Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[обычный]

Украина -это страна. С границами (которые РФ нарушила), флагом, гимном своей территорией и армие

Украина как самостоятельное государство перестало существовать при смене власти - вооружённого антиконституционного переворота организованного извне. К сожалению, Украина стала инструментом сменивших вам власть. Инструментом против России. Напичкали обычным вооружением, была возможность создать грязное атомное оружие и биологическое. Ещё немного и Украина-инструмент стала бы слишком проблемной для России.
И понятно, что простые украинцы на курс новых властей не могли повлиять. Но и Россия должна думать о своих интересах. На Западе признали, что они никогда не воевали ни с кем так, как Россия проводит СВО. У ВС РФ была возможность за одну ночь половину армии вашей в казармах спящих похоронить.
Нет теперь независимой Украины. Но Вы ведь не будете винить те страны, которые вам власть меняли, а теперь в битву до последнего украинца отправляют. Эти страны вам друзья... А кто воевать с РФ не хочет или надумает в плен сдаться - в тюрьму или расстрел заград.отрядами.

[обычный]

Спойлер

Несколько отрывков :

О ведении прокси-войны США против России :
Спойлер
— Я собираюсь процитировать вам Элиота Коэна, который служил советником Кондолизы Райс, когда она была госсекретарем, и вот что он пишет в журнале The Atlantic:
"Сейчас США и их союзники по НАТО ведут опосредованную прокси-войну с Россией. Они поставляют Украине множество вооружений и боеприпасов и, надеюсь, делают многое другое — например, делятся разведывательными данными — с намерением убивать российских солдат. И поскольку боевые действия — это, как сказал военный теоретик Карл фон Клаузевиц, „испытание моральных и физических сил посредством последних“, мы должны признать факт: для того, чтобы подавить волю России и освободить Украину от завоевания и капитуляции, нужно, чтобы много российских солдат покинули поле боя, сдались или погибли. И чем больше и быстрее, тем лучше".
Это Элиот Коэн, бывший советник Госдепартамента, в The Atlantic. Мне интересно, как вы это оцениваете, особенно это его открытое заявление о том, что США используют Украину для того, что он называет "опосредованной войной против России".

железки - это хорошо, но без людей - они ничто


Обычный, а ответь на простой вопрос - а С КЕМ воюет армия - вот уже полгода ?

с наёмниками ?
не смеши = спроси у любого путёвого офицера армии - наёмники - это ОЧЕНЬ дорого

максимум што могут позволить себе средне- нищие страны - это несколько батальонов, максимум полков наёмников
к сведению, батальон - это 600 человек

Интересно, конечно, наблюдать как работает человеческое сознание. Вот убеждён человек в своём и всё - не ищет уже альтернативного, не пытается разобраться. Просто гнёт своё и при этом бубнит "вы жертвы пропаганды".
Было предложено интервью :
/viewtopic.php?p=3977680#p3977680
Его берут у опытнейшего американского политика, который был в команде Клинтона, участвовал в разработке политической модели мира после распада СССР. Ни слова любви к России или Путину в интервью. Просто человек профессионал и называет вещи своими именами, преподносит информацию в нейтральном и объективном виде.
Для человека пытающегося разобраться в происходящем в Украине и мире - то, что нужно. Что может быть лучше профессионального и объективного мнения из дружеской Америки?
Ан нет. Человек всё в том же стиле "уж я-то точно знаю" выдёргивает из предложенных четырёх основных выборок небольшую часть и перечит своим "фи". Убеждённый не сомневается и не ищет. До такой степени накопил ненависть к своей стране. Если россиянин, конечно.

Намекает человек, что Россия ведёт себя по-фашистки. А американский политик в интервью признаёт, что при сложившихся обстоятельствах СВО была вынужденным шагом. Как и признаёт, что в Украине есть неонацисты, которых вооружили. Да и конгресс США тот же Азов неонацисткой организацией признал.

Если предметно и объективно - как называется режим, при котором в стране вооружают неонацистов? Нацистский.
А тех, кто поддерживает такой режим? Сторонниками нацистского режима.
А тех, кто воюет с нацистским режимом? Антифашисты в общем-то.

Кто-то на форуме против варианта, что на территории Украины происходит прокси-война России и Запада. Так в интервью американский профессиональный политик признаёт это и называет очень удобным вариантом для Запада.

