Освобождение Украины: Обсуждение 7

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136

[zoe]

Вагнеров обычных развели, обманув, Пригожина развели, как лоха, хотя с него вины то не снять , а вот его кураторы в тени все .Сейчас Суровикина они как раз вместо себя под суд подставляют. Очень похоже на пролет Руста при Горбатом, эта операция. Тогда надо было снять патриотов в руководстве Минобороны СССР, и предатели Отечества их подставили своими делами, и их сняли

Все потому что не было коммуникации - режим автоответчика в МО, не было нормативных урегулирований, то вагнер к нам не относится, то платим ему,...вот и сорвало голову Пригожину....да, конечно его использовали.

Ну и опять же, сейчас в мире признано, что локальные гибридные войны более успешно решаются с помощью ЧВК, в Швейцарии сейчас рассматриваются вопросы правового статуса подобных военных компаний, а опыт Вагнеров бесценен и будет востребован...так что подождем, куда закон, туда и дышло, со временем Батька только в выигрыше останется...

[Sergi]

Властную группировку за один день можно убрать только устроив "ночь длинных ножей".
Путин давно обещал, что этого не будет.
Значит ждем развязки.

Значит, ему могут такое устроить. Когда на Украине Януковича свергали, его хотели убить. В цветных переворотах такое практикуется. Или могут в Гаагу выдать для суда, как вариант. Если пошёл раскол в политической элите, то просто так это не закончится. Если на попытку переворота не будет жёсткой ответки, значит после небольшой передышки будет ещё одна попытка. Ощущение безнаказанности создаёт предпосылки для новых преступлений. Конечно, его-то самого не жалко. Он к этому шёл долгие годы. Он создал такую ситуацию в стране. Народ жалко. Если в стране начнётся хаос и безвластие, то в первую очередь от этого пострадает народ.

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:

Ну и опять же, сейчас в мире признано, что локальные гибридные войны более успешно решаются с помощью ЧВК, в Швейцарии сейчас рассматриваются вопросы правового статуса подобных военных компаний, а опыт Вагнеров бесценен и будет востребован...так что подождем, куда закон, туда и дышло, со временем Батька только в выигрыше останется...

Если разрешат создать в Республике Беларусь ЧВК, и тем более если владеть/руководить этой ЧВК будет тот же Пригожин, то батька наступит на те же грабли, на которые наступил Путин. Наёмники работают за деньги. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если америкосы заплатят Вагнеру требуемую сумму, я думаю, вагнеровцы будут только рады свергнуть этого тирана. Но батька не такой дурак, как может показаться на первый взгляд. Если там и создадут ЧВК, то скорее всего батька её себе заберёт. Сразу или со временем - это уже другой вопрос. Бизнес у частных предпринимателей там отжимают на раз-два. Связей у Пригожина там нет. Так что обслужат в лучшем виде и всё будет по закону.

[zoe]

и всё будет по закону.

Sergi, не сомневаюсь

[zoe]

Кстати интересный обзор
https://t.me/ravenstvomedia/220
Мнение. Кому был выгоден мятеж Пригожина
Победа мятежа была бы крайне выгодна НАТО.

Спойлер

Чем дольше и более кроваво он длился, тем больше пользы внешнему врагу он бы принес. Госпереворот в РФ – это одна из главных и очевиднейших задач США в войне против России. Он позволил бы не только обрушить фронт и оккупировать Крым и Донбасс, но и начать успешно разбираться с самой РФ. То есть взять в конечном итоге под контроль и начать сокращать ядерные арсеналы, расчленить страну, задешево захватить национальные богатства.

Сложнее с вопросом о том, кому мог быть выгоден мятеж в том виде, в котором он прошел. Очевидных бенефициаров тут не видно.

Запад. Прошедшие события могли еще больше укрепить солидарность западных элит в необходимости продолжать войну против России. Мы ломим – они гнутся, значит победить можно. С другой стороны, нужно чтобы "лягушка варилась медленно". Если же события заставят качественно улучшать управление, это как раз не выгодно.

