США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#6041 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 19:03

Поняша, как у вас дела с запахами?
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6042 Зарегистрированный » Чт, 16 апреля 2026, 19:24

Поняша писал(а):Зарегистрированный, сейчас еду кушать суп у мамы.
ты с мамой живёшь?
Или в разных квартирах?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Samersen писал(а):Поняша, как у вас дела с запахами?
Я думаю так, что везде где Китай просочился - везде теперь жопа.
Не зря они Ковид затеяли, чтоб уничтожить нюх у людей и продать свои бракованные товары... по всему миру.
Те кто без нюха - теперь покупают его.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 18247
Темы: 232
С нами: 7 лет

Re: США

#6043 Samersen » Сб, 18 апреля 2026, 11:19

Я завершил 8 войн, но если добавить Иран и Ливан, то получится уже 10 завершённых войн, — Трамп.
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6044 Samersen » Пн, 20 апреля 2026, 13:59

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6045 Samersen » Пт, 24 апреля 2026, 15:02

У берегов Ирана стоят уже три авианосца

США продолжают наращивать свою военно-морскую группировку в Персидском заливе и Аравийском море, очевидно, готовясь к обострению конфликта с Ираном. Впервые с 2003-го в регионе действую сразу три американских авианосца. К уже присутствовавшим в акватории USS Abraham Lincoln и USS Gerald R. Ford присоединился USS George Bush (на фото). Суммарно три этих «плавучих аэродрома» способны выставить на поле боя до 270 самолетов и вертолетов.

Их прикрывают корабли эскорта в количестве девяти ракетных эсминцев Arleigh Burke: USS Spruance, USS Michael Murphy, USS Donald Cook, USS Mahan, USS Winston S. Churchill, USS Frank E. Perersen, USS Mason, USS Ross и USS Bainbridge. На каждом – по 90 ячеек установки вертикального пуска Mk 41. Как правило, на ударные «Томагавки» приходится около 50 ячеек. Таким образом, суммарный залп группы составляет порядка 450 крылатых ракет.

Стянутая в регион группировка Корпуса морской пехоты США представлена четырьмя большими десантными кораблями: USS Boxer, USS Tripoli, USS Comstock и USS Portland. Они способны перебросить на ТВД до 10 тысяч морских пехотинцев, несут плавсредства для их высадки на побережье, десятки истребителей F-35B, а также вертолеты и конвертопланы.

Задействованные силы выглядят достаточно серьезно. Однако при нападении на Ирак в 2003-м тех же носителей «Томагавков» было в три-четыре раза больше. А группировка морских пехотинцев, шедших в авангарде войск вторжения, насчитывала порядка 65 тысяч штыков. Сегодня для США нападать имеющимися силами на куда более крупный континентальный Иран – если и не самоубийство, то очень близко к тому. Но нельзя исключать, что американцы попытаются занять ключевые острова в Ормузском проливе.

Легкой прогулки у них точно не получится. Нельзя сбрасывать со счетов сохранившийся у Ирана ракетно-дроновый потенциал и сотни малых катеров «москитной флотилии» КСИР, способных нести, в том числе, противокорабельные ракеты.

О противостоянии США и Ирана в Ормузе – в моем канале в МАХ.

@sashakots
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6046 Samersen » Вт, 28 апреля 2026, 8:59

Контролируемый хаос

Давно ничего не говорила про США и Иран. Специально, чтобы не тратить Ваше время.

Ничего не изменилось.

3 года назад мы с вами делали видео о войне США и Израиля против Ирана.

2 месяца назад мы предупреждали о блокировке Ормузского пролива и мировом энергетическом кризисе.

Мы говорили, что задача Трампа не "победа Ирана за 3 дня".

Задача Трампа - взять под контроль потоки энергоресурсов.

И не важно кто перекрывает Ормузский пролив. Разблокировка Ормуза не выгодна ни США, ни Ирану. Все остальное - это игры на публику в хорошего и плохого полицейского.

Сегодня Трамп держит руку на кране, который контролирует экономики стран Персидского Залива, Европы, Азии...

Простыми действиями Трамп может душить экономики, создавать кризисы и рецессии целых регионов.

Параллельно США увеличили в 2–3 раза свой экспорт нефти и газа, замещая поставки из Ближнего Востока. Корпорации из США зарабатывают десятки миллиардов долларов, а США получают дополнительное политическое влияние.

Уже немного устала. Даже опытные люди мечутся: от "Трамп на заставках" до "Трамп - неадекватный".

По факту Трамп очень последователен. И действует в интересах США.

Я вам уже говорила о том, что задача Трампа - создавать хроническую нестабильность в важных экономических зонах. Он как гангстер "трусит" целые экономические регионы и макрозоны.

Простите, но те, кто рассказывает вам о том, что Трамп не понимает, что делает - считают вас за дураков.

Разговоры про "США потеряли репутацию и 20 самолетов/вертолетов" - не имеют смысла.

Потеряли 20 из 13 000. Меньше статистической погрешности. И теперь контролируют экономики Европы и Китая. Контролируют экономики всех стран Залива.

