Освобождение Украины: Обсуждение 6

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087

[Папа_Карло]

[Папа_Карло]

Скажите, пожалуйста, какова роль Ватикана в событиях на Украине? Как наши иерархи пытаются противостоять?

Дмитрий Журавлев: Оба вопроса очень серьезные, поэтому последовательно. Начнем с роли Ватикана. Ватикан, конечно же, активно участвует в раздувании конфликта, для них это прямая выгода. Потому что если победит нынешняя власть, то каноническая территория Украины станет канонической территорией Ватикана. Это всем понятно. Фанар, тот район, где Вселенский Патриарх сидит в Стамбуле,полностью под контролем Ватикана, никто этого не скрывал, не скрывает и скрывать не будет.

Им нужна победа Зеленского. Они живут в логике Бжезинского (от которой сам Бжезинский отказался), что Россия без Украины великой державой быть не может. Перед смертью Бжезинский с этим тезисом расстался, но его последователи этого не заметили. Поэтому они вкладывают все силы в то, чтобы война продолжалась до чьей-то победы. Но американцам нужен процесс, а Ватикану — результат.

[Папа_Карло]

Теперь насчет нас, и как мы можем противодействовать… А, собственно, как противодействовать? Я не про то, хорошие ли у нас иерархи или плохие, это другая тема. Они что сделать должны? Они отменить Ватикан не могут. Противодействовать его действиям на Украине не могут, потому что на Украине тоталитарный режим, которому Ватикан близок. Они (наши иерархи) могут на своей территории усиливать независимость от Ватикана.
Но тут тоже непросто: у нас давно была установка на дружбу. Она не два года назад началась. Установка очень давняя, работает десятилетиями. Ее активно продвигал еще учитель нынешнего патриарха Кирилла — Никодим Ротов. У Кирилла, кстати, при входе в кабинет стоит бюст Никодима. Поэтому там никаких вопросов нет, движение это — ключевое. Мы и движемся в сторону Запада. Поэтому какое противостояние?

[Папа_Карло]

Дмитрий Журавлев: У нас с Ватиканом может быть противостояние только с точки зрения канонической территории. «Это наше, поэтому не лезьте на территорию традиционно нашей Церкви». Ну а дальше — «мир-дружба-жвачка». Что вы хотите в рамках никодимовского движения? Помните, какую должность занимал Никодим?

-Отдел внешних церковных сношений.

Дмитрий Журавлев: А еще? Председатель Всемирного Совета Церквей! И именно Председатель, не заместитель, как нынешний наш представитель. Т.е. он был отцом этого движения — по сути движения конвергенции церквей.

Алексей Новицкий: По типу новой Унии?

Дмитрий Журавлев: Нет, сложнее, это — взаимопроникновение. Все-таки на тот момент, когда это продвигалось, был Советский Союз — великая держава, и чистая Уния была невозможна. Михаил Андреевич Суслов, который этот вопрос курировал, он бы оторвал все, что можно было оторвать, при любом разговоре про Унию. Он в этих вопросах был очень жесткий человек. Причем он не был, как вы понимаете, верующим, он был искренний коммунист, но патриот.

Поэтому там разговоров об Унии быть не могло, а вот о конвергенции — да. Что-то вроде Храма Святого Сердца в Париже, знаете, такой стоит? Вот это когда все церкви сойдутся вместе… Причем Ватикан даже не настаивает на первенстве католицизма, потому что протестантизм сильнее. И поэтому они готовы к некоему союзу. Но именно союзу, при котором братья-православные будут отодвинуты на периферию: «Мы с вами не спорим, у вас где-то там есть своеобразие, пусть оно там, в шкафу, дальше лежит».

Сейчас, конечно, если что, будет Уния. Если мы проиграем, тогда — да.

Вопрос: Мы помним, что когда «Азов» еще не сдался, эти сидельцы обращались к папе Римскому, требовали помощи. При этом они не скрывают своей неоязыческой направленности. Это они от безысходности, или у них есть какие-то связи?

Дмитрий Журавлев: Папа — фактически политический союзник нынешней Украины. Почему бы к нему не обратиться? С неоязыческих позиций не отпустят. А что касается неоязычества — что это такое? Это культ силы. Тот, кто силен, тот и прав. Вот основной тезис, грубо понятый. Язычество сложнее намного и древнее, там много всего. Но неоязычество — это язычество для ПТУ-шника, чистый культ силы. Поэтому все банды, называемые добробатами, они, естественно, язычники. У них голова так устроена.

