Освобождение Украины: Обсуждение. 2.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее : /viewtopic.php?p=3902298#p3902298

[КТБ XVI]

А главное, что все сами-сами.

Нелюбовь к России сделала свое дело
Если посмотреть на карту, то вся украина создана российскими правителями
p[/spoiler]

[zoe]

В боях за освобождение Мариуполя от украинских нацистов погиб замкомандующего Черноморским флотом Андрей Палий.
Об этом сообщил его товарищ – Константин Царенко, секретарь Общественного совета Черноморского училища имени Нахимова.
https://www.politnavigator.net/pogib-zamkomanduyushhego-chernomorskim-flotom.html

«Через смерть Андрея сожалею, – не тем мы людям подарили и вручили в управление нашу исконную русскую землю, сформировав из нее в 1918 УССР, а затем после развала СССР в 1991, назвав ее Украина, отдали проходимцам и предателям, ставшими националистами, живущими в страхе за свое будущее, выгадующими его, живя в зависти к Европе и ненависти к нам России. Вот вина и цена ошибки ставшими причиной твоей смерти Андрей и смерти тысяч россиян. Предательство породило развал СССР и предательство породило создание вражеской Украины – ты Андрей, раб Божий и защитник русских земель погиб за освобождение земли Малороссии! Памятником тебе должна стать новая жизнь и новая страна – Новороссия!» – считает Царенко.

[КТБ XVI]

Кремль молчит, как рыба об лёд.

В 2-х словах, что там такое?

[scarly]

Украинцы, которые уехали, обратно не приедут.

Откуда инфа?
В новостях евроньюс каждый день интервью с киевлянам-беженцами. Женщины плачут, но в большинстве заявляют, что стараются воспринимать этот сбег, как туристическую поездку, но непременно вернутся в любимый город, в любимую Украину.
Есть такие, кто говорит, что не знает, потому что если военные действия будут продолжаться, то придётся прижиться, устроиться на работу, устроить детей в школу, и пытаться жить дальше.

[Helenka]

украли что-то с голодухи. Тероборона таких ловит и привязывает к столбу. Называется люстрация.

Добавлено спустя 40 секунд:
Скатились в первобытный строй

В 2014 в Днр был издан указан о расстреле мародеров. Двоих даже расстреляли - командиров ополчения...эти не с голодухи конечно. Военное положение , без учёта статуса ..

[monroe]

Украинцы, которые уехали, обратно не приедут.

Откуда инфа?
В новостях евроньюс каждый день интервью с киевлянам-беженцами. Женщины плачут, но в большинстве заявляют, что стараются воспринимать этот сбег, как туристическую поездку, но непременно вернутся в любимый город, в любимую Украину.
Есть такие, кто говорит, что не знает, потому что если военные действия будут продолжаться, то придётся прижиться, устроиться на работу, устроить детей в школу, и пытаться жить дальше.

Это жизнь.
Скарля, давай смотреть правде в глаза - на Украине не то что ничего не закончится в обозримом будущем - там ещё ничего не начиналось по сути. Самое интересное будет, когда наши залезут своими лапками в Западную Украину а они залезут.
Я послушала Хазина, пришла к выводу, что при вторжении в феврале полной картины происходящего на Украине у Путина не было. Сейчас будут и корректировки, и много чего. Плюс гениальные решения западных лидеров дадут свои плоды. Плюс в Европе начнётся долгожданный Америкой кризис беженцев "на троих", когда в столкновение пойдут мусульмане, православные и не мусульмане
Беженцы - они ведь бегут)) и однажды наступит день, когда массой оставшихся можно будет пренебречь и начать военные действия поширше. И тут возникает вопрос - а русские будут сохранять для украинцев их любимую Украину, чтобы они вернулись в свои дома?
Потому что про союзное братство речь не идёт. Уже всеми аналитиками говорено-переговорено, что России Украина как доп территория не нужна.
Поэтому куда вернутся все эти "турысты""?

[Bridget]

В Европе не сладко сейчас, если будет мир, будет дом, куда можно вернуться, вернутся многие.
Украинский язык думаю, останется в местностях, где он исторически использовался. И займет то место, которое и занимал всегда. В остальных регионах его и так не особо применяли, он был как латынь во времена варваров в Риме - только на бумаге (документах) и на тв.

[Папа_Карло]

Денацификация в Германии
См. также: Параграф 86а Уголовного кодекса Германии
В германском уголовном праве (как и в праве иных государств) не было специальных статей за преступления против человечности. В Германии действовал Уголовный кодекс 1871 года, в котором не было норм о геноциде, преступлений против мира и человечности[1]. Поэтому был принят закон № 10 Контрольного совета, который предусматривал составы преступлений: преступления против мира, преступления против человечности, военные преступления, принадлежность к определенным категориям преступной группы или организации (НСДАП, Гестапо, СС и других)[1]. Закон Контрольного совета № 4 от 30 октября 1945 года запретил немецким судам рассматривать преступления, совершенные гитлеровцами в отношении граждан стран Антигитлеровской коалиции[1]. Такие уголовные дела должны были рассматривать только трибуналы союзников[1].

