США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#6041 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 2:36

monroe писал(а):чёт ржу))

Спойлер
Изображение
I am so goddamn sick and tired of this shit.
Gas done jumped from $3.09 to $4.45 a gallon in just a few weeks and I am about to lose my ever-lovin’ mind. Every time I pull up to the pump I wanna scream. And for what? This stupid fuckin’ war with Iran that nobody asked for.
They blowin’ up schools over there, killin’ 148 little iranian girls with one damn missile, and here we are with roads full of potholes so big you could hide a damn cow in ‘em. That one rocket they used on that school coulda patched half the roads in this country, but nah — better to blow up kids than fix what’s broke at home.
This whole war ain’t for us regular folks. It’s just a big money grab for them corporations that sell guns and bombs. They sittin’ back gettin’ fat off our tax dollars while we pay through the nose for gas and groceries. Trump? That orange-headed son of a bitch with his big mouth and even bigger ego — he just stirrin’ the pot ‘cause it makes him feel important.
And don’t even get me started on them Republican states. They the ones pourin’ money into this war like it’s candy, sendin’ billions overseas while actin’ all high and mighty. Meanwhile us in the real parts of the country — the ones that actually raise cattle and grow food — we the ones payin’ for their bullshit with our taxes. Them bastards don’t do nothin’ but talk and spend our hard-earned money. Bunch of sorry-ass leeches.
This war don’t help nobody but them rich warmongers. Regular people like me are the ones hurtin’. I’m tired of it. Tired of high prices, tired of broken roads, and tired of sendin’ our money to blow up other people’s kids while our own backyard fallin’ apart.
Anybody else feelin’ the same or am I just the only one pissed off enough to say it out loud

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:
Brittany писал(а):Поняша, мои ощущения очень схожи с тем, что ты здесь
написала (описала).
How about U?
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
W W
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 29855
Темы: 1175
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: सोऽहम्

Re: США

#6042 Brittany » Чт, 16 апреля 2026, 8:59

Поняша писал(а):How about U?
:dont_knou:
Но это же не может продолжаться вечно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72648
Темы: 369
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: США

#6043 Definitely Maybe » Чт, 16 апреля 2026, 9:57

Brittany писал(а):
Поняша писал(а):How about U?
:dont_knou:
Но это же не может продолжаться вечно.

Поняша, а хорошая стратегия :-D сначала выяснить средний айкю по палате(довольно низкий). и хоть собственного айкю не хватает отредактировать генерацию ИИ так что бы не палиться, оставляя явные маркеры языковой модели, то этим можно и пренебречь, ведь никто и не спалит в силу того же общего низкого когнитивного уровня. где до сих пор бесседы с ии выдаются как чуть ли не "беседы с богом" уолша :-D
вижу с чатжпт перешла на грок?
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6333
Темы: 14
С нами: 8 лет
О себе: No remorse

Re: США

#6044 Brittany » Чт, 16 апреля 2026, 10:21

Да неважно. Вот только афро-американский говор выглядит неуместно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72648
Темы: 369
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: США

#6045 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 10:22

Definitely Maybe писал(а):
Brittany писал(а):
Поняша писал(а):How about U?
:dont_knou:
Но это же не может продолжаться вечно.

Поняша, а хорошая стратегия :-D сначала выяснить средний айкю по палате(довольно низкий). и хоть собственного айкю не хватает отредактировать генерацию ИИ так что бы не палиться, оставляя явные маркеры языковой модели, то этим можно и пренебречь, ведь никто и не спалит в силу того же общего низкого когнитивного уровня. где до сих пор бесседы с ии выдаются как чуть ли не "беседы с богом" уолша :-D
вижу с чатжпт перешла на грок?
Нет, не так.
Вся тема про iq затевалась изначально под тебя. Но ты даже этого не понял.
Я просто хотела узнать точную цифру. И ты сам мне её написал.
Я всегда добиваюсь того, что я хочу, my darling :heart:

Добавлено спустя 41 минуту 52 секунды:
Brittany писал(а):Да неважно. Вот только афро-американский говор выглядит неуместно.
Я так в реальной жизни говорю. Маскирую свой балтийский акцент. Звучит лучше.
Выходит, я американка но уже не слишком “Brittany”
Звучу гораздо естественнее криворожского наркомана-уёбка погрузившего целую страну в хаос и разрушение.