Лукашенко. Укрепил своей авторитет как арбитра и миротворца. Получил боеспособное подразделение и командиров, которые могут передать опыт войны с подготовленными НАТО войсками.

Шойгу. Избавляется от личного врага. Кроме того, в целом сохранил авторитет, поскольку перехода на сторону мятежников не было, фронт не рухнул. Подтверждается необходимость подчинения добровольцев Минобороны.
С другой стороны, ситуацию допустили до острого конфликта, а меры подавления мятежа могли быть более убедительными. Но тут уместны претензии к покровителям Пригожина, Росгвардии и отвечавшей за КТО ФСБ ("мы-то на фронте были").

Пригожин. Теряет доверие Путина, лишается финансирования, базы, и вероятно, всего бизнеса в РФ. Попадает под пристальное внимание спецслужб. С другой стороны, Пригожин и так собирался уходить из РФ на вольные хлеба. Получилась общемировая пиар-кампания, которая сулит выгодные сделки для “бизнеса в виде смерти, который пойдет хорошо”.

Путин. С одной стороны, его легитимности нанесли существенный урон, ведь Пригожин не подчинился и после обращения президента, а полного кровопролития избежать не удалось (это кстати исключает вариант полной инсценировки событий). С другой стороны, благодаря своевременному обращению и иным мерам мятеж подавили гораздо быстрее, чем, например, в Турции в 2016 г. или чем рассчитывали на Западе. Он выявил слабые места, что дает возможность принять меры на случай более существенной угрозы личной власти. Рейтинг Путина якобы вырос с 80% до 90%, заявил (https://govoritmoskva.ru/news/369494/) директор Института политических исследований Сергей Марков. Вероятно, такие данные в ближайшее время выдаст и ВЦИОМ (https://wciom.ru/ratings/doverie-politikam).

Россия. Не то, чтобы стране нанес колоссальный ущерб сам мятеж, сколько вред исходит от причин, которые привели к нему. Главная из них – двойственный характер олигархической "элиты" РФ и недовольство ею у населения и участников СВО в частности. Несмотря на патриотическую риторику, значительной ее части нет дела до страны и хочется продолжать личное обогащение на фоне тяжелейшей войны Запада против России. К которой эта "элита" страну не то, что не смогла подготовить, а наоборот, разрушив СССР, продолжала растаскивать и демобилизовывать, что отразилось на качестве планирования и проведения операции. И признаков исправления ситуации пока не наблюдается – кадры качественно те же. Вспомним, как недавно замгендиректора «Газпром Нефти» Елена Илюхина, получающая за счет страны зарплату в несколько миллионов, не могла умолкнуть во время гимна и поднятия флагов Российской Империи, Советского Союза и России. Тогда как российские войска с кровью водружают их в Новороссии. Вот он, их патриотизм.
Как подчеркнул Лукашенко, «нет в этом деле героев. Если рухнет Россия, мы останемся под обломками и все погибнем»

[Папа_Карло]

А что там на фронтах?

[Helenka]

А что там на фронтах?

Активность под Бахмутом

,,В Киеве приятно удивлены, что ЧВК Вагнер больше не будет принимать участия в боевых действиях на Украине. Такое мнение высказал глава ГУР Минобороны Украины Буданов. «Это лучший подарок к саммиту в Вильнюсе. Если у западных лидеров были вопросы к эффективности украинского контрнаступления, то теперь сам Кремль послал сигнал о своей слабости и серьезном кризисе», пишут украинские сми.,,

[zoe]

Дочь Сергея Суровикина Вероника в беседе с «Базой» заявила, что сообщения о задержании генерала — неправда. По её словам, с главкомом ВКС «ничего не произошло», его никто не арестовывал, а сейчас «все на своих рабочих местах». Она также напомнила, что генерал «никогда каждый день в СМИ не появлялся и заявлений не делал». Жена генерала Суровикина отказалась комментировать «Базе» слухи о его аресте.

[Папа_Карло]

В Киеве приятно удивлены

Вся агентура выявлена, теперь с ней будут разбираться.