Спойлер

12 октября 1946 года Контрольный совет издал директиву № 38 «Арест и наказание военных преступников, нацистов и милитаристов; интернирование, контроль и надзор за потенциально опасными немцами»[2]. Она предусматривала санкции для четырёх категорий ответственных лиц (функционеров режима, сотрудников карательных органов, определённых категорий военных, членов НСДАП и некоторых других):

главные преступники;
преступники;
второстепенные преступники;
последователи.
Директива предусматривала, что:

главные преступники (помимо обвиняемых в конкретных военных преступлениях) могут быть заключены в тюрьму или интернированы на срок до 10 лет с конфискацией имущества и последующим ограничением в правах;
преступники также могут быть заключены в тюрьму или интернированы на срок до 10 лет с конфискацией имущества и последующим ограничением в правах;
второстепенным преступникам может быть дан испытательный срок по меньшей мере на два года, но, как правило, не более трёх лет, в течение которого они ограничиваются в правах;
от последователей может быть потребована периодическая явка в полицию по месту жительства, им не будет дозволено покидать оккупационную зону или Германию без разрешения, им может быть приказан выход в отставку или перевод на низшую должность или работу, им можно приказать выплатить единовременно или повторно взнос в счет репараций, они не могут выставляться кандидатами на выборах в любую инстанцию, но могут голосовать.
При этом директива предусматривала, что «лица, которые, несмотря на свое формальное членство или кандидатство или какие-либо другие внешние признаки, не только занимали пассивную позицию, но и активно сопротивлялись национал-социалистической тирании по мере своих сил, терпя вследствие этого невыгоды» считаются реабилитированными и к ним не может быть применено никаких санкций.

Уголовное преследование нацистов включало два периода. В первый период их судили трибуналы союзников. По подсчетам немецкого историка А. Вайнке, в 1945—1949 годах перед трибуналами союзников предстали около 10 тысяч гитлеровцев[3].

Во второй период дела обвиненных в преступлениях стали рассматривать немецкие суды, которым союзники передали это право. С 1946 года военная администрация советской зоны оккупации разрешила немецким судам рассматривать дела о преступлениях, которых совершили немцы против граждан иных стран[1]. В американской оккупационной зоне в 1948 году немецкие суды получили следующие полномочия рассматривать преступления, совершенные в отношении евреев Восточной Европы, а также иностранных рабочих, угнанных в нацистскую Германию[1]. В 1949 года также были расширены полномочия немецких судов в британской зоне[1]. К 1949 году в Западной Германии сложилась практика — рассматривать нацистские преступления только в рамках немецкого законодательства[1].

В американской зоне оккупации дела обвиняемых в военных преступлениях рассматривали суды присяжных. Закон № 104 «Об освобождении от национал-социализма и милитаризма» (вступил в силу 5 марта 1946 года) предусматривал создание судов присяжных (в состав суда входили 3—5 немецких граждан в возрасте не моложе 30 лет)[4].

В 1958 году в Людвигсбурге было создано Центральное ведомство управлений юстиции земель ФРГ по расследованию преступлений национал-социализма[5].

Оккупационная зона США
В 545 судах американским военным командованием было разобрано более 900 тысяч дел. Дополнительно американцы составили анкету из 131 вопроса, по итогам заполнения которой подлежащие денацификации люди делились на следующие группы:

главные обвиняемые (военные преступники);
обвиняемые;
второстепенные обвиняемые;
соучастники;
невиновные;
Лица, не состоявшие в НСДАП, как правило, преследованиям не подвергались, даже если они занимали высокие должности при нацизме, как например Гарри Гизе — диктор, озвучивавший не только пропагандистский киножурнал «Немецкое еженедельное обозрение», но и антисемитский фильм «Вечный жид».

Многие нацистские функционеры нашли себе работу на государственной службе в ФРГ как во вновь создаваемых структурах.

Некоторое количество перешло на службу в США (Вальтер Дорнбергер, Вернер фон Браун) и получило гражданство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Денацификация#:~:te ... фикация (нем. Entnazifizierung)%20%E2%80%94,%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

вернутся многие.

Вернутся те, кому разрешат вернуться.

