РОССИЯ-Украина

[Бабочка]

phpBB [media]

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Галкин уже ответил в Инстаграм

https://www.instagram.com/p/BvzA040ARVy/?utm_sour ... are_sheet&igshid=1e0lzip5zzh08

[Hanuman]

Украинские СМИ начали просыпаться.

"Страх и ненависть во Львове'

[Hanuman]

Ну Вас к чёрту, Dejаneiroff! Ваш прокси мне "Культуру" забанил!

С проксями надо быть очень аккуратными. Можно нахватать вирусов и чёрт знает ещё чего.
Через прокси вы фактически передаёте управление своего компьютера чужому дяде, который при желании может делать с вашей системой всё что захочет.
Проксями часто пользуются спецслужбы всего мира и хакеры.

[Папа_Карло]

Зеленский разлом Украины: дальше будет только хуже.

«Кот в мешке» нужен для того,
чтобы мыши не дремали.


Что ж, попробуем себя в роли мыши, ибо происходящее у соседей дремать не даёт точно. Единственное, что приходится признать сразу — бессмысленность и бесперспективность составить прогноз реальных шагов нового президента самостийной. Впрочем, на то он и кот в мешке.

Посему, не претендуя на истину, попробуем обрисовать контуры, в которые попала Украина, будучи крупнейшим постсоветским регионом. Не только, кстати, крупнейшим, но и богатейшим, о чём в подробностях и давно известно всем.

Итак, что мы имеем на сегодняшний день, через почти 30 лет самостийности? А имеем мы великую «сельхоз-космическую» державу с разбегающимся населением, падающую в долговую пропасть экономику, а также мутные территориальные перспективы, не имеющие никаких инструментов решения.

Вот такое наследство получил креативный парень из Кривого Рога, мало похожий на человека,, способного самостоятельно развязать морской узел украинского цугцванга.

Почему цугцванга? Потому, что любой последующих ход лишь ухудшает положение, что мы сейчас и покажем.

Спойлер

Проведём некоторую аналогию, например, со странами Прибалтики, живущих в Европе, из которых 14 лет полноценно пребывающих в ЕС.

Рассмотрим, что у них общего с Украиной в прошлом и настоящем:

- все вышли из Советского Союза;
- вся промышленность была заточена под интеграцию внутри СССР и в настоящий момент практически ликвидирована;
- основной тренд внешней политики — враждебность к России;
- уменьшающееся, незанятое внутри страны население, мигрирующее при первой возможности;
- долговая нагрузка, имеющая тенденцию постоянного роста за пределы ВВП.

Теперь посмотрим на критическую разницу, взяв для простоты во внимание лишь материальные факторы, опустив существующие ментальные. Получим два главных различия:

- размеры стран: территория Украины больше каждой из прибалтийских стран в несколько раз;
- количество населения: у Украины граждан на порядок больше, чем в каждой из стран Прибалтики.

Это критические различия, которые не позволяют Украине даже приблизиться в обозримом будущем к уровню потребления прибалтийских стран. Объясню почему.

Прибалтика находится на дотациях ЕС, причём всю историю постсоветской независимости, получая безвозмездно около 3-х миллиардов евро ежегодно. И хотя с этого года дотации начали сокращаться, но далеко не потому, что «задворки Европы» научились жить на свои. Причин несколько и среди них одна немаловажная — ЕС более не хочет кормить иждивенцев, где дотации уже сделали своё дело, ликвидировав советскую промышленность. К тому же, главные европейские локомотивы сочли нецелесообразным далее выделять средства, которые могут быть использованы на создание самим себе конкурентов.

Бессменным чемпионом по дотациям из младоевропейцев, кстати, является Польша, уже поглотившая сотни миллиардов евро и сумевшая достаточно разумно воспользоваться свалившимся богатством, построив, более-менее работающую, экономику.

Польше безвозмездные дотации так понравились, что, как только евроручеёк пересох, тут же начались истеричные требования реституций от Германии почти триллиона евро. Странно однако, что не квадриллиона.

В общем, больше таких ошибок ЕС не совершал, последовательно разоряя всю остальную разношёрстную и разрозненную восточную окраину из бывшего СЭВ, но это уже другая история, на которую мы не будем отвлекаться.

По сути, политика ЕС проста: ничего личного, просто бизнес.

Чтобы было понятно: реальная суть всего «Восточного партнёрства» — это решительный отрыв стран от советской истории, разрыв прежних интеграционных связей, а также жёсткая посадка на роль рынка сбыта и желательно навечно. А это объясняется уже совсем не бизнесовыми категориями, а цивилизационными, которые зачастую перевешивают все прагматичные соображения, но однозначно решают главную задачу — окончательный и бесповоротный отрыв от России с последующим разворотом на противостояние.