Всё о чём наши форумские русофобы твердят американцем и опровергается. Участвовал в устройстве нового мира после развала СССР, в разработке расширения НАТО участвовал, а если сухим профессиональным языком - опровергает всё то, что твердят наши русофобы и лицемерные псевдо-пацифисты ВДРУГ заметившие погибающих от войны. Запад намного хищно со своими жертвами обходился, президент Украины публично обещал донбасских детей в подвалах обстрелами удерживать (т.е. это официальный курс властей), и ведь гибли же - никто из русофобов и псевдо-пацифистов слова против не сказал. Это ж Запад, ему всё можно. Или это далеко и нас не касается - кто такие русские в Украине не согласившиеся с новыми властями? А вот когда Россия против властей неонацистских пошла - надо начинать возмущаться. Кто-то и о карме предложил лицемерно вспомнить.

А у профессионалов от политики, если они сухо, нейтрально и объективно всё описывают - всё не как в антироссийской пропаганде получается.

[обычный]

phpBB [media]

[Juliette]

И что? Невыполнение Минских соглашений — оправдание военной агрессии?
И ни один из пунктов Минских соглашений не был выполнен, ни одной из двух сторон. А про то, что какая -то рука кормит кого-то, вообще смешно. Когда ты прячешь ребёнка в подвале, когда твою машину расстреливают, кто враг совершенно понятно. Враг тот, кто пришёл тебя убить. В Украине армия РФ убивает Украинцев. И этого достаточно, чтобы была травма и ненависть на поколения вперёд.

А что ж "защитнички" Мариуполя не вышли в чистое поле русских встречать? Чтобы ни одна бомба на мирный город не попала. Зачем стреляли по нашим из домов, зная, что ответка в мирняк полетит? Почему людей не эвакуировали, пока возможность была? А кто по людям стрелял прицельно, которые за водой в Мариуполе ходили? А из подвалов Мариуполя, кто этих людей эвакуировал и вывозил из под обстрелов? Кто гуманитаркой их снабжал? Азовцы, которые их в эти подвалы загнали? Или все-таки "бяки" русские?

И защитникам Сталинграда тоже надо было выйти в чисто поле и не устраивать уличные бои?
На то и был расчёт, что Украина не сможет защищаться. Ну вот смогла.

Рассказы про азовцев, которые «загоняли» в подвалы оставьте для любителей русского телевизора.
Когда вы город бомбили людям надо было прятаться. Прятались в подвалах.
Там до сих пор воды нет. Вы уничтожили город. Убили тысячи людей. Зато снабжали их гуманитаркой.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Ну или может вс рф, вышли в чисто поле из балаклеи? Ну или хотя бы жителей эвакуировали?

Почитай Юльку. В Балаклее наши войска никогда не стояли. Они за городом стояли, чтобы мирняк не подставлять. Хохлы по мирным гражданам лупили.
И да, это вопрос уже к Джульете. Почему люди из подвалов Мариуполя оказались в Румынии? Украина не в состоянии для своих беженцев что-то организовать? Это так там о своих гражданах пекутся?

Потому что из-за вас в Украине нет ни одного безопасного города. Вы не знаете, что ракеты летели в Чернигов, Винницу, Сумы? И убивали людей. Люди, сидевшие в подвалах под бомбами в Николаеве, не чувствуют себя в безопасности в Черновцах. им страшно.

А маленькие дети не могли спать и в Румынии. Я говорила девочке, спи маленькая, а она говорит, сегодня ночью будут бомбить, я говорю нет малыш, ты в Румынии, Путин не посмеет сунуться в Румынию, эта страна НАТО, не будут тебя русские бомбить, а она говорит, мы в Украине тоже верили, что русские никогда нас бомбить не будут. А стали. Сегодня могут начать здесь. Не знаю, когда она теперь будет спать. 6 лет девочке.

И если вы думаете, что вы от этого закроетесь, отмажетесь, отбрешетесь, то это иллюзия.
Вырастили себе нового Гитлера. И не зря он так этих сравнений боится, что готов в тюрьму за это салат. Правда глаза колет.

[обычный]

Когда вы город бомбили людям надо было прятаться.

Когда идут бои в городе - стреляет одна сторона или обе?
Прилёты идут от обеих сторон или как в телевизоре, который Вы предлагаете оставить, беженцы в Румынии говорят?