[ВасяДеревягин]

Армия Белоруссии готовится к прямому вторжению, - Минобороны Украины

«Зафиксированы признаки подготовки Вооруженных сил Республики Беларусь к прямому вторжению на территорию Украины. Силы обороны нашего государства готовы к отпору»
t.me/RVvoenkor[

там уже нападать не на кого

[Bridget]

На самом деле из страны можно сделать конфетку. С ее местоположением, климатом, и оставшимися предприятиями. Последние конечно национализировать

[Папа_Карло]

там уже нападать не на кого

Батька готовится к посевной на Украине.

Добавлено спустя 30 секунд:

На самом деле из страны можно сделать конфетку. С ее местоположением, климатом, и оставшимися предприятиями. Последние конечно национализировать

У донецких уже есть опыт они его и применят. (государство-корпорация)

[monroe]

там уже нападать не на кого

Батька готовится к посевной на Украине.

очень хозяйственный мужчина

[Bridget]

У донецких уже есть опыт они его и применят. (государство-корпорация)

их признали в границах областей. Думаю, вхождение в РФ уже вопрос технический

[Юлька]

Привет всем! Со мною все в порядке. Много дней не было света, связи и интернета. Я все там же. Все стреляет и летает. Мы уже в подвал не особо залазим. Только когда придет идет. Уже разбираюсь что стреляет, откуда.

[ВасяДеревягин]

Как оказалось, Зеленский и сам в состоянии помочь простым украинцам и пополнить бюджет Незалежней. Если, например, переведет в госказну 1,2 миллиарда долларов.

У меня есть ощущение, что над украинцами как нацией стоит угроза исчезновения.
Если свести к общему знаменателю раздробление территории, стремительное психическое деградирование, миграцию, которая уже навсегда. Украинцы, которые уехали, обратно не приедут. А значит, язык постепенно растворится, утратится вместе с культурой и менталитетом.

есть еще русины, они уже давно меньшинство, разбросаны по трем государствам, но хранят традиции...да и не надо путать рагулье с украинцами, то, что сейчас постят упоротые- это смесь быдлячей бравады с анархией в стране....им просто разрешили пока порулить...потом, надеюсь, уйдут в утиль "естесственным" путем))

[Папа_Карло]

Привет всем! Со мною все в порядке. Много дней не было света, связи и интернета. Я все там же. Все стреляет и летает. Мы уже в подвал не особо залазим. Только когда придет идет. Уже разбираюсь что стреляет, откуда.

Ура!!!! Вторая выползла!!!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Юлька, Расскажи про обстановку?

[Ester]

Привет всем! Со мною все в порядке. Много дней не было света, связи и интернета. Я все там же. Все стреляет и летает. Мы уже в подвал не особо залазим. Только когда придет идет. Уже разбираюсь что стреляет, откуда.

Юлька!!!!!! Ура!!!!!

[monroe]

Как оказалось, Зеленский и сам в состоянии помочь простым украинцам и пополнить бюджет Незалежней. Если, например, переведет в госказну 1,2 миллиарда долларов.

У меня есть ощущение, что над украинцами как нацией стоит угроза исчезновения.
Если свести к общему знаменателю раздробление территории, стремительное психическое деградирование, миграцию, которая уже навсегда. Украинцы, которые уехали, обратно не приедут. А значит, язык постепенно растворится, утратится вместе с культурой и менталитетом.

есть еще русины, они уже давно меньшинство, разбросаны по трем государствам, но хранят традиции...да и не надо путать рагулье с украинцами, то, что сейчас постят упоротые- это смесь быдлячей бравады с анархией в стране....им просто разрешили пока порулить...потом, надеюсь, уйдут в утиль "естесственным" путем))

я тя умоляю такого и в Поволжье полно
я не про это

[Юлька]

Ура!!!! Вторая выползла!!!

А кто еще объявился?

Юлька, Расскажи про обстановку?

У нас шмаляют во всю. Обстановка тяжелая. Есть разрушения, жертвы. Почему-то рядом буквально стоят укры, и никто в ту сторону не идет. Вот они и кошмарят. Толком наступать у них нечем, так они то градами пуляют, то с пушек. Что-то сбивают над нами, что-то долетает. Иногда завозят продукты в магазины. Иногда доходит гуманитарка. Вроде и российскую давали, но это далеко в центре. Идти туда опасно, можно попасть под обстрел. В селах ужасная обстановка. Без газа, света, воды и еды. Может хоть живность своя, да колодцы сохранились

Добавлено спустя 49 секунд:

Юлька!!!!!! Ура!!!!!

Привет, привет!

[ВасяДеревягин]

ну, не знаю, Монро... вероятно, так, как это поддерживалось при Союзе, больше не будет...но в виде фольклора хотя бы останется....слишком долго с ними возились, чтобы просто так "исчезнуть"....
хотя, хз, что там на небе уже решено