И здесь не должно быть ни у кого никаких иллюзий: постмайданная Украина — это исключительно западный антироссийский проект, не имеющий более никаких значимых внутренних и внешних задач. Предельно ясно постановку задачи сформулировал глава МИД Великобритании в своём поздравлении Зеленскому:

«Великобритания жизненно заинтересована в поддержке Украины. Мало того, что она стоит на переднем крае борьбы России с международной системой, основанной на правилах, ее стабильность необходима для безопасности Европы. Мы с нетерпением ожидаем сотрудничества с избранным президентом Зеленским и продолжения решительной поддержки Соединенным Королевством суверенитета и территориальной целостности Украины».

Подобных шаблонных цитат «под копирку», звучащих из года в год, можно подобрать множество, в которых, независимо от результатов выборов, меняется лишь фамилия адресата, но неизменна суть: политика Украины определяется Западом и только им, для чего и формируются, заведомо невыполнимые ни при каких обстоятельствах, цели и задачи.

В результате мы приходим к совершенно логичному выводу: и политически, и экономически Украина полностью лишена собственных приоритетов. Она нужна Евросоюзу в качестве антироссийского тарана, а также как дотационный регион, никогда не способный прокормить себя сам и, уж тем более, не имеющий никаких конкурентно-экспортных амбиций в сторону Запада.

Заметим, что Украина и Польша сопоставимы как по территории, так и по населению. Следовательно, дотации также должны быть, как минимум, сопоставимы, а с учётом тотальной разрухи, Украине требуется денег в разы больше.

Что же мы видим на деле? Никаких дотаций (безвозмездных) Украина от ЕС не только не получает, но даже разговора об этом не велось и не ведётся ни на каком уровне. Кредиты — да, гарантии — да, дотации — нет. Понятно, что на европейские дотации может рассчитывать только страна-член Евросоюза, но именно это и загоняет ситуацию в замкнутый круг: дотаций нет и не будет, так как Украина не член ЕС и, одновременно, Украину не возьмут в ЕС, так как тогда она будет претендовать на многие сотни миллиардов дотаций.

Возвращаемся к Прибалтике и чем она сегодня живёт.

Как нам известно, постепенно, несмотря на противоречия с конституциями этих гордых постсоветских новообразований, на их территориях постепенно, батальон за батальоном, обживаются войска НАТО, обустраивая оставшиеся от СССР заброшенные сооружения и инфраструктуру под свои нужды. В перспективе недалёк тот день, когда все противоречия будут устранены и на наших прибалтийских границах будут полноценные военные базы, на постоянной основе разглядывающие даже без биноклей территорию потенциального противника.

Вот, кстати, и дополнительный смысл всего «Восточного партнёрства»: деиндустриализация вновь присоединяемых территорий, на которых нет никакого смысла развивать новую промышленность, ибо предназначение буферных зон — принять первый удар в случае конфликта и быть основным театром военных действий. Этим же объясняется попытка окончательного решения сербского вопроса через ликвидацию Югославии и дальнейшее втягивание Сербии в свою орбиту с перспективой лишения остатков суверенитета.

Но вернёмся к Прибалтике.


Учитывая мизерные размеры стран, их содержание не очень дорого и вряд ли там будет много военных баз, скорее всего, как раз столько, чтобы выплатами за аренду территорий сбалансировались бюджеты этих прирождённых иждивенцев. Опять же, ничего личного, просто рациональный расчёт с двух сторон: не хотите быть иждивенцами, предоставляйте территорию. А по ходу наращивайте градус русофобии, закрывайте окончательно русские школы и внимайте нашим обещаниям защитить от российской агрессии, для которой, как образно и предельно откровенно выразился посол США Джон Хантсман, всегда на готове «сто тысяч тонн международной дипломатии», имея ввиду вездесущие американские авианосцы.


Задаётся вопрос: сколько нужно военных баз разместить в великой «сельхоз-космической державе» в звании «самая нищая в Европе», чтобы сбалансировать уже перегруженный долгами бюджет и прокормить десятки миллионов ртов? Думаю, что нисколько, ибо для этого не хватит всех объединённых войск НАТО. Не говоря о том, что сначала нужно вступить в НАТО, что само по себе задача невыполнимая в силу её грандиозности по затратам, а также по наличию никогда не разрешимых территориальных противоречий с Россией.

Вывод: у Украины ни единого шанса стать полноценной европейской страной, потому как для этого вообще отсутствуют реальные (а не виртуальные) предпосылки, ибо цена вопроса неподъёмна для Евросоюза ни сегодня, ни в обозримом будущем.