[Juliette]

И что? Невыполнение Минских соглашений — оправдание военной агрессии?
И ни один из пунктов Минских соглашений не был выполнен, ни одной из двух сторон. А про то, что какая -то рука кормит кого-то, вообще смешно. Когда ты прячешь ребёнка в подвале, когда твою машину расстреливают, кто враг совершенно понятно. Враг тот, кто пришёл тебя убить. В Украине армия РФ убивает Украинцев. И этого достаточно, чтобы была травма и ненависть на поколения вперёд.

А что ж "защитнички" Мариуполя не вышли в чистое поле русских встречать? Чтобы ни одна бомба на мирный город не попала. Зачем стреляли по нашим из домов, зная, что ответка в мирняк полетит? Почему людей не эвакуировали, пока возможность была? А кто по людям стрелял прицельно, которые за водой в Мариуполе ходили? А из подвалов Мариуполя, кто этих людей эвакуировал и вывозил из под обстрелов? Кто гуманитаркой их снабжал? Азовцы, которые их в эти подвалы загнали? Или все-таки "бяки" русские?

И защитникам Сталинграда тоже надо было выйти в чисто поле и не устраивать уличные бои?
На то и был расчёт, что Украина не сможет защищаться. Ну вот смогла.

Рассказы про азовцев, которые «загоняли» в подвалы оставьте для любителей русского телевизора.
Когда вы город бомбили людям надо было прятаться. Прятались в подвалах.
Там до сих пор воды нет. Вы уничтожили город. Убили тысячи людей. Зато снабжали их гуманитаркой.

Добавлено Чт, 8 сентября 2022, 17:36:

Ну или может вс рф, вышли в чисто поле из балаклеи? Ну или хотя бы жителей эвакуировали?

Почитай Юльку. В Балаклее наши войска никогда не стояли. Они за городом стояли, чтобы мирняк не подставлять. Хохлы по мирным гражданам лупили.
И да, это вопрос уже к Джульете. Почему люди из подвалов Мариуполя оказались в Румынии? Украина не в состоянии для своих беженцев что-то организовать? Это так там о своих гражданах пекутся?

Потому что из-за вас в Украине нет ни одного безопасного города. Вы не знаете, что ракеты летели в Чернигов, Винницу, Сумы? И убивали людей. Люди, сидевшие в подвалах под бомбами в Николаеве, не чувствуют себя в безопасности в Черновцах. им страшно.

А маленькие дети не могли спать и в Румынии. Я говорила девочке, спи маленькая, а она говорит, сегодня ночью будут бомбить, я говорю нет малыш, ты в Румынии, Путин не посмеет сунуться в Румынию, это страна НАТО, не будут тебя русские бомбить, а она говорит, мы в Украине тоже верили, что русские никогда нас бомбить не будут. А стали. Сегодня могут начать здесь. Не знаю, когда она теперь будет спать. 6 лет девочке.

И если вы думаете, что вы от этого закроетесь, отмажетесь, отбрешетесь, то это иллюзия.
Вырастили себе нового Гитлера. И не зря он так этих сравнений боится, что готов в тюрьму за это сажать. Правда глаза колет.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Когда вы город бомбили людям надо было прятаться.

Когда идут бои в городе - стреляет одна сторона или обе?
Прилёты идут от обеих сторон или как в телевизоре, который Вы предлагаете оставить, беженцы в Румынии говорят?

Есть сторона, которая напала.
Совершила акт международной агрессии.
Как гитлер на Польшу, которая стояла 3 недели.
Как Гитлер на францию, которая стояла 5 недель
Так и Путин на Украину. Которая стоит полгода против намного превосходящей армии
И героям слава.

[обычный]

Есть сторона, которая напала.

Папа Римский, как и многие другие на Западе, говорят о вынужденности Россией этого шага. Что Запад спровоцировал.
Вы с ними не согласны?

Добавлено спустя 2 минуты:

Как гитлер на Польшу

Как ваши власти бомбили ЛДНР ещё до СВО?
Порошенко Вам об этом говорил. Вам было без разницы, что дети в подвалах из-за ваших властей сидят и погибают?

[Juliette]

Есть сторона, которая напала.

Папа Римский, как и многие другие на Западе, говорят о вынужденности Россией этого шага. Что Запад спровоцировал.
Вы с ними не согласны?

Это опять ваш выворот реальности.
Реальные слова Папы Римского звучат вот так:

«As for the large-scale war in Ukraine, initiated by the Russian Federation, the interventions of the Holy Father Pope Francis are clear and unequivocal in condemning it as morally unjust, unacceptable, barbaric, senseless, repugnant and sacrilegious,”


Вот вам еще на закуску:

In his conversation with the Jesuits, Francis condemned the "brutality and ferocity of the Russian troops" invading Ukraine and pummelling it with artillery. He called the use of mercenaries, in particular, "monstrous."