Наши «малиновые пиджаки» из 90-х были такие же,

Спойлер

хотя они эту концепцию, скорее всего, не смогли бы осилить. Поэтому для себя (на Украине), конечно, язычество, а для политики — католицизм. Ну или Уния в классическом смысле: православная служба, и Папа — глава церкви. Но я вас уверяю, эти ребята, если они победят, они перестануть ходить в церковь, в том числе и в проукраински настроенную. Потому что в их логике главное — это культ силы. «Сила дает право» — вот их лозунг.

Дмитрий Роде: Добавлю, что руководство «Азова» обучалось в Ватикане, в Институте человеческого достоинства, DHI. «Азов» финансировался Ватиканом через этот Институт. Ватикан — большая организация, но конкретно этот Институт человеческого достоинства (DHI).

Дмитрий Журавлев: Когда-то этот институт прошел и нынешний Патриарх Константинопольский, и там много чего было. Вы знаете, что в восточных церквях они временно перекрещиваются в католицизм, чтобы учиться в католических учебных заведениях?

[Володя 11]

У нас в соседней деревни парнишка с войны из плена вернулся и вскорости повесился.
Видимо жить с отрезанными гениталиями хуже смерти.
Будете дальше утверждать, что война - это не грязь, а чисто повод исполнить долг.

а что за деревня, если не секрет?
Дело в том, что мне несколько людей рассказывали такое про повесившихся, якобы из-за кастрации. Маникюрша рассказала про Оренбург, бухгалтер на работе про Ульяновскую область, мамочка в детсаду про Сызрань. У всех оди н и тот же рассказ, как у вас.

скока сдеся полагающих ....

и так мало видевших собственными глазами

прям штот напоминает

[Samersen]

https://t.me/nm_dnr/9739

[Шаулла]

phpBB [media]

[jack]

Очень занятный обзор... обо всём недавнем понемногу... рекомендую к просмотру...

phpBB [media]

[ВасяДеревягин]

Оружейные залпы уже раздражают: жители польского Ольштына требуют хоронить наемников без шума Об этом сообщает "Рамблер".

В городе Ольштын на севере Польши стало резко разрастаться военное кладбище. Ситуация стала реальной проблемой для муниципалитета, где квартируется 16-я Поморская механизированная дивизия. Основой причиной разрастания некрополя стало возросшее количество захоронений наемников, погибших на Украине, сообщает ИА «Regnum» со ссылкой на польское издание Niezależny Dziennik Polityczny (NDP).

Почти ежедневные военные похороны, в сочетании с почетными залпами, стали раздражать горожан и спровоцировали многочисленные претензии к мэрии и военному командованию, пишет обозреватель Якуб Мозняк (Jakub Moźniak).

Во избежание дальнейшего разрастания скандала, власти приняли решение обустроить удаленное кладбище, причем по «американскому» образцу. Его хотят сделать похожим на воинские захоронения Пентагона: большой газон со стандартными обелисками. Здесь не будет скульптур, скамеек, деревьев – только частокол надгробий. Могилы будут двух размеров: большие (метр на метр) – для офицеров, поменьше (60 Х 60 см) – для солдат.

Пользователи польских соцсетей уже раскритиковали эту идею, отмечая, что так хоронить в Посполитой не принято.

За десять месяцев СВО на территории Украины погибло свыше 1200 поляков — таковы данные из общедоступных источников. Несколько тысяч наемников из Польши получили ранения. Об этом сообщает "Рамблер".

[Голока Вриндавана]

а что за деревня, если не секрет?
Дело в том, что мне несколько людей рассказывали такое про повесившихся, якобы из-за кастрации. Маникюрша рассказала про Оренбург, бухгалтер на работе про Ульяновскую область, мамочка в детсаду про Сызрань. У всех оди н и тот же рассказ, как у вас.