Получается картина маслом: Украине, чтобы на что-то рассчитывать на западе, необходимо, прежде всего, устранить все противоречия на востоке. И здесь вырисовывается только один единственный выход: отказаться окончательно от Крыма и Донбасса. С одной стороны, сделать это можно, достаточно лишь протянуть руку, с другой стороны, тут же появляется риск нового майдана.

Типичный цугцванг, когда любой ход ухудшает положение.

Вот такая судьба-злодейка, сотворённая упорным трудом своих собственных шаловливых ручек.

P.S.-1: часто приходится читать саркастические комментарии, что мол на Украине воцарилась истинная демократия, недоступная России с её несменяемой кремлёвской властью. Отметился даже «несменяемый» В.Познер:

«Владимир Зеленский – это шестой президент Украины за 28 неполных лет, ничего похожего нет ни в одной бывшей советской республике… это значит, что там есть некая демократия, что народ меняет своего руководителя, чего нельзя сказать о некоторых других республиках».

То есть, мерилом «некоей» демократии, по мнению гражданина США и Франции являются 6 президентов за 28 лет.

Задаётся вопрос: а если больше президентов за тот же срок, значит демократии больше? А если, соответственно, меньше, то и демократия стремится в минус?
Вот, к примеру, в США за те же 28 лет, начиная даже с Буша-старшего, всего 5 президентов. А в Германии — всего 3 федеральных канцлера (три, Карл!), также как и в России — 3 президента. Во Франции — 5 президентов, также как в Англии — 5 премьеров.

То есть, везде в «цивилизованном» мире демократии меньше, нежели на Украине, которая, тем не менее, продемонстрировала, по мнению гражданина мира, лишь «некую» демократию, недоступную, пожалуй, даже в таком урезанном виде никому, кроме Италии (11 премьеров!), где единственной мотивацией к частой смене власти являются громкие коррупционные скандалы.

А вам не кажется, гражданин Познер, что «некая» демократия украинского разлива привела лишь к одному, хотя и закономерному результату, повторяющемуся из раза в раз на всём пространстве, куда дотянулась костлявая демократическая рука Запада: деиндустриализации, сопровождаемой обнищанием разбегающегося населения?

P.S.-2: сильно сомневаюсь, что сказал что-то новое, особенно для тех, кто на Западе активно ратует за экспорт демократических ценностей на постсоветское пространство. Также ни разу не сомневаюсь, что им абсолютно всё равно, какая фамилия у нового президента Украины и каким путём он взгромоздился на киевский трон. Испытываю лишь слабую надежду на понимание соседей, когда они в скором будущем осознают, как их в очередной раз обманули демократическими печеньками. Особенно в ситуации, когда из Киева возможно польётся якобы примирительная риторика, тщательно маскирующая неизменные антироссийские цели.

Впрочем, Россия, кажется, не испытала ни малейших иллюзий и начала действовать превентивно, как и подобает ответственной державе в ситуации крайней неопределённости: запрещены поставки нефти и нефтепродуктов на Украину и подписан долгожданный президентский указ об упрощённой выдаче российских паспортов гражданам ЛДНР по «абхазско-осетинскому» сценарию. Со всеми вытекающими последствиями. В том числе, например, и для «неграждан» Прибалтики.

Так что, кто тут кот, а кто мыши, ещё посмотрим.

Империя окончательно переходит в наступление.



Всем удачи.


http://alex-o-mire.blogspot.com/2019/04/blog-post_25.html

[tatpit]

Зеленский-юмный еврейский юморист. Так шо - ответить всегда найдёт шо. И страну как-нить вырулит

[крыгл]

Зеленский-юмный еврейский юморист. Так шо - ответить всегда найдёт шо. И страну как-нить вырулит

какую страну...
это как раз одна из интриг

[Dejаneiroff]

Империя окончательно переходит в наступление.

шо...опять с колен встали?
опять перед Украиной дергаться начнете воображая что она - америка?
...боже...когда ж вас уже попустит...

[tatpit]

Деж думает, что Папа Карло - это вся Россия и ее мнение..

[Папа_Карло]

шо...опять с колен встали?
опять перед Украиной дергаться начнете воображая что она - америка?

Насчет Америки-это теперь вам нужно думать. А мы можем и полежать... Делить то вас решили, после неудач на Востоке.

ТРАМП БЕРЕТ УКРАИНСКИЙ СЛЕД

На вопрос ведущего «Fox News», «должны ли американцы видеть результаты продолжающегося на Украине расследования – работали ли официальные лица этой страны с командой Клинтон», Трамп ответил: «Я бы, конечно, передал это генеральному прокурору, и мы посмотрим, что он скажет об этом… Это – большой материал, очень интересный, с Украиной… И я не удивлен». — «It sounds like big stuff, very interesting with Ukraine. And I’m notsurprised».