[обычный]

Реальные слова Папы Римского звучат вот так:

As for the large-scale war in Ukraine, initiated by the Russian Federation, the interventions of the Holy Father Pope Francis are clear and unequivocal in condemning it as morally unjust, unacceptable, barbaric, senseless, repugnant and sacrilegious,” the Vatican said in a statement issued Tuesday.

Переведёте?
Там есть о том, как ему один из западных политиков говорил, что расширение НАТО может спровоцировать конфликт?
Или нет ничего подобного?
Не было острой украинской реакции на его слова?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Закуску тоже переведите, пожалуйста.
Там, наверное, тоже всё понравилось Украине. Не было шума вокруг его слов.

Добавлено спустя 44 секунды:
Если шум был, значит было что-то очень неудобное для ваших властей.

[Juliette]

Реальные слова Папы Римского звучат вот так:

As for the large-scale war in Ukraine, initiated by the Russian Federation, the interventions of the Holy Father Pope Francis are clear and unequivocal in condemning it as morally unjust, unacceptable, barbaric, senseless, repugnant and sacrilegious,” the Vatican said in a statement issued Tuesday.

Переведёте?
Там есть о том, как ему один из западных политиков говорит, что расширение НАТО может спровоцировать конфликт?
Или нет ничего подобного?
Не было острой украинской реакции на его слова?

Гугл переводчик вам в помощь.
Всех можно покритиковать.
Чемберлейна и Даладье можно критиковать. Несправедливый Версальский договор можно критиковать. Но виноватым в международной агрессии все равно остался Гитлер (и подержавшая его Германия).

Тут совершенно также. Можно критиковать запад и Зеленского. Но только одна сторона совершила акт международной агрессии. И виноватым остаётся путин, и те, кто его поддерживают. Как сказал Папа «monstrous, barbaric,senseless, repugnant and sacrilegious”

[обычный]

Гугл переводчик вам в помощь.

Ни к чему в общем-то. Не знаю как вам в СМИ оригиналы преподносят, но очевидно, что не возмущались бы у вас, если бы в его словах было только удобное.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Можно критиковать запад и зеленского. Но только одна сторона совершила акт международной агрессии. И виноватым остаётся путин, и те, кто его поддерживают.

Вам нравится такое мнение. А вот американский политик считает, что Россию спровоцировали, и военный ответ на политику Запада был неизбежен. Там есть оригинал на английском в видео, кстати.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
У него ещё есть о том, что прокси-война Запада против России на территории Украины - халява для них.
Как считаете - могли ли американцы организовать такую халяву, если бы Украина имела власть, которая думала бы об украинцах не как о мясе на убой? Украинская ли по духу такая власть вообще? Или карманная американская?

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Juliette, как и во Второй Мировой, Россия (СССР) тогда была очень неугодна Западу, коммунистическая идея была угрозой капитализму. И Германию вскармливали и натравливали против СССР.
И сейчас Россия очень неугодна Западу из-за идеи многополярности, которая угрожает их диктатуре в мире. И вашу страну по аналогии с Германией натравливали на нас.
Сейчас времена другие, оружие намного опаснее, потому Россия и не стала дожидаться нападения на неё, как во Вторую Мировую. Так что Гитлер - это ваша власть в лице марионеток бизнесмена Порошенко и комика Зеленского. Такие "политики" не приходят к власти в самостоятельных странах. Такие пользы своей стране не приносят.
А Путин - аналог Сталина.
Ничего не изменилось по сути. Та же схема.

[КарданныйВал]

Позиция морального превосходства со стороны американки Жульетты вызывает зевоту. Типа.. представитель страны убившей миллионы невинных людей рассказывает как нам всем жить надо, ага, угу, послушаем, очень интересно.
В принципе это духовная практика. Реагировать и доказывать что то будет тот, кому важно выглядеть хорошо, красиво и в белом платье.

[Juliette]

Позиция морального превосходства со стороны американки Жульетты вызывает зевоту. Типа.. представитель страны убившей миллионы невинных людей рассказывает как нам всем жить надо, ага, угу, послушаем, очень интересно.
В принципе это духовная практика. Реагировать и доказывать что то будет тот, кому важно выглядеть хорошо, красиво и в белом платье.

