", обьединившись с поляками в Зечь Посполиту, в отличии от немцев дошли и захватили Москву, a в отличии от Наполеона даже правили Москвой и Россией в 17-том веке. И как же так, "отсталые хуторяне" захватили вашу столицу и правили Россией всего несколько веков назад?! ))) И как так случилось, что вот все они "отсталые", а жили и живут лучше вас во все времена, а вы даже до уровня "отсталой" Прибалтики поднять у себя, у своего населения уровень жизни до сих пор, за все эти века не способны?! )))