Я еще про Сургут слышала. Что удивляться,их много было из разных мест нашей необъятной страны.
Ну и по поводу того случая.
Вы понимаете,что такое деревня.Если сказать в какой - это все равно что назвать фамилию и адрес.
Таких было много уже в первые 2 месяца войны. Кто-то из персонала госпиталей рассказывал своим близким родственникам ,от них дальше разошлось. Слухи быстро расползаются и когда стали возвращаться домой из госпиталя бойцы , да и дальнобойщики тоже, все попали подозрение. Людям любопытно было знать достоверно, чтобы никто их во вранье не обвинил.
Вот именно такие любознательные и добили паренька, который и без того был морально уничтожен.
Он просился обратно на фронт, ему было отказано .
Мне об этом сказал человек который знает эту семью и я не могу ему не верить т.к. знаю его честность.
____
Но яне собиралась этот вопрос здесь поднимать. Тут у нас ведь напишешь одно , тебе ответят не прочитавши внимательно.
Я писала о массовом возмущении в соцсетях по поводу похорон с почестями одного вагнеровца из осужденных за убийство матери.
Подавляющее большинство считает, что преступников героически погибших нельзя хоронить как героев если они по тяжелой статье.
Вот этот народ меня шокирует.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

скока сдеся полагающих ....

и так мало видевших собственными глазами

прям штот напоминает

Кто имеет глаза тот увидит. А кто имеет уши тот услышит.
Ничего вам это не напоминает?

[Alice]

Девяносто процентов комментариев были посвящены негодованию.По мнению людей, его надо было бросить в яму как собаку и чтоб об этом никто не знал.

И у всех 90% аккаунты закрытые, или сделаны недавно, а айпи украинские.

Добавлено спустя 48 секунд:
Не надо судить о людях, читая комменты троллей в ВК

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

и по поводу того случая.
Вы понимаете,что такое деревня.Если сказать в какой - это все равно что назвать фамилию и адрес.
Таких было много уже в первые 2 месяца войны. Кто-то из персонала госпиталей рассказывал своим близким родственникам ,от них дальше разошлось. Слухи быстро расползаются

То есть, деревни такой нет, названия вы не знаете.
Слухи, милая, проверять надо.
Когда из проверяешь, выясняется,что факта нет.

[Голока Вриндавана]

И у всех 90% аккаунты закрытые, или сделаны недавно, а айпи украинские.

Не обязательно украинские. Вы почитайте прессу. Большое противостояние между минобороной и Пригожиным.
Коменты покупать и чиновников на местах- это занятие не украинцев, а совсем других людей.

То есть, деревни такой нет, названия вы не знаете.
Слухи, милая, проверять надо.
Когда из проверяешь, выясняется,что факта нет.

Вот из-за таких любопытных и честных происходят трагедии. Не верите в чужое горе -это ваша беда.
Название деревни - это адрес. Кто о таки вещах в интернете распространяется.

[Bridget]

Вот из-за таких любопытных и честных происходят трагедии. Не верите в чужое горе -это ваша беда.

так трагедия же уже произошла, он повесился? Боитесь, что повесится второй раз?

Я еще про Сургут слышала.

да, неудивительно, каждый рассказчик добавляет свой город)

[Мадера]

У нас начался какой-то беспредел. ) Впрочем, надо законодательство о призыве посмотреть.
В общем, в воскресенье главные базары: "Привоз", "Новый рынок", "Южный", может ещё какой-то ограниченный забором, были внезапно подвержены облаве. И всех, призывного возраста, вынесли в автобусы и отправили в неизвестном направлении. Скорее всего в лагеря сбора при военкоматах.
Дело в том, что наших "спецов" военкомов потеснили киевские.) Ну, наши - молодцы, "сливки" то все успели снять, киевским теперь надо будет постараться, чтобы что-то выжать из населения. А отчётность надо восстановить. Вот они и стараются.
Один знакомый с 14-го года своего хлопця ховает, тот не учится, не работает, так на шее у родителей и сидит. Интересно, что папа-то ж/блакитный! Страна театра и абсурда. Не удивительно, что президент - клоун.

[Янтарь]

И всех, призывного возраста, вынесли в автобусы и отправили в неизвестном направлении.

Мне то же самое вчера написал мой друг из Киева. Хватают прямо на улице, кидают в автозаки и увозят прямо на передовую.

[Мадера]

Мне интересно, на что они расщитывают? На то, что насильно-призывные добровольно станут воевать? Или на заградительные батальоны?

[Янтарь]

Мадера, вполне возможно, что заградотряды стоят. Или еще какой-то принудительный способ находится.

[Samersen]

У нас начался какой-то беспредел. ) Впрочем, надо законодательство о призыве посмотреть.

ВУкраине работает законодательство?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
нападают с оружием, крутят и отвозят.

https://t.me/mstrnews/4409

[Samersen]

Мадера, ты сам то там аккуратнее ходи, не светись

[Samersen]

Спойлер