Это только если не знать, что Антипутинская коалиция уже на одну страну больше чем Антигитлеровская коалиция. И дай Б-г, будет еще больше.

[КарданныйВал]

Juliette, да моя хорошая. Да хоть все страны. Самое главное - покупайте наши удобрения, уран, алюминий. И исправно платите, чтобы мы на ваши деньги развивали наши вооружения.
А, погоди погоди.. Так вы же уже это делаете! Спасибо вам уважаемые партнёры)

[Володя 11]

Шутейки и приколы на тему украинских перемог верный признак скорой демилитаризации в точке перемоги

счас, разбежался.

ентот цирк - надолго

[КарданныйВал]

Надолго кто ж спорит. Щас вот украинцы оккупировали Балаклею, они порадуются, потом заработает вселенский закон Колёса Генотьбы, и перемога провернется в зраду. Это всё требует времени

[Володя 11]

Когда вы город бомбили людям надо было прятаться.

Когда идут бои в городе - стреляет одна сторона или обе?
Прилёты идут от обеих сторон или как в телевизоре, который Вы предлагаете оставить, беженцы в Румынии говорят?

это говорит лишь о том, што Обычный - нифига не шарит в тактике войск

так вот - войска - НЕ ШТУРМУЮТ города
штоб вот так сразу

Грозный и Чеченская война - тибе в помощь

а патаму - што это слишком опасно - и слишком большие потери

войска - ОБХОДЯТ города - и берут в осаду

через месяц - внутри города - тупо заканчивается жратва - и снаряды с патронами
их расход - десятки тысяч тонн - в месяц


и да это - 2 МИРОВАЯ - 80 лет ужо

[Володя 11]

Ан нет. Человек всё в том же стиле "уж я-то точно знаю" выдёргивает из предложенных четырёх основных выборок небольшую часть и перечит своим "фи". Убеждённый не сомневается и не ищет. До такой степени накопил ненависть к своей стране. Если россиянин, конечно.

Намекает человек, что Россия ведёт себя по-фашистки. А американский политик в интервью признаёт, что при сложившихся обстоятельствах СВО была вынужденным шагом. Как и признаёт, что в Украине есть неонацисты, которых вооружили. Да и конгресс США тот же Азов неонацисткой организацией признал.

как тама насчот простой логики ?

скако тама в Азове ? 1,5 тыс - дажи по пропаганде
(оставим пока в стороне наскока тама в пропаганде всё фуфлыжно сделано)

и шо - по- твоему - ента тысяча - на равных противостоит 200 тысячной профессиональной армии ?

[Juliette]

Juliette, да моя хорошая. Да хоть все страны. Самое главное - покупайте наши удобрения, уран, алюминий. И исправно платите, чтобы мы на ваши деньги развивали наши вооружения.
А, погоди погоди.. Так вы же уже это делаете! Спасибо вам уважаемые партнёры)

думаешь западные дураки так никогда и не додумаются как отказаться от торговли с Россией?

Добавлено спустя 54 секунды:

Надолго кто ж спорит. Щас вот украинцы оккупировали Балаклею, они порадуются, потом заработает вселенский закон Колёса Генотьбы, и перемога провернется в зраду. Это всё требует времени

Про Балаклею было интересно говорить позавчера.
Сегодня интересно говорить про Изюм.

[Володя 11]

Кто-то на форуме против варианта, что на территории Украины происходит прокси-война России и Запада. Так в интервью американский профессиональный политик признаёт это и называет очень удобным вариантом для Запада.

Всё о чём наши форумские русофобы твердят американцем и опровергается. Участвовал в устройстве нового мира после развала СССР, в разработке расширения НАТО участвовал, а если сухим профессиональным языком - опровергает всё то, что твердят наши русофобы и лицемерные псевдо-пацифисты ВДРУГ заметившие погибающих от войны. Запад намного хищно со своими жертвами обходился, президент Украины публично обещал детей

а ничего што между Америкой и Украиной - целый океан ?

Америка - да, может перевести денег и железок

только с чего ты взял - што украинцы - вот прям сразу ринутся в бой ?
а не просто - возьмут деньги - и разбегуться по норам - до следующей выдачи ?

вона - Папо Карло постоянно жалуется - што московская интеллигенция - берёт деньги - а в работе так и норовит - профилонить, да ещё - и куснуть государство - за его же деньги