К этому можно добавить, что личный адвокат Трампа Руди Джулиани ещё в среду, 24 апреля, написал в Twitter: «Следите за Украиной» («Keep your eye on Ukraine»). И «Fox News» добавляет: «Расследование, проведенное в 2017 году, показало, что украинские чиновники не только публично пытались подорвать Трампа, ставя под сомнение его пригодность для работы, но и закулисно работали, чтобы добиться победы Х. Клинтон».

Трамп охарактеризовал многие подробности этой истории, которую разрабатывает сейчас «Fox News», очень жестко: «Я думаю, что это намного больше, чем Уотергейт, я думаю, что это, возможно, самый большой скандал в политической истории Америки». – «I think it’s farbigger than Watergate…»

Трамп пообещал рассекретить и опубликовать многие документы, связанные с избирательной кампанией 2016 года: «Все будет рассекречено, и даже больше».

Таким образом, начинается новая глава противостояния Трампа и его политических врагов в США. И, что показательно, уже прямо назван «украинский след», который может привести к решительным переменам в отношениях Трампа с киевскими руководителями – новыми и старыми.


https://inforuss.info/tramp-beret/?_utl_t=fb&fbcl ... 20iCW6m_XL7MHfCQgGfegjdn6Zagn8

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:
Dejаneiroff, Понимаешь, сейчас идут разборки не между странами, даже не между блоками, а между цивилизационными проектами. Дальше додумывай сам.
Кто, на чьих коленях ползает.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, конечно.....я всеми фибрами души ощущаю украинскую цивилизационную идею....

[Папа_Карло]

конечно.....я всеми фибрами души ощущаю украинскую цивилизационную идею....

и как эта идея называлась лет 500 назад? Хазарский каганат?

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, я не знаю что такое Хазарский каганат....
в каком виде он существовал
и в каком виде он сейчас существует...в виде какой идеи...

[Папа_Карло]

я не знаю что такое Хазарский каганат....

Ваша проблема в том, что вы не знаете и не хотите знать.

[Dejаneiroff]

я не знаю что такое Хазарский каганат....

Ваша проблема в том, что вы не знаете и не хотите знать.

да нет в этом никакой проблемы...)))
я не чувствую в атмосфере присутствие "хазарского каганата"....
если вы, конечно, не объясните....)

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

[крыгл]

Папа_Карло, я не знаю что такое Хазарский каганат....
в каком виде он существовал
и в каком виде он сейчас существует...в виде какой идеи.

ха-ха, а ты думаешь он знает? оторви его от интернета, от его дяди с сумасшедшим видом и он не свяжет 2-х слов связно

видимо тема хазарии для лаки больная
а это в свою очередь означает правоту догадок
про хазарский каганат

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
солнышко не удаляйте
это очень интересно то что ишет лаки

он никогда не участвовал в разговорах о каганате
и если он начал говорить об этом ...значит там какой то мотив появился

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
и теперь я уже могу путина понять с этими новостями
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2416847-echo/


то есть
путин не ждёт того как проявит себя зеленский именно потоу что понимает что он
создаёт каганат

то есть
зеленский в обойме нового каганата


ЛАКИ
спасибо...а то я не понимал зачем всё это

[lucky]

видимо тема хазарии для лаки больная
а это в свою очередь означает правоту догадок
про хазарский каганат

ты даже читаешь не внимательно --я сказал, "что оторви Папу Карло от интернета и он не свяжет 2-х связных слов" В какой части предложения ты увидел мои рассуждения?

ты как всегда мимо кассы, не понимаешь о чем говоришь. Для меня в принципе нет больных тем, меня не перестает удивлять профанация на этом форуме. (хотя наверное уже не стоит, ведь это продолжается годами) Такой сбор неучей в маленьком пространстве
А, вообще интересно наблюдать как воинствующая серость захватывает пространство

[крыгл]

дада лаки
ещё раз спасибо

давайте подытожим вашу версию

итак
зеленского мы можем рассматривать как актёра и как евея

если его рассматривать как актёа-действительно не понятно зачем путин начал так рано скандалить-ведь не известно как именно проявит себя зеленский

а вот если рассматривать его как члена каганата-то впринцие уже понятна его политика -она заранее понятна особенно разведчику
и именно оэтому путин так себя и ведёт

-----
спасибо лаки ещё аз
теперь всё строится

[Папа_Карло]

phpBB [media]

то то выход из Театральной был закрыт.

[scarly]

то то выход из Театральной был закрыт.

Спойлер

Репетиция Парада Победы на Дворцовой площади осложнит движение на нескольких магистралях, набережных, КАД и особенно в центре Петербурга во второй половине дня. Еще раз напоминаем маршрут движения техники, чтобы вы не попали в пробку.