Вам не кажется, что это небольшая плата?

"Американцы тупые" - давайте оставим это для комиков. Были бы они тупые, украинцы и русские бы сейчас не воевали. А вместе с белорусами кошмарили Европу.

Может, главе украинской разведки поверите?

«Его действия [Трампа] максимально последовательны. За полгода до его каденции для него был разработан программный документ - в нем, как сейчас помню, 838 страниц. И все, что он делает, было четко описано, просчитано и объяснено - для чего и зачем. Он четко идет по этому курсу».

Раньше нефтетрейдеры ориентировались на физические поставки нефти. Теперь все следят за твитами Трампа.

Я не шучу. Мы все видели, как своими сообщениями Трамп двигает цену на нефть вверх и вниз на $10-20. Это не от скуки. Это сознательная манипуляция всем мировым рынком.

Сейчас Трамп может только своими твитами бить по экономике своих главных конкурентов Китая и ЕС. И душить экономики Персидского Залива, просто, чтобы им сильно хорошо не жилось. И чтобы деньги бежали в США.

Дальнейшее развитие событий тоже можно прогнозировать...

Для Трампа идеально втянуть в эту войну ОАЭ и Саудовскую Аравию. Те, кто сейчас возвращаются в Дубай и рассказывают как хорошо быть дома, думаю, еще сильно удивятся.

То есть США подожгут регион - и выйдут.

Так же, как они поступили в Европе. Разожгли войну между Россией и Украиной. И скинули ее на голову европейцев. На Ближнем Востоке им нужна война, но скинуть они ее хотят на голову Монархий залива.

Но главная цель США - Китай. И, думаю, скоро правила этой войны будут определены.
https://t.me/panchenkodi/5090
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6047 Samersen » Ср, 29 апреля 2026, 6:09

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6048 Brittany » Ср, 29 апреля 2026, 10:23

- В субботу вечером в отеле Washington Hilton в столице США, где проходил торжественный ежегодный ужин с корреспондентами Белого дома и членами американской администрации, раздались выстрелы.
Все присутствующие, включая Трампа и его супругу, были эвакуированы. Подозреваемый в стрельбе был оперативно задержан.

Смотрела "разбор полётов" - показывали комментарии американских
телеканалов: журналисты твердят, что это постановка.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73242
Темы: 371
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: США

#6049 Зарегистрированный » Ср, 29 апреля 2026, 14:52

Странно...
Трамп ещё живой...
По моим расчётам-его уже не должно быть как год.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Надо посмотреть его жену по энергетической совместимости может это она спасает его....
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 18247
Темы: 232
С нами: 7 лет

Re: США

#6050 Папа_Карло » Ср, 29 апреля 2026, 15:00

Samersen писал(а):Изображение


Я вспомнил советский фильм "Тайна железной двери"
Изображение

Изображение

Волшебник пропагандирует тотальное себялюбие, которое сейчас превратилось в "высокую самооценку" и разное там "выстраивание границ".
:-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62305
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#6051 Зарегистрированный » Ср, 29 апреля 2026, 15:14

Зарегистрированный писал(а):Странно...
Трамп ещё живой...
По моим расчётам-его уже не должно быть как год.

Добавлено Ср, 29 апреля 2026, 14:53:
Надо посмотреть его жену по энергетической совместимости может это она спасает его....

Так я и думал...
Она Чёрт!
Причём - обязанности у них распределены. Она чётко выполняет свою задачу. Трамп-свою...

Похоже, пока она с ним - ему ничего не грозит? :scratch:

Но это не может продолжаться бесконечно. Либо она скоро спалится на изменах и ему крышка... либо ... просто уйдёт от него. И ему снова крышка...

Трамп всегда на волоске от смерти...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
хотя...
ей уже 56 лет ...
куда она пойдёт?
в хирургический салон?
ради чего?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вот как бывает в жизни.
Жена спасает мужа, обречённого на смерть...
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 18247
Темы: 232
С нами: 7 лет

Re: США

#6052 Samersen » Чт, 30 апреля 2026, 11:39

Трамп "переименовал" Ормузский пролив - он опубликовал картинку с "проливом Трампа" в своей соцсети.

При этом иранские власти уже заявляли, что получали доходы от сборов за пересечение Ормуза, а ЦБ республики даже открыл четыре соответствующих счета - в юанях, долларах, евро и иранских риалах.
Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6053 Samersen » Чт, 30 апреля 2026, 20:41

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6054 Samersen » Пт, 1 мая 2026, 12:18

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6055 Samersen » Пт, 1 мая 2026, 14:27

Изображение

Добавлено спустя 32 секунды:
Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6056 Samersen » Пт, 1 мая 2026, 14:28

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6057 Samersen » Сб, 2 мая 2026, 10:44

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6058 Samersen » Сб, 2 мая 2026, 13:22

Трамп о НАТО:

«Вы уволены. Они знают, что у них проблемы. Это был бумажный тигр».
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6059 Samersen » Вс, 3 мая 2026, 17:23

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#6060 Samersen » Вт, 5 мая 2026, 4:43

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101629
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей