тема национального примирения

[MAXim_]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

в этой теме украинцы могут стать на точку зрения россиян и попытаться оправдать такую позицию

если мы сможем понять друг друга мы сможем простить
а может даже понять что прощать то и не за что

попрошу модераторов убирать любые мнения и факты, не относящиеся к ракурсу данной темы

[dobrovolya]

вот кстати, про империи хорошо сказал профессор ганзер (которого MAXim_, похоже, не удосужился прослушать). империи в истории человечества были всегда - в новом и новейшем времени это преобладания в нашем западном мире таких империй как португалия, голландия, англия и т.д. мы живем в эпоху доминирования империи под названием сша - по всем признакам это империя. и это факт и ни хорошо, ни плохо, пока мы не проанализируем, а какими средствами эта империя стремится к доминированию и удержанию власти. в последнем тоже, кстати, нет никакого оценочного суждения - всякое государство хочет быть сильным и процветающим (ганзер сравнил это с футбольным баварским клубом, рекордным чемпионом германии - они тоже не начинают сезон с целью стать вторыми или третьими, они хотят снова стать первыми, другое дело - каким образом: через подкуп судей, через фолы и агрессивный демпинг?..)
так вот, все государства хотели бы стать сильными, почему бы даже не империями... но не у всех получается, какими бы великими себя не называли, нет этого потенциала... и второй момент: очень важны средства реализации этого потенциала - сила ли это, подлоги, вранье, или умение договариваться, заключать союзы на добровольной основе, расширять свою сферу влияния за счет расширения преимуществ того или иного порядка...
так же и империям может быть свойственен "нацизм", когда империи живут за счет других стран, высасывая из них соки и не давая возможности союзникам самим развиваться, даже не видя в них союзников - это вассалы, переферия, колонии. это я про империю сша.
у украины был выбор: вплоть до осени прошлого года она лавировала между интересами американско-европейской и российской империи, выгоду из чего в карман уходила правящей верхушки (но это отдельная тема, почему 23 года народ давал себя без конца грабить). а незадолго до майдана у меня появилось четкое ощущение, что украине придется выбирать: либо быть равноправным партнером российской империи (как, например, казахстан или беларусь) или стать вассалом-колонией наподобие прибалтики и восточной европы...
к сожалению, только, за украинцев выбор сделала нерепрезентативная кучка сомнительных личностей с двойным гражданством в купе с неонацистскими молодчиками. ну что ж, каждая страна имеет то правительство, какое заслуживает... это выбор каждого...

[MAXim_]

я на той позиции что имперский фашизм ничем не лучше нацизма

Ты опять увиливаешь от прямого ответа!

"- Вы предпочитаете воду или чай?
- Я считаю,что кофе вреден."

я увиливаю?
куда уж четче - я против как национализма так и имперского фашизма
когда же ты поймешь что "русский мир" - это не "Святая Русь", далеко не святая
как и защита национального единства это совсем не демонизм
нет ничего только белого или только черного
и не проси

[dobrovolya]

да нет в Украине агрессии ни к каким национальностям - ни к москалям, ляхам, жидам, немчуре и тп
нету, обманули вас

да есть, MAXim_, не обманывайте меня, и была давно - я ездила не раз в украину, моя мама после поездки на "историческую родину" в западную житомирщину сказала - ноги моей там больше не будет. вам представляется ваш правый сектор с национальной гвардией мальчиками-зайчиками, призыв тягнибока "хватать вилы и сажать на них всяких жидов, москалей, немчуру и прочую нечисть" безобидными кричалками, потому что вы с ними на одной волне - вашего "единства", к сожалению, хватает только на довольно низкий, национальный уровень. следующий будет рассовый: белая раса превыше всего... пока вы не прочувствуете душой, что все... все мы души Божьи в первую очередь, а потом уже человеки случайным образом в этой жизни какой-то национальности, вы и дальше будете радоваться бандеровщине и считать ненависть "естественной реакцией". вы правы - это естественная реакция, для человека, живущего инстинктами, а не душой.

[Голока Вриндавана]

нация - это духовная, внутренняя общность
национальность - это физическая, внешняя общность
и потому украинец по национальности может быть москалем а русский может быть украинцем

Вы конечно украинец по духу. И какая она идея украинская?
Русская идея - это тайна которая вместе мальчишом -Кибальчишом похоронили и теперь поминают постоянно поминают. А что с украинской идеей , дело обстоит по иному?

почемудуховная общность для тебя это зло?

Духовная общность может быть и добром и злом , все зависит от объединяющей иди, во имя чего и для какой цели.

[MAXim_]

да нет в Украине агрессии ни к каким национальностям - ни к москалям, ляхам, жидам, немчуре и тп
нету, обманули вас

да есть, MAXim_, не обманывайте меня, и была давно - я ездила не раз в украину, моя мама после поездки на "историческую родину" в западную житомирщину сказала - ноги моей там больше не будет. вам представляется ваш правый сектор с национальной гвардией мальчиками-зайчиками, призыв тягнибока "хватать вилы и сажать на них всяких жидов, москалей, немчуру и прочую нечисть" безобидными кричалками, потому что вы с ними на одной волне - вашего "единства", к сожалению, хватает только на довольно низкий, национальный уровень. следующий будет рассовый: белая раса превыше всего... пока вы не прочувствуете душой, что все... все мы души Божьи в первую очередь, а потом уже человеки случайным образом в этой жизни какой-то национальности, вы и дальше будете радоваться бандеровщине и считать ненависть "естественной реакцией". вы правы - это естественная реакция, для человека, живущего инстинктами, а не душой.

люди всех национальностей, которые живут в Украине и любят ее для вас бандеровцы, жидо бандеровцы, русские бандеровцы, татарские бандеровцы, армянские бандеровцы, грузинские бандеровцы...
а, думайте как хотите

[dobrovolya]

люди всех национальностей, которые живут в Украине и любят ее

будьте добры, перечислите признаки любви к украине по-вашему...

[Stella]

dobrovolya, а кто тут радуется бандеровщине? Вы так с размаху всех заклеймили, что и очухаться не успеешь, как в нацисто-фашисты запишут

[Brittany]

я против как национализма так и имперского фашизма

Ну наконец-то. Кратко и ясно.
Тогда к чему тема национального примирения?
Какие национальности должны здесь в этой теме примиряться
и с чем?

[Тимон]

так и имперского фашизма

Определите термин, если не сложно?

[dobrovolya]

dobrovolya, а кто тут радуется бандеровщине? Вы так с размаху всех заклеймили, что и очухаться не успеешь, как в нацисто-фашисты запишут

Stella, если отсмотрите тему, то найдете слова MAXim_ мне лично на мой вопрос, что он гордится тем, что в его городе бандеровщина. и мне это совсем не смешно как-то

[Brittany]

он гордится тем, что в его городе бандеровщина

О. Приплыли.

[Stella]

dobrovolya, не смогла найти.. может он уже глумится?

[dobrovolya]

Stella, могу и тебе вопрос задать - дежанейров опять же на мой прямой вопрос, считает ли он нормальным, что дети в школах кричат организованно "москаляку на гиляку" - это естественная реакция детей, и что это нормально, когда в детях воспитывают ненависть к врагу. ты тоже так считаешь?

[Stella]

меня вон тоже как то неудачно процитировали и максиму приписали друзей нацистов, начали обсуждать это, пока я не напомнила, что мои слова относились к совершенно другому профилю в контакте

Добавлено спустя 48 секунд:
dobrovolya, я считаю ненормальным когда в детях взращивают чувство ненависти и вообще когда им засирают мозг политикой

[dobrovolya]

dobrovolya, не смогла найти.. может он уже глумится?

нет, лена, к сожалению... я не буду врать. если очень хочешь, могу покопаться в арихве, по-моему, в предыдущей теме про украину. я спросила, как он относится к бандеровцам.

[Y-ina]

Stella, что ты ешь?

[dobrovolya]

dobrovolya, я считаю ненормальным когда в детях взращивают чувство ненависти

а как ты думаешь, происходит ли такое в украине сейчас? культивируется ли ненависть к россии, к русским на уровне политики, образования?

[Stella]

dobrovolya, можно кого то понимать, понимать чьи то мотивы, но при этом не принимать это для себя..
А вот с другой стороны.. представь, у ребенка папа ушел в АТО, там его убили... а по российским каналам транслируют передачи в которых мать погибшего русского говорит, что он был герой... ведь это не секрет, что граждане России идут в Украину/Новороссию убивать укр.солдат. Пусть и под благородным мотивом... я их понять могу, но принять их поступок - нет. Так вот после смерти отца будет вполне естественно кричать "москаляку на гиляку".
И я могу понять жителей днр/лнр которые точно так же уже готовы ненавидеть каждого уркаинца...
Взаимная ненависть накручивается все дальше по нарастающей

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

культивируется ли ненависть к россии, к русским на уровне политики, образования?

она культивируется даже на уровне новостей, когда показывают Пореченкова, который на камеру стреляет с автомата по укр.солдатам и идут шутки сколько он заплатил за сафари на живых людей

[MAXim_]

нация - это духовная, внутренняя общность
национальность - это физическая, внешняя общность
и потому украинец по национальности может быть москалем а русский может быть украинцем

Вы конечно украинец по духу. И какая она идея украинская?
Русская идея - это тайна которая вместе мальчишом -Кибальчишом похоронили и теперь поминают постоянно поминают. А что с украинской идеей , дело обстоит по иному?

почемудуховная общность для тебя это зло?

Духовная общность может быть и добром и злом , все зависит от объединяющей иди, во имя чего и для какой цели.

не похоронили и не похоронят
пока проклятые буржуины за черными горами, за синим морем готовятся напасть и украсть военную тайну
даже если это и сказка
ну и Украине роль мальчиша -Плохиша, захотевшего идти в буржуинство и продающего все продать за целую бочку варенья да целую корзину печенья, тут очень кстати

какая украинская идея? тут тоже наверное тайна
но не военная

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

люди всех национальностей, которые живут в Украине и любят ее

будьте добры, перечислите признаки любви к украине по-вашему...

а разве вы не знаете какой основной признак любви?
не догадаетесь?

[dobrovolya]

Stella, покопалась, нашла-таки..
/viewtopic.php?p=2444397#p2444397

папа ушел в АТО, там его убили

Stella, что значит - ушел в ато начиная с самого термина "антитеррористическая" - кто на донбассе террористы? вот вспомни чеченские терракты, беслан, и подумай - пришли ли ополченцы с донбасса бомбить киев или наоборот. есть заповедь "не убий", но если человек убьет напавшего на него - будет ли это грехом, да, но хотел ли он этого греха - нет, он защищался. пойти убивать своих сограждан - это активный, сознательный акт нарушения заповеди, да даже законов украинских - армии по закону нельзя принимать участие в действиях против своих граждан. я уже не говорю о так называемой национальной гвардии - те не просто сознательно, те вдохновенно идут на убийство "быдла", как они считают...

Так вот после смерти отца будет вполне естественно кричать "москаляку на гиляку"

нет, даже в таком случае это "не естественно" в глазах христианина или человека, столько лет рассуждавшего о Божественном, о любви, прощении и пр...