[CYOKK]

н, то батька наступит на те же грабли, на которые наступил Путин. Наёмники работают за деньги. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку

Похоже на то, как платило МО РФ довольствие вагнеровцам так и будет им платить. Батька может и подбросит чё, но у него нет того ресурса как у Путина .

[Папа_Карло]

Ели ЧВК зайдет в Польшу, то НАТО поддерживать не сможет по закону. ЧВК-это не армия. Я, не я, мы типа никто и мимо проходили.

[Sergi]

Похоже на то, как платило МО РФ довольствие вагнеровцам так и будет им платить.

Ну не скажите. В ЧВК Вагнер было своё руководство. Судя по слухам, оно с бойцами обращается совсем не так, как руководство МО РФ обращается со своими контрактниками. Скорее всего далеко не все бывшие ЧВКшники захотят перейти служить по контракту в ВС РФ.
Сегодня посмотрел фрагмент телепередачи по одному из основных телеканалов. Там Михаил Делягин говорил о том, что всё то прогрессивное, что было в ЧВК Вагнер, необходимо перенести в ВС РФ. Разумеется, перенести получится не всё, но что возможно, нужно постараться перенести. ИМХО, мысль здравая, но она актуальна для тех, кто реально заинтересован в повышении эффективности ВС РФ. Я не уверен, что Шойгу с его подручными в этом реально заинтересованы.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Ели ЧВК зайдет в Польшу, то НАТО поддерживать не сможет по закону. ЧВК-это не армия. Я, не я, мы типа никто и мимо проходили.

Ихтамнеты нападут. Да, это коварно. Я думаю, страны НАТО смогут прислать на помощь своих ихтамнетов. Только деньги им плати и они будут воевать.

[Володя 11]

ЧВК Вагнер было своё руководство. Судя по слухам, оно с бойцами обращается совсем не так, как руководство МО РФ обращается со своими контрактниками. Скорее всего далеко не все бывшие ЧВКшники захотят перейти служить по контракту в ВС РФ.
Сегодня посмотрел фрагмент телепередачи по одному

интересно, а откуда ты знаешь што ЧВК Вагнер - это самое боеспособное соединение - аж в целом мире ?

штатные пропагандоны рассказали, да ?

[Володя 11]

.
представляешь, враньё - даже такого масштаба бывает

[CYOKK]

В ЧВК Вагнер было своё руководство. Судя по слухам, оно с бойцами обращается совсем не так, как руководство МО РФ обращается со своими контрактниками

Хотят ввести единую присягу на верность Родине РФ.
Значит ЧВК будут "работать " исключительно во благо РФ.
А что как не охрана Отечества будет вменяться вагнеровцам на территории. Союзного государства? Значит и финансирование будет идти в основном из России.
(Я исхожу из того, что ЧВК Вагнер расформирован не будет. Просто, видимо, дадут сбежать в Африку особо отличившимся при мятеже).

[Володя 11]

.
собственно почему я и влажу иногда странно.в этом моя функция, просто сказать
потому што те кто окажутся на фронте - вдруг обнаружат, што в реале - картинка мало похожа на столь привычную, што её даже не замечают, пропаганду

[Володя 11]

Хотят ввести единую присягу на верность Родине РФ.

Суокк, ты будешь удивлена, но эту присяга введена 300 лет назад - при Петре 1

[CYOKK]

штатные пропагандоны рассказали, да ?

Да, при том западные, которые тоже включились в перетягивание этих бойцов на свою сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Суокк, ты будешь удивлена, но эту присяга введена 300 лет назад - при Петре 1

В ЧВК она иная. Так говорят кадровые военные.

[Володя 11]

Суокк, ты будешь удивлена, но эту присяга введена 300 лет назад - при Петре 1

В ЧВК она иная. Так говорят кадровые военные.

ты сама знакома с этими военными
или гдет там рассказали ?

[Володя 11]

штатные пропагандоны рассказали, да ?

Да, при том западные, которые тоже включились в перетягивание этих бойцов на свою сторону.

а што, западные пропагандоны - уже не пропагандоны ?

или ты не знаешь как они запросто сотрудничали между собой - да всегда, в том числе и при совке ?

[Володя 11]

phpBB [media]