Добавлено спустя 19 минут 59 секунд:
Definitely Maybe, You such a sorry-ass piece a shit for real, man. In that video you done posted yo’self, you standin’ there with a shotgun, shootin’ like you some big deal, belly hangin’ out like some old damn grandpa
Tell me straight, you was likin’ it, killin’ them Great Russian soldiers? Just regular boys, like our “ordinary” one, the one folks actually made a whole damn thread ‘bout, unlike yo sorry ass?
Hope yo daughters end up bein’ hoes, and like most them ukrainian gals, they gonna end real bad, ya hear me… bad both ways, straight up and meanin’ it too
Burn to the Hell, уёбище.
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
veravelios » Чт, 16 апреля 2026, 12:18 Предупреждение на 14 дней
Многочисленные провокации и 3.11
Поняша F
Аватара
W W
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 29855
Темы: 1175
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: सोऽहम्

Re: США

#6046 Definitely Maybe » Чт, 16 апреля 2026, 11:24

Поняша писал(а):Я так в реальной жизни говорю

через грок? :-D :-D :-D

зы: ты снова палишься, забыв о времени CDT
ззы: на будущее, когда будешь выкладывать скрин с погодой, поменяй цельсии на фаренгейты и прифотошопь значек геопозиции, а не сохраненного города
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6333
Темы: 14
С нами: 8 лет
О себе: No remorse

Re: США

#6047 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 11:35

Поняша, хватит жульничать
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99595
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

СообщениеСообщение было удалено | удалил: veravelios | Чт, 16 апреля 2026, 12:15.
Причина: 3.11

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Samersen | Чт, 16 апреля 2026, 11:38.

Re: США

#6050 Definitely Maybe » Чт, 16 апреля 2026, 11:44

Поняша писал(а):Лови

ты не знаешь как на айфоне в виджете погоды выглядит значек текущей геопозиции? :-D

Поняша писал(а):Просто мальчишек….

а так же их родителей :wub:
Последний раз редактировалось Definitely Maybe Чт, 16 апреля 2026, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6333
Темы: 14
С нами: 8 лет
О себе: No remorse

Re: США

#6051 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 11:45

Поняша писал(а):Он убивал Русских Солдат!
А есть доказательства?
Возможно он просто собирал шевроны с места боев И служит в штабе, возит какого-то полковника
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99595
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: США

#6052 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 11:46

Definitely Maybe, ты стрелял.
В Пятерочке что делал?
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99595
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: США

#6053 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 11:46

Definitely Maybe писал(а):
Поняша писал(а):Лови

ты не знаешь как на айфоне в виджете погоды выглядит значек текущей геопозиции? :-D
I couldn’t care less :?
Последний раз редактировалось Поняша Чт, 16 апреля 2026, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
W W
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 29855
Темы: 1175
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: सोऽहम्

Re: США

#6054 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 11:47

Поняша, мажор заехал в Пятерку чтоб расписать стены, оставить автограф. Для них это почётно
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99595
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: США

#6055 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 11:48

У нас на Арбате есть стена Цоя, расписана вся.
А мажор расписал Пятерочку в Судже.
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99595
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: США

#6056 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 11:50

Samersen писал(а):Поняша, мажор заехал в Пятерку чтоб расписать стены, оставить автограф. Для них это почётно
Как мы ниггеры говорим при ёбанном Трампе:»I don’t give a flying fuck» :-D :smile:
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
W W
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 29855
Темы: 1175
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: सोऽहम्

Re: США

#6057 Samersen » Чт, 16 апреля 2026, 11:54

Поняша, расписывал стены красками. Писатели, художники, музыканты...
Хохлы они такие затейники
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 99595
Темы: 485
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: США

#6058 Поняша » Чт, 16 апреля 2026, 15:11

Definitely Maybe писал(а):
Поняша писал(а):Лови

ты не знаешь как на айфоне в виджете погоды выглядит значек текущей геопозиции? :-D

:
Так а мне нах это нужно?!
У меня Айфон 17 про Макс с двумя терабайтами мэмориз. Себе такой купить способен? :-D
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
W W
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 29855
Темы: 1175
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: सोऽहम्

Re: США

#6059 Definitely Maybe » Чт, 16 апреля 2026, 15:19

Сообщение было удалено | удалил: veravelios | Сегодня, 12:15.
Причина: 3.11

жалко конечно :cry:
у человека только пукан подорвало, и сразу 3.11
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6333
Темы: 14
С нами: 8 лет
О себе: No remorse

Re: США

#6060 Зарегистрированный » Чт, 16 апреля 2026, 16:05

Definitely Maybe писал(а):
Сообщение было удалено | удалил: veravelios | Сегодня, 12:15.
Причина: 3.11

жалко конечно :cry:
у человека только пукан подорвало, и сразу 3.11
Ну вот, очередная "шутка" от Definitely Maybe: смеха-ноль, юмора-ноль, зато вони полный форум!)))))))

Назовём её химической диверсией Definitely Maybe.

Добавлено спустя 31 секунду:
после очередной шутки Definitely Maybe, на ФДК введён режим ЧС.)))))))))) :-D
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 16335
Темы: 213
С нами: 6 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi, Папа_Карло, Володя 11 